Википедија:Захтеви за администрирање/Уклањање/Aca 2 — разлика између измена

С Википедије, слободне енциклопедије
Садржај обрисан Садржај додат
ознаке: мобилна измена мобилно веб-уређивање напредна мобилна измена
Нема описа измене
Ред 95: Ред 95:
# {{за}} — [[Корисник:Ранко Николић|Ранко Николић]] ([[Разговор с корисником:Ранко Николић|разговор]]) 21:21, 29. август 2023. (CEST)
# {{за}} — [[Корисник:Ранко Николић|Ранко Николић]] ([[Разговор с корисником:Ранко Николић|разговор]]) 21:21, 29. август 2023. (CEST)
# {{за}} — [[User:Kizule|<span style="color:blue;">''K''</span><span style="color:green;">''i''</span><span style="color:red;">''z''</span><span style="color:black;">''u''</span><span style="color:blue">''l''</span><span style="color:orange">''e''</span>]] [[User talk:Kizule|<span style="color:#2f90ff;">'''(разговор)'''</span>]] 21:31, 29. август 2023. (CEST)
# {{за}} — [[User:Kizule|<span style="color:blue;">''K''</span><span style="color:green;">''i''</span><span style="color:red;">''z''</span><span style="color:black;">''u''</span><span style="color:blue">''l''</span><span style="color:orange">''e''</span>]] [[User talk:Kizule|<span style="color:#2f90ff;">'''(разговор)'''</span>]] 21:31, 29. август 2023. (CEST)
# {{против}} — [[Корисник:ImStevan|<font color="#3941ad" face="Franklin Gothic Medium">IмSтevan</font>]] [[Разговор са корисником:ImStevan|<sup><small><font color="#3941ad" face="Franklin Gothic Medium">разговор</font></small></sup>]] 00:15, 30. август 2023. (CEST)


: '''Коментари'''
: '''Коментари'''
Ред 117: Ред 118:


{{коментар}} Јако ми је жао, али на основу свега до сада реченог, немам разлог да не будем против. — [[User:Kizule|<span style="color:blue;">''K''</span><span style="color:green;">''i''</span><span style="color:red;">''z''</span><span style="color:black;">''u''</span><span style="color:blue">''l''</span><span style="color:orange">''e''</span>]] [[User talk:Kizule|<span style="color:#2f90ff;">'''(разговор)'''</span>]] 21:31, 29. август 2023. (CEST)
{{коментар}} Јако ми је жао, али на основу свега до сада реченог, немам разлог да не будем против. — [[User:Kizule|<span style="color:blue;">''K''</span><span style="color:green;">''i''</span><span style="color:red;">''z''</span><span style="color:black;">''u''</span><span style="color:blue">''l''</span><span style="color:orange">''e''</span>]] [[User talk:Kizule|<span style="color:#2f90ff;">'''(разговор)'''</span>]] 21:31, 29. август 2023. (CEST)

