Википедија:Гласање/Предлог/Именовање чланака о светитељима

Јесте ли за то да се чланци о светитељима систематски преименују, из Јован Крститељ у Свети Јован Крститељ и надаље?

Тренутно је стање помјешано а држим да нема потребе за тим, из разлога што је већина личности препознатљивија са Свети и статус светитеља није тек још једна титула као докторат или нешто треће. Личности су енциклопедијски релевантне због статуса светог и подвига који су довели до канонизације. Мислим да није неенцклопедијски и да је до сада постојала неоснована бојазан да ће се изгубити секуларни карактер енциклопедије, што је нонсенс, код куће имам неколико великих и школских енциклопедија, тамо су личности под насловом одреднице такође наведене са Свети.

Расправа траје недјељу дана од постављања коментара. — Садко (разговарајмо) 15:38, 2. фебруар 2023. (CET)

Коментари

 Коментар: Мислим да, с обзиром на то да у црквеном календару за неког пише да је Свети, треба да се држимо тога и да буде у имену чланка реч Свети Боки ✉ 15:48, 2. фебруар 2023. (CET)

 Коментар: Свети Петар цетињски или Петар I Петровић Његош? -- Vux33 (разговор) 16:42, 2. фебруар 2023. (CET)

Примјер је више изузетак него правило, пошто је релевантан и препознат и као владар и као светитељ. Издваја се у односу на поједине деспоте који су проглашени светим. За његов примјер бих покренуо засебно гласање; лично нагињем више ка Свети Петар Цетињски. Шта ти мислиш? — Садко (разговарајмо) 16:56, 2. фебруар 2023. (CET)

Bez Sveti. To sto je za nekog svetac, za druge nije. KrleNS (разговор) 00:16, 3. фебруар 2023. (CET)

@KrleNS: Колега, ријеч „Свети” није овдје само титула, већ дио имена — зато и пишемо великим словом. Е сад, поштовање титуле или имена је ствар васпитања. У Карибима имамо више острва са истим префиксом у имену, па замисли колико би било неозбиљно овај префикс уклањати из назива због вјерских разлога. Исто је и код особа. Немањићи су носили титуларно име „Стефан” и тако смо их завели на вп. Не видим разлог да са свецима буде другачије. Радован ⁂ 00:52, 3. фебруар 2023. (CET)

Sta si ti meni nadrobio. Da je neko dobio ime po rodjenju Sveti, pa hajde. Ovako je neko necim navodno zasluzio taj epitet. Hocemo li i Blazeni Alojzile Stepinac? --KrleNS (разговор) 00:59, 3. фебруар 2023. (CET)

Колега, разликовати име и титулу је ствар писмености, ускладити нешто на вп је у складу правила о досљедности, а поштовати туђе име и титулу је ствар опште културе. Уосталом, не знам при ком рођењу или крштењу добисмо ова имена: Лепа Брена, Беби Дол, Кија Коцкар, Sha ... али на вп су тако заведена?! Да не „дробимо” даље - лп! Радован ⁂ 09:33, 3. фебруар 2023. (CET)

Ajde prvo da ostrva sa Karibima nemaju nikakve veze sa ovim, a i druga imena osim zvanicnih sumnjam da imaju. Drugo, elementarna stvar je procitati sagovornika ili mi možete pokazati gde sam ja upotrebio reč titula. Neko drugi je spomenuo titule doktora nauka. Zna se tačno kako se postaje doktor nauka (odbrani se stručni rad pred stručnom komisijom; nećemo ulaziti u kvalitet rada i komisije). Ovi sveci za svog života nisu nosili epitet sveti, to im je nadenuto kasnije, opet od neke grupe građana, zašto nemam blage. Opet promovišemo samo jednu grupu građana, hoćemo li sutra opet zbog druge grupe građana Alojzija Stepeinca zvati navodnim blaženim ili ćemo zbog treće grupe građana posle imena jednog navodnog proroka pisati Muhammed, a.s --KrleNS (разговор) 22:12, 3. фебруар 2023. (CET)

Ne može za nekog da bude svetac a za nekog ne. Titula svetitelja nije opisni pridev i stvar subjektivnog tumačenja. To je kao kada bi rekli : „On za mene nije doktor nauka.” .On nosi titulu svetitelja koju dodeljuje crkva i to je činjenica. To što pored njegovog imena pišemo i čitamo „Sveti” ne znači da smo time prihvatili pravoslavnu veru, njena ubeđenja, verovanja itd. — 24.135.139.224 (разговор) 01:36, 3. фебруар 2023. (CET)

Он је за све људе на свету "православни светац". А да ли су ти људи православци или нису - то је њихова лична ствар. Он је, без обзира на то, православни светац. —  Гибаничар  ▫разговор▫ 17:19, 7. фебруар 2023. (CET)

Slažem se — 93.87.220.178 (разговор) 17:45, 8. фебруар 2023. (CET)

Onaj ko piše može da odluči. Tema je nebitna. — 93.87.220.178 (разговор) 17:50, 8. фебруар 2023. (CET)

 Коментар: Слажем се да сви чланци који се односе на светитеље треба да понесу овај префикс. Као историчар уметности добро сам упозната са овом тематиком. На Викимедији се често срећем са произвољним терминима (Арханђел уместо Архангел, па чак и потпуно неутемељеним чланцима (!) За светитеље било би добро да стоји Свети пророк Илија уместо Илија (пророк), Свети апостол и јеванђелист Матеј уместо Матеј Јеванђелиста. Даље, неки светитељи називају се „преподобним”, „блаженим”, неки носе иста или веома слична имена па су ближе одређени топонимом итд. Исти проблем се односи и на Велике празнике - тачно су названи у чланку, док линкови воде ка хаотично именованим текстовима. Моје мишљење је да овим изменама треба прићи озбиљно и системски и усагласити их са Азбучником СПЦ. Тачно је да постоје дилеме везане за поједине српске светитеље, али ова питања боље оставити за касније, најпре се позабавити питањем у глобалу. BrankaVV (разговор) 00:56, 3. фебруар 2023. (CET)

Блажени и свети није исто. Ако се правило усвоји, а католичка црква прогласи Степинца за свеца, онда ће бити преименован чланак. @Sadko: није само Петар I, већина Немањића су проглашени за свеце, али цар Душан није. Онда би ту дошло до малог одступања у именовању чланова династије, као и у примјеру Петровића јер су сви именовани са Петровић Његош. -- Vux33 (разговор) 07:05, 3. фебруар 2023. (CET)

Основни аргумент је исправност именовања односно препознатљивост, што је од првог реда за енциклопедију. Немањићи су препознатљивији у претрагама и главници литературе под владарским именом. И о томе може засебно да се одлучује, у питању је до 10 личности, са друге стране је троцифрена бројка. — Садко (разговарајмо) 12:05, 3. фебруар 2023. (CET)

Чему ксенофобија? Ова тема превазилази нас као појединце и наше личне ставове. Из историја појединих чланака видим да међу уредницима око овога влада борба мишљења. Као што сам већ навела, мој став је да светитељи треба тако да буду именовани у наслову чланка, а да испод стоје и сви други релевантни подаци, поготово када се ради о новоканонизовалим лицима. Што се тиче канонизованих владара из средњовековне и духовних лица из новије историје, ту свакако треба размислити и направити консензус, а не овако, да од дрвета не видимо шуму. — BrankaVV (разговор) 13:18, 3. фебруар 2023. (CET)

Апсолутно дијелим мишљење са колегиницом у овој реченици: Што се тиче канонизованих владара из средњовековне и духовних лица из новије историје, ту свакако треба размислити и направити консензус. Радован ⁂ 14:14, 3. фебруар 2023. (CET)

Мали коментар на "арханђел" / "архангел". Наш правопис (стр. 260) прописује "Ђ" (додуше, предност се даје форми "арханђео" пре него "арханђел", али су обе валидне). — Ђидо 00:39, 4. фебруар 2023. (CET)

Прихватам сугестију, пише се са Ђ, тако стоји и у Енциклопедији православља, што је за ову тему ипак валиднији извор него правопис.

— BrankaVV (разговор) 17:07, 4. фебруар 2023. (CET)

 Коментар: Што се тиче именовања, замолио бих све да прво прочитају правила на ВП:ИМЕ. Постоји девет начела за именовање, и нису у случајном редоследу, већ према важности. Прво је "препознатљивост", док је "доследност" на четвртом месту. Дакле, Петар I Петровић Његош дефинитивно има предност над Свети Петар Цетињски; Стефан Немања предност над Свети Симеон Мироточиви, али Свети Сава има предност над Растко Немањић. Не може конзистенција погазити препознатљивост. — Ђидо 00:49, 4. фебруар 2023. (CET)

 Коментар: Првенство, мој став је да се предност даје облику који је препознатљивији. Не могу замислити да се чланак Свети Сава именује другачије (Сава Српски, Архиепископ српски Сава итд.), али опет шта ћемо са личности које је једна црква канонизовала, а друга није? Од 1054. са Великим расколом у Цркви до данас, Православна црква је канонизовала много светитеља које не признаје Католичка црква и обрнуто, да не помињем древноисточне и протестантске цркве. Шта радити у тим случајевима? — Ранко Николић (разговор) 19:26, 5. фебруар 2023. (CET)

Све се и даље своди на први принцип именовања: "препознатљивост" - како је уобичајено у српском говорном простору да се та особа именује? — Ђидо 06:04, 6. фебруар 2023. (CET)

 Коментар: Слажем се да Свети стоји у наслову чланка, сматрајући да ће читаоци википедије на српском језику приликом претраживања пре укуцати Свети Сава него само Сава. Filipović Zoran (разговор) 20:43, 5. фебруар 2023. (CET)

Није проблем Свети Сава, већ многи други свеци који су познатији по мирским именима (нпр. Стефан Немања / Свети Симеон Мироточиви). — Ђидо 06:02, 6. фебруар 2023. (CET)

Они би били изузеци, као што смо раније казали, Немањићи и један члан династије Петровић. Неће се ништа ломити преко кољена. Циљ је да се преименују чланци свјетски најпознатијих светитеља прво, за чланке гдје нијесмо сигурни, биће засебно гласање или расправа. 20:24, 6. фебруар 2023. (CET)

 Коментар: Ја подржавам да свим светитељима стоји Свети. Верујем да сви људи на тај начин и претражују. Не верујем да неко пише Петка уместо Света Петка. И културно је, и по правилу је Цркве, такође и правописа (2021), и такође се среће и у многим нецрквеним енциклопедијама. —  Гибаничар  ▫разговор▫ 17:25, 7. фебруар 2023. (CET)

Поново речено, Света Петка, Свети Сава и слични нису проблем овде. Расправа је о преименовању неких осталих светаца:

• Јован Крститељ у Свети Јован Крститељ
• Јустин Поповић у Свети Јустин Ћелијски
• Јован Шангајски у Свети Јован Шангајски
• итд.

— Ђидо 17:45, 7. фебруар 2023. (CET)

 Коментар: Веома квалитетна расправа; мислим: драго ми је што сам учествовао. Filipović Zoran (разговор) 09:55, 8. фебруар 2023. (CET)