Разговор с корисником:Iadrian yu/Архива 2

Архива 1

Архива 2

Архива 3

VLASI

To je tvoja lična stranica za razgovor, tako da može da se piše na bilo kom jeziku, bitno je da razumeš. Meni je lakše da pišem na srpskom, pa zato i pišem tako. Zato ti i pišem na srpskoj stranici, kako ne bi imao primedbu što je na srpskom.

A sada da ti odgovorim na ono što si pisao:

1) Ti tvoje lično mišljenje itekako protežiraš i zastupaš na Wikipediji, a i vršiš zloupotrebu. Odmah, na početku, to i potvrđuješ. Ja znam da tvoje mišljenje ne mogu promeniti, a verujem da nećeš biti ni korektan i objektivan da prihvatiš činjenično stanje. „Vlasi” kako ih ti nazivaš pod navodima su Vlasi (bez navoda) – etnička grupa, narod koji je priznata po Ustavu Republike Srbije. I tu je kraj priče. Tako da ti možeš da kažeš šta god hoćeš, pa i da ih nazivaš Rumunima, jer to je tvoje mišljenje. Problem je u tome što ne poštuješ upravo ono što kažeš i namećeš svoje mišljenje na Wikipediji. Rumuni su, naravno, takođe priznati kao zaseban narod u Srbiji. Dakle, čista demagogija i zamena teza. A ja nemam problem, već ti, koji to ignorišeš (a siguran sam da jako dobro znaš tu činjenicu).

Rumuni u Srbiji jedu deo rumunske nacije i ne razumem ovu nesuvislu izjavu.

2) Veći je vandalizam to što ti radiš, ali ok, svestan sam da sam napravio „vandalizam” po pravilima Wikipedije. Drugi put ću drugačije.

3) Nazivanje Vlaha je, iako sam to već rekao, ali da utvrdim, protiv Ustava Republike Srbije i protiv te zajednice. Oni nisu priznati u Ustavu kao deo rumunske nacije. To se nigde ne spominje. Dakle, očigledno je da pričaš napamet, bez ikakvih dokaza. Reč Vlah može biti egzonimm ali kakve to veze ima?! Vlasi su i dalje Vlasi.

4) Nisam pominjao, niti mislio da podižem tužbu protiv tebe. Rekao sam da bi neki Vlah, ukoliko bi njemu negirao zagarantovano pravo, identitet i ime imao pravo da te tuži. To što sarađuješ s rumunskom zajednicom me ni najmanje ne zanima, a i sasvim je jasno s obzirom na tvoju propagandu i želju za rumunizacijom Vlaha.

Mislio sam da si ozbiljniji i pošteniji, ali pošto se praviš lud, za tvoju informaciju: zvanično ime Vlaha Srbije je Vlachs (of Serbia), mada su u novije vreme počeli da proturaju i drugo ime, a to je Roumanians (Rumanians) koje nije zvanično, a i da jeste nije isto što i Romanians! Iako vi želite da ih nazovete tako, pa ih i nazivate, ali to nije zvanično. Niti može da bude po Ustavu, što bi ti, kao predstavnik rumunske manjine i zajednice, trebalo da znaš! A zvanično ime Vlaha na srpskom je: Vlasi.

5) Ne brini, neću ti priuštiti to zadovoljstvo.

6) Kakva besmislena rečenica! Nema potrebe da ti mene savetuješ kako da se informišem. Istorijom i poreklom Vlaha se bavim dugo i ozbiljno i zbog takvih kao što si ti, imam nameru to da radim i ubuduće. I ne samo to. Rumunska država nije parametar za korišćenje i razumevanje izraza „Vlah”. To može vama Rumunima da bude bitno, ali ne i ostalima. Vlasi su postojali pre Rumunije i nezavisno od nje i tako je i sada.

7) Dobro su mi poznati ti linkovi, jer vi obožavate da ih koristite, samo ne znam čemu vam to služi. To nisu ozbiljne reference, niti potvrđuju ono što ti želiš.

8) Ja jesam nov ovde i ne znam kako sve funkcioniše na Wikipediji, ali znam šta se sme, a šta ne i koje su posledice ukoliko se prekrše određena pravila. Tako da sam svesno uradio to što sam uradio, ali rekoh ti da ti neću priuštiti to zadovoljstvo, koje bi voleo.

Ako ti nije potrebno moje razumevanje situacije, onda nisi ni mora da mi iznosiš tvoje, jer je puno laži i propagande, zaodenuto u velikorumunski nacionalizam, pod navodnim plaštom evropske demokratije (koliki si licemer pokazuje to kakve stavove imaš o Vojvodini).

Verovatno misliš na Rumune preko reke, u Rumuniji. No, nebitno... Rumuni su dobar i meni drag narod, imam neke drage prijatelje među njima, naročito u Rumuniji, ali takvi poput tebe kvare utisak. Šteta, ja sam ti prišao prijateljski, iako se ne slažemo, ali ti to nisi prihvatio.

Ja ću da doprinosim tamo gde mislim da treba. Tzv. rumunski varijeteti (koji se odnose na Vojvodinu) me ne zanimaju, a Vlasima ću nastaviti da se bavim i dalje. Da li ću i kako pisati na Wikipediji, ostaje na meni. Ali pošto nisi konstruktivan ni u kom smislu i nisi prihvatio moju ponudu da zajedno radimo, mogu samo da ti kažem da tekst o srpskim Vlasima na engleskom jeziku neće ostati takav kakav jeste.

Pozdrav!

Ljuboni (разговор) 13:18, 23. новембар 2010. (CET)

Na Engleskoj wiki i stranice za razgovor moraju da sadrze teks uglavnom na tom jeziku. Vidim da si dosta dobro „istreniran” ali cu ti ipak odgovoriti.

1) Kao sto sam rekao i na ENG wiki , moje misnjenje nema vrednosti na Wiki, a samim tim i tvoje, niti misljenje treceg korisnika wiki. Ovo je enciklopedia (ili bi trebala da bude) tako da se podaci unose samo na osnovu referenca a ne na osnovu licnih misnjenja i ostvarivanje razne politicke propagande i slicno.

2) To je tvoje misnjenje – ako nemas nista da kazes o tekstu, molio bih te da ga zadrsis za sebe. - „Comment the content not the user”.

3) „Vlasi” tj. Rumuni iz centralne Srbije su u Ustavu Srbije deklarisani pod imenom „Vlasi,Vlah” ali to i dalje ne menja njihovu etnicku pripadnost. Da bi ti bolje razumeo, da li su Srbi iz Bosne(Republike Srpske) drugi narod ? Svakako ce se to resiti cim Srbija bude usla u EU jer „Vlasi” trenutni nisu nigde priznati kao posebna etnicka grupa , pa ni u Srbiji nemaju jasan status.

4) Sto se tice tuzbe, samo sam naglasio da je pominjanje iste protiv Wikipedija pravila. Sve dalje sam objasnio na mojoj stranici na EN domenu.

5) Nije to moje zadovoljstvo, kao sto mozes videti vec si bio blokiran bez ikakve „intervencije” sa moje strane. Ja sam cak pomislio da si dobar korisnik pa sam pomislio da si mozda pogresno izrazio ideju.

6) Ako mislis da si toliko pametan, i da jedan Vlah, tj Rumun ne moze da te informise o istoriji svog naroda OK. Tu lezi tvoj problem. Ako se dugo bavis ovime tuzno je to sto si toliko opterecen politickom agendom a ne samom istorijom. Nije moje da te ucim niti imam tu nameru ali ako mislis da ces politicku propagandu preslikavati negde javno kao sto je Wikipedia moram da te obavestim da ces naici na veliki otpor.

7) Zao mi je sto su ti ozbiljnji sajtovi i sama prezentacija „Vlaha” tj. Rumuna iz centralne Srbije smesni. Sve sto ne podrzava tvoju tacku gledista je smesno. Zato si i ovde stigao – Vandalizam.

8) Nije problem biti nov na Wikipediji, tu smo svi da pomognemo ali moras razumeti da je Wikipedija enciklopedija a ne orudje za sirenje raznih teorija ili politicke propagande. Po tvom stavu vidi se da si bas „zagrejan” za sirenje ove politicke propagande, OK, svako moze da radi sta hoce ali samo unapred da te obavestim da tako na Wikipediji neces proci bas najlepse, pogotovo na EN domenu sto si vec imao prilike da vidis.

8.1) Rekao sam ono sto sam imao, nije potrebno tvoje razumevanje za ovu „situaciju” - bar ne meni. Kada sam pricao o Rumunima „sa obe strane reke” mislio sam na Rumune u Srbiji, tacnije na one u Vojvodini i one u centralnoj Srbiji.

8.2) Slobodan si da doprinosis gde god zelis , to ne moze niko da ti zabrani, pa i kod clankova o Rumunskim dijalektima u Vojvodini i centralnoj Srbiji.

8.3) Tekst o „Vlasima” tj. Rumunima iz centralne Srbije na EN domenu je veoma dobro dokumentovan(koliko vidim ni na SR domenu se ne razlikuje puno), te ti je moj savet da se malo bolje dokumentujes o tome sta je to Eksonim i kako se koristi pre nego sto dobijes novi ban – ako ovako nastavis.

Ne bih da budem grub ali po ovome sto sada mogu da procenim o tebi je da ti zelis da se prepires o necemu sto je dobro dokumentovano ali se tebi licno ne svidja. Ja ne zelim da vodim takav razgovor sa tobom jer ne vidim ikakvu svrhu za to. Nismo ovde ti i ja da odlucujemo „Ko su Vlasi” vec za to postoji brdo dokumentacije koje ce reci. Molim te ubuduce ako me kontaktiras da to bude o necemu konstruktivnom a ne da bi mi izrazio tvoje licno misnjenje o nekoj temi i samim tim nastavio sa tvojom politickom propagadnom.

Sve najbolje. Pozdrav iz Vojvodine. Adrian (разговор) 09:01, 29. новембар 2010. (CET)

Ovo je stranica srpske Wikipedije.

1) Reference se unose na osnovu ličnih mišljenja i stavova, a ako misliš da je referenca sveto slovo i da ne može da se zloupotrebljava, onda je to smešno. Sem toga, smešno je i šta se sve naziva referencom.

2) Ja sam se tebi obratio, jer sam ti odgovorio na ono što si pisao.

3) Koliko si drzak i bezobrazan potvrđuješ opet, zato što priznati narod stavljaš pod znake navoda. VLASI su priznati kao VLASI i to ne menja njihovu etničku pripadnost – ona je VLAŠKA. A u glavama nekih mitomana i velikih nacionalista i ekstremista, može da bude bilo kakva. Ja odlično razumem, tako da nema potrebe za tvojim nesuvislim objašnjenjima, naročito jer tu nema šta da se objašnjava. Tvoje poređenje sa Srbima iz Bosne nema veze s vezom. Srbi su Srbi, nije važno odakle su i gde žive. Vlasi su Vlasi, nebitno da li žive u Srbiji ili Švajcarskoj, recimo.

O takvom „rešenju“ kad Srbija bude ušla u EU, možete da maštate, jer su Vlasi priznati i ni EU, ni bilo ko ih ne može naterati da budu nešto drugo, to je izbor njihove slobodne volje. A u Srbiji imaju vrlo jasan status. Ako ne znaš, proveri. Ne pričaj napamet.

4) I ja sam tebi objasnio za tužbu, ne znam što si je uopšte pominjao.

5) I to sam objasnio.

6) Ne znam koliko je to „toliko“?! Ti nisi Vlah, već si Rumun. Tako da ne pričaš o svom narodu. Drugo, niti sam ti tražio, niti mi trebaju informacije od tebe. Sve i da si Vlah, zašto misliš da je to dovoljna kvalifikacija da budeš pozvaniji od nekog drugog da pričaš o tome? To je jako glupo što si izjavio i ni jedan naučnik ne bi uvažio kao argument. Tako da ja ne znam koliko si ti pametan, ali mislio sam da si pametniji. A šta ako sam ja Vlah?!

Političku propagandu širiš sam, iznoseći ono što je protiv zakona. I dalje nema priče.