{{коментар}} На сајт Википедија се улоговао према речима неких „бранитељ лика и рада Аце”, према некима „борац за разнородна права”. Сада ћу изанализирати сваки „аргумент”:
*Прва тачка:
:{{редни цитат|Цинично и грозно коментарисање ратног злочина у Сребреници…}} Према линку који је приказан, корисник Ничим је тај који је цинично прокоментарисао да „је он први који негира геноцид у Сребреници”, за шта је заслужено прозван<br>
:{{редни цитат|Противи се химнама српске државе у изабраном чланку о српским химанама}} Ја сам био под утиском да су различита мишљења дозвољена, а противљење није урађено из чиста мира, већ је изнесен аргумент за исто<br>
:{{редни цитат|Уклањање етничку одредницу или књижевности припадности Ивана Гундулића са српском културом}} Неки извори се слажу, неки не. Ако је интерес очување неутралности, заузимање једне стране само зато што је ово Википедија на српском језику није продуктивно<br>
:{{редни цитат|Трећи пример}} Ја се стварно трудим да скапирам шта би овде ми требало да видимо, пошто Маре није ништа дописао<br>
:{{редни цитат|Четврти пример}} И овде исто, псеудоисторија је уклоњена, шта је проблем?<br>
:{{редни цитат|Произвољно брисање и кулирање примедбе}} Ја се извињавам али овај линк води до СЗР:Вести, на којој Аца није направио ни једну измену од кад страница постоји<br>
:{{редни цитат|Грешком и фул проценом админа Аце је корисник итдитд.}} Мени овде ништа није јасно, Аца се сложио да је потребан бан? И примери са краја овог аргумента су ми потпуно нејасни, шта би требало да докажу?<br>
:{{редни цитат|Претходно је кукао када га је нападао сада на годину дана итдитд.}} Јел овде стоји погрешан линк, пошто у тој измени Аца смирује корисника око обрисаног чланка?
:{{редни цитат|бан без ранијег упозорења}} С обзиром да не могу да видим доприносе дотичног, нећу коментарисати<br>
:{{редни цитат|Вређање других без упозорења њега као администратора}} У линкованом одељку, Ацу корисник моли да закључа често вандализирану страницу, што он ради. Ипак, требало је да опомене корисника за неприкладан језик<br>
:{{редни цитат|Неприкладни коментари у опису измена}} Ипак не<br>
:{{редни цитат|Даје коментаре и уређује у бот статусу}} Свима се десе грешке<br>
:{{редни цитат|Ратује изменама на тему националности са 3 уредника}} Сматрам да је више него легитимно корисника који уређује под шаблоном РУТ оставити на миру да свој рад заврши. Не постоји никакво правило о томе, али мало колегијалности би било лепо<br>
:{{редни цитат|Исправљање туђих коментара. Тврдио је да се то не ради. Сам је навео своје податке и онда масовно брисао, без везе}} Doxxing је забрањен, овде нема аргумента<br>
:{{редни цитат|Контроверзно ратовање изменама и тврдња да се туђи коментари као не мењају}} И не мењају се<br>
:{{редни цитат|Неприкладно обраћање и препуцавање, теорије завере итдитд.}} Нисам упознат са изменама пре ове нити историјом Саунда и Аце кроз 2021. годину, те немам коментар<br>
:{{редни цитат|Брисање поуздано референцираног садржаја}} Можда би било боље да је написао „Списак владара из предања”, мада може да се дебатује да ли је том списку место у том чланку<br>
:{{редни цитат|„Не буди бумер” — неприкладно обраћање другом администратору на осетљивој теми}} Разумем шта је хтео да каже, али погрешан избор речи. Ипак, поента реченице је пренесена, не треба одбацивати офлајн узнемиравање<br>
*Друга тачка: Чланци Радована током акције писања о КиМ јесу били плагијати и невероватно ми је да се око тога још увек води дебата. Аца није у некој обавези да преуреди чланке ако није заинтересован, као администратор или као уредник. Имамо шаблон за кршење лиценце са разлогом, да обележимо кршење лиценце. Као што сам навео у прошлој расправи на ову тему, Радован није претпоставио добру намеру, напао је Ацу, негирао сваку кривицу, а потом оптужио мене и друге кориснике за „кланско деловање”.<ref>[[Посебно:Разлике/25921221]]</ref><ref>[[Посебно:Разлике/25943848]]</ref>
*Трећа тачка: {{редни цитат|[...] на крају и зашто сам преломио да покренем ово [...] Аца је на српскохрватској Википедији увео нови систем именовања чланака о спорној територији Србије, аутономној покрајини Косово и Метохија у Република Косово*. [...] Невероватно да наш човек, у теорији, крши постулат неутралности на своју руку и представља Космет као независну државу…}} Значи ако сам ја добро разумео, ово гласање је покренуто... зато што Аца на другом пројекту поштује консензус уредника на том другом пројекту? И што се тај консензус разликује од оног на овом пројекту? И што Маре сматра да је рећи да је Косово део Србије неутрално... али је рећи да је Косово независно -{POV}-? Поред тога, живо ме занима, како тачно ово утиче на његов рад на пројекту? Да ли је консензус српскохрватске Википедије негде ''гурао'' на нашем пројекту? Да ли је забрањено истаћи другачије мишљење? Како је тачно он напустио или занемарио овај пројекат?
*Четврта тачка: Корисницима је дозвољено да комуницирају ван пројекта. Толико на ту тему од мене
*Желим да се дотакнем и [[Корисник:Боки|<span style="color:red;">'''Бокијевог'''</span>]] коментара, који је у крајњу руку неукусан.
:{{редни цитат|У сваком друштву, појава непожељних је неизбежна. Они нам пружају прилику да покажемо нашу спремност за толеранцију и разумевање, као и могућност да изградимо јачу и уједињену заједницу. Аца је, сасвим очигледно, непожељан у овој заједници}} Кад смо почели да причамо о криминалцу
:{{редни цитат|Ацо, све твоје одбране падају у воду чињеницом да си на другој Википедији}} Што није аргумент
:{{редни цитат|Као неко ко је доста старији од тебе могу ти без икаквог пардона рећи да се то у српском језику зове издаја}} ???
:{{редни цитат|Као што си и сам рекао колеги Садку на гласању за његово избацивање на сх вики, могу и ја теби исто тако поручити да постоје и за тебе други пројекти где ће широких руку да те приме и да потенцијално и тамо шириш своје прохтеве и захтеве}} Опет се потеже прича о доприносима на другим Википедијама, што ме наводи да је глас дотичног некаква вендета, те није поткрепљена објективном мишљу
:{{редни цитат|с обзиром да си још млад}} Старост није релевантна

Све у свему, није представљена ни једна злоупотреба администраторских права, а велики део аргумената и коментара се ослања на, да скратим оно око чега се овде титра али нико се не усуђује да то и напише, „Аца ради за непријатеља (Српскохрватску Википедију)” — [[Корисник:ImStevan|<font color="#3941ad" face="Franklin Gothic Medium">IмSтevan</font>]] [[Разговор са корисником:ImStevan|<sup><small><font color="#3941ad" face="Franklin Gothic Medium">разговор</font></small></sup>]] 00:15, 30. август 2023. (CEST)

Верзија на датум 30. август 2023. у 00:15

Образложење

Поздрав свима,

Након дуго размишљања решио сам да покренем тему за скидање свих права администратора уреднику Аци. Није ми било једноставно да се одлучим за овај потез. Посебно јер сам други администратор и већ видим да ће можда појединци протумачити мој потез као неку врсту вендете, али 100 посто није случај.

  • Многи од вас знају мој рад и многе од вас сам имао задовољство да лично упознам. Својим досадашњим радом гарантујем да је покретање ове теме неопходно ради постепеног оздрављења пројекта. Овим желим да прекинем деобу и проблеме које вучемо годинама а у чијем је центру овај уредник. Има и других одговорних, наравно… Међутим, скорашња дешавања, као и све од раније, је, укупно сагледано прешло све црвене линије и не видим како би уредник могао даље да обавља позицију администртора. Не само што је направио низ прекршаја превише озбиљних за једног администратора, већ је својