Разговор:Aleksandar Stanojković/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Članak će biti izbrisan ukoliko ne bude ispravljen?

Pozdrav dobri ljudi, koliko shvatam ovim putem bih mogao da vam se obratim i zatražim pomoć oko udeđivanja članka. Nov sam u ovome, pa mi ništa nije jasno.

Ukratko, napravio sam članak o sebi kao profesionalnom muzičaru, iako mi je to vrlo glupo i pretenciozno, ali sam morao to uraditi iz par razloga: 1. Neke distribucijske platforme zahtevaju što više informacija o muzičaru koji preko njih šalje muziku u radnje i striming platforme (raskinuo sam ugovor sa izdavačem pa sam krenuo sam da izdajem samostalno svoju muziku i distribuiram je preko internet distributera) 2. Na različitim stranama sam različito potpisan (discogs, allmusic, imdb) i ništa od toga nije povezano, pritom na većini nisam ni potpisan - jer živimo u Srbiji gde se te stvari odbacuju kao "nevažne", ili se umeša ljudska narav, pa ne potpišu autora/producenta itd. 3. Mnogo stvari vezano za moju karijeru i mene kao "javnu ličnost" (ne volim taj naziv) je podložno "interpretaciji", pogotovo kada je u pitanju moje političko opredeljenje nakon svog aktivizma i humanitarnih radova koje sam imao. Pa bih voleo da na jednom mestu piše crno na belo ko sam i šta sam. Iako, znam.. svako ovo može da promeni, i da napiše šta želi.. ali opet, na meni je da to kasnije ispravim.

E sad, problem je što sam ja tupavi muzičar koji ovo u životu nije radio (čak ni CV nemam), i potrošio sam ceo jučerašnji dan na proučavanje kako bi članak trebalo da izgleda, i šta bi sve tu trebalo da stoji, ali i na premotavanje filma i traženje po najmračnijim ćoškovima interneta šta sam sve radio i gde sam sve uključen bio (jer naravno, za 15 godina bavljenja muzikom, zaboravio sam većinu). Dakle, siguran sam da sam u nečemu pogrešio, jer mi je prvi put, ali iskren da budem - nemam pojma u čemu. Kao što ne shvatam zašto wikipedija nije htela da prihvati fotografije koje su moje, pa sam uspeo okačiti samo jednu i to najstariju. Jedino što znam je da nisam ubacio referentne linkove na kraju, što sam danas hteo da vidim kako se radi, i šta je važno ubaciti tu. Takođe nisam uspeo da shvatim kako se pravi onaj "box" sa desne strane ispod slike gde piše i datum rođenja, i muzičari sa kojima je autor povezan, ali rekoh - nije važno, ne mora biti lepo, nisam toliko relevantna osoba da mora wiki članak da mi izgleda kao da sam Eric Clapton.

Međutim, videh da je članak flagovan kao početnički i da će biti obrisan za 7 dana, ali ne shvatam zašto? Pa ako bi neko bio rad da mi pomogne i objasni o čemu se radi, i šta sam loše uradio, bio bih jako zahvalan, i čak bih vas vodio na kafu kada prođe smak sveta. :)

U pitanju je sledeći članak: https://sr.wikipedia.org/wiki/Aleksandar_Stanojkovi%C4%87 Sa tim u vezi, interesuje me da li je ikako moguće da se napravi i članak za "mrzovoljno oko" (moj pseudonim od pre 10 godina) pa da se odatle redirectuje na ovaj članak.

Unapred zahvalan, Sale

@Aleksandar Stanojkovic: Поздрав и добродошао! Преусмерење на Мрзовољно око сам ти ја направио. Такође сам убацио категорије доле, као и кутијицу са неким основним подацима које сам извукао из твог текста, па можеш даље сам да допуњаваш све што мислиш да треба. Код везаних чланака у кутијици један савет — убацујеш нпр. групе чији си члан био или музичаре са којима си баш често сарађивао (у твом случају рецимо сигурно Струка и можда још нешто). Дакле, не убацујеш баш све којима си био продуцент или све са којима си сарађивао.

Разумем да пишеш чланак о самом себи и баш зато мораш да будеш додатно опрезан, како се он не би третирао као самопромоција (што није дозвољено на ВП). Међутим, највише од свега води рачуна да пронађеш и наведеш релевантне изворе за све наводе у тексту. То би требало да буду музички часописи или портали, избегавај да вучеш изворе са друштвених мрежа. Уколико извора нема, чланак или његов део може да буде доведен у питање. И највероватније ће бити. Дакле, мој савет ти је: боље и мање информација, али са наведеним референцама за њих. Не знам да ли су све наведене ствари у дискографији заиста биле синглови, али то не треба претрпавати — боље да ту напишеш песме које су имале спотове или су се налазиле на релевантним топ листама тј. не баш све што је качено на Јутјуб. Стилске ствари ћемо већ лакше решити. — DJ0302 (разговор) 02:45, 8. октобар 2020. (CEST)

@DJ0302: Ti si divan! <3 Hvala i na pomoći i na brzom odgovoru! (Ja se nadam da odgovaram kako bi trebalo, i da ćeš ovo videti.) Vidim da si mnogo više uradio no što si rekao, i na tome sam ti mnogo zahvalan. Ponuda za kafu stoji <3 :) Hvala i na dobrodošlici! :) Baš sam sinoć krenuo da vadim članke, i da gledam tutorijale kako se ubacuju kao reference, ali sam zaspao jer sam prethodni dan maltene ceo proveo kucajući ovo, kao i u potrazi šta je gde izdato kod koga i kada - i naravno propustio sam podosta.. Nešto sam namerno propustio - kao što mi je npr glupo da napišem da sam glumio u filmu i radio zvuk za nekoliko istih, jer bi to spalo baš u samopromociju, iako postoji na imdb i stranica za jedan, dok za druge (domaće) ne postoji. E sad, glavni je problem je što su neki portali i mediji ugašeni za ovih 15 godina koliko sam u muzici (a pogotovo u periodu od 2012.) pa nema više pisanog traga ka nekim intervjuima (a ja glupan naravno nisam čuvao ništa od toga), ali nema ni gomile nekih gostovanja na TV i radiju, osim onih koje sam se setio da snimim i objavim. A ono što stoji u medijima, tj. kada guglaš izađe među prvima, je da sam narkoman i samoubica, što je bio odgovor na moj aktivizam (pozivajući se na jedan moj post na FB nakon što je meni jedna draga osoba oduzela sebi život). A mislim da je to besmisleno ubacivati na wiki jer je iz tabloida, i mogu to pomenuti samo u negativnom kontekstu, a ne znam kako bi to bilo tumačeno. Konkretno sam na Studiju B u periodu do 2014. bio prilično redovan gost, ali je jedini trag ostala jedna emisija koju sam snimio i okačio na YT. Sa B92 je isti slučaj, ali to nisam nigde kačio. Što se tiče singlova, verovatno si u pravu. Međutim pravno gledano, momenta kada se pesma objavi i zavede u Sokoju (što se sada radi automatski kada se pesma objavi) ona se tretira kao "singl". I sad, npr.. zbog te glupe politike ja nemam pristup većini medija, pa nisam mogao ispromovisati nijedan album ili pesmu koju sam objavio, već sam to radio preko mreža. Tek ove godine je radio202 malo počeo da me pušta, ali koliko vidim još uvek imaju frku da me npr. pozovu u neku emisiju. Te bi na kraju ispalo da kao solo artist nemam ništa iza sebe, ali imam 3 albuma i nekoliko spotova, kao i gomilu gostovanja na TV i radiju.. Albumi i pesme su objavljeni na YouTube, Spotify itd, i to se svuda u svetu tretira kao objavljen album, samo bez fizičkog izdanja - što je danas besmisleno praviti ako nisi užasno popularan, jer od prodaje albuma na žalost ne možeš pokriti štampanje i distribuciju istog. Pogotovo ne u Srbiji. Trenutno se ti albumi i pesme skidaju i kače ponovo na striming servise, jer sam odustao od klasičnog izdavaštva i pravim sam izdavačku. Zato sam simultano i radio sve ovo. :) Ali da, slažem se da bi neke stvari (kao npr moje instrumentalne radove u bendu "The Speakerz" trebalo izbaciti jer realno koga briga za to). :) Međutim, na kraju se postavlja pitanje šta je dobra referenca? Ok, "Informer", "Srpski telegraf" i slični definitivno nisu. Ali da li je discogs na kojem nema ni pola stvari i albuma koje sam radio, ali ima nekih na koje sam zaboravio skroz? Ili neki intervjui koji su ostali na malim online portalima? Sinoć sam video da je jedan intervju sačuvan tako što je sa Niškog portala o mladima (zaboravih i kako se zvao) prebačen u WordPress.. I sad.. i to je pitanje da li se može uzeti kao referenca? :/ A ne bih da ostavljam kao jedini relevantan izvor o meni kao muzičaru intervjui koje sam davao vezano za proteste na N1, jer je to maltene jedino što stoji online a da je proveren i dobar medij. :(

Elem, maločas sam ustao pa sam uleteo u 10 digresija u toku kucanja. Izvinjavam se na tome, ne zameri... i hvala ti još jednom na pomoći. :)

Probaću da ubacim danas neke reference koje nađem, i malo da korigujem tekst stilski kao što vidim da si ti sredio. Aleksandar Stanojkovic (разговор) 05:48, 8. октобар 2020. (CEST)Aleksandar Stanojkovic (разговор)

Нема на чему. :) Да, постоји огроман проблем са изворима за домаће недовољно комерцијалне извођаче, махом зато што и (благо речено) мањка медија који их прате. Нпр. ја се дефинитивно сећам и тебе и још гомиле извођача са листа поменутих у чланку, али подаци о њима готово да су ишчезли из виртуелног простора, а и писаног. Притом, домаће листе Б92 и Студија Б су најрелевантније и биле су уредничке, што је свакако давало на тежини музичарима који су се појављивали на њима. Рецимо, ти као извођач са неколико недеља на првим местима и заступљеношћу на годишњим листама ових медија свакако имаш неспорну релевантност, али проблем настаје у томе како је доказати изворима. Да се бар Lampshade, као једини твој званични издавач, исцимао да испромовише тај мини албум, па да сада бар имамо неки њихов прес материјал као извор...

Генерално, што се извора тиче, можеш да користиш све са сајтова који поштују неку професионалну и неутралну форму у текстовима — значи, интервјуи, рецензије, вести о издањима или наступима. Дакле, и мањи сајтови долазе у обзир, битно је једино да баш превише не одишу аматеризмом и произвољношћу. Тај интервју за нишки портал може да се искористи ако се из интервјуа може утврдити да је (и где је) био јавно доступан. Чак и онај блог са архивом топ листа горе помињаних медија се може користити у недостатку бољег извора, ако тамо пронађеш нешто о себи. Дискогс је база података коју свако може мењати и као таква није баш на Олимпу поузданих извора, али може се користити у недостатку бољих — рецимо, боље да бар то имаш наведено, него да дођеш у ситуацију да се унети подаци бришу. Дискогс страницу свакако можеш да наведеш и у одељку спољашње везе, као и Бендкемп профил и све остало слично.

Дискографија... у суштини је пракса да у главни чланак о извођачу стављамо само албуме (студијске и лајв), мини албуме и евентуално компилације (односи се и на продукцијски и извођачки рад). Међутим, та пракса је прилично уздрмана данашњом динамиком издавања музике на синглове и искрено — не знам како то уопште сад да третирамо, а да буде прегледно. У твом случају је додатни проблем што о добром делу издања и нема трага, као што си и сам рекао.

Што се овог одељка о друштвено-политичком ангажману тиче, то су релевантни биографски подаци, али треба опрезно са њима. Рецимо, слободно остави ово да си био у организацији протеста и да си се у неком тренутку дистанцирао од њих. У суштини, све што извучеш из извора, а да се може написати из неутралне тачке гледишта, слободно убаци. Ако нема још извора за тај аспекат јавног деловања, довољно је и то са Н1. Мислим, неко може да спори непристрасност Н1 (и највероватније буде у праву), али њихове вести и текстови имају неку нормалну новинарску структуру.

Ово су неке моје сугестије... Можда колеге @Lotom:, @Aca: или @MareBG: могу да помогну још неким саветом. — DJ0302 (разговор) 15:32, 8. октобар 2020. (CEST)

@Aleksandar Stanojkovic: Сређено. Поздрав за Мрзовољног — MareBG (разговор) 11:00, 9. октобар 2020. (CEST)

Generalno, članak je sada sređen. Ima nekih sitnica, poput interpunkcije u odnosu na reference, ali ništa što ne može da se ispravi. Treba popraviti i glagolsko vreme, da ne lepim sada šablon {{narativni prezent}} jer može relativno brzo da se preradi. Znači sve što opisuje prošlost prebaciti u perfekat, rešiti ove detalje i ovo može da bude sasvim zadovoljavajući članak. Još nešto, mrtve veze možda mogu da se izvuku sa nekih sajtova za arhiviranje, ali pretraga po domenu ume da bude vrlo naporna. — Lotom (разговор) 19:38, 10. октобар 2020. (CEST)