7) To nisu nikakve reference i takođe bi ti se svaki naučnik nasmejao u lice kada bi mu to izneo kao neke „dokaze“.

8) Da, ja ta odlično razumem, samo što je veoma licemerno to što ti pričaš o tome, pošto je tvoja uloga širenje rumunske propagande. Čista zamena teza i demagogija. Napad je „najbolja“ obdbrana.

8.1) U centralnoj Srbiji ne žive Rumuni, bar ne oni na koje ti misliš. Ima ih nešto u Beogradu i simboličan broj u ostatku Srbije.

8.2) Rumunski dijalekti ne postoje u centralnoj Srbiji, a rekao sam da me ovi u Vojvodini ne zanimaju.

8.3) Tvoji „saveti“ su nepotrebni! Rekao sam ti. Očigledno je da sam ne znaš šta je egzonim, jer vidim da ne znaš ni kako se piše. Za tvoju informaciju, da se ne mučiš:

Rumuni – români

Vlasi – Rum’nji (Vlahi)

(egzonim Vlasi, na srpskom jeziku, u originalu se izgovara ovako, što se takođe razlikuje od naziva za Rumune na njihovom maternjem jeziku).

Nismo tu da odlučujemo ko su Vlasi, jer nema potrebe za tim, kao što ne odlučujemo ni ko su Rumuni ili Srbi. Uostalom, zna se ko su. S tobom nemam šta da pričam, niti ću ti se više obraćati bilo kojim povodom, jer mi ne govorimo istim jezikom. Sem toga, ne volim licemere, skrivene nacionaliste koji se uvijaju u plašt evropske zastave, šireći nacionalističke ideje za svoju naciju, dok s druge strane ne poštuju zemlju u kojoj žive i zalažu se za maksimalnu moguću autonomiju pokrajine u kojoj živi. Dok, opet, s druge strane, zalaže se za ujednjenje njegove matične zemlje sa jednom susednom zemljom. Eto, takav si ti licemerni nazovi Evropejac. Sa takvima ne želim da komuniciram i zamolio bih te da mi se uopšte ne obraćaš.

Samo da znaš, to što vi Rumuni radite s Vlasima, vratiće vam se i učinićete samo kontraefekat, pa umesto da radite na zbližavanju, vi ćete izazvati mržnju, što sam već mogao da se uverim. A drugo, to što ne poštuješ većinski narod s kojim živiš – Srbe i državu Srbiju neće ti doneti ništa dobro.

Pozdrav tebi iz srpske pokrajine Vojvodine. Ljuboni (разговор) 12:45, 29. новембар 2010. (CET)

Rekao sam ti, dobro si „istreniran” pa nema svrhe pricati sa tobom. Mislim da je suludo da ti opet odgovaram na tvoja licna misljenja na koja vec postoje odgovori u mojim predhodnim komentarima vec cu samo jos jedno da ti ponovim da ne istices svoja licna misnjenja i da ih nazivas cinjenicama. Pokusao sam lepo da ti objasnim kako stoje stvari ali OK, ti mislis drugacije. Takodje bih te molio da me ne vredjas. Ako se neko ne slaze sa tobom ne znaci da je bezobrazan ili da ne postujem Srbe. Moras da napravis granicu izmedju tvog misljenja(propagande) i cinjenica. To sto ti mislis da ja mrzim neki narod samo vise govori o tebi. Slobodno posecuj neki forum(tamo se istresi) jer na Wikipediji neces moci sa ovakvim ponasanjem. Jos jednom sve najbolje.

PS: Nemoj da brines, ako kazem pozdrav iz Vojvodine ne znaci da ce sutra da se odvoji tako da ne moras da govoris „srpska Vojvodina”.. to je ne cini nista vise ( ni manje) srpskom.

Molio bih te da mi vise ne pises ovakve poruke, „eseje” tvoje licne propagande jer su ravne spamu i ubuduce cu ih brisati. Adrian (разговор) 15:39, 29. новембар 2010. (CET)

Samo da bude jasno, ti si mene prvi „napao” ovom propagandom na EN domenu iz cista mira jer si bio kaznjen zbog vandalizma. Adrian (разговор) 15:42, 29. новембар 2010. (CET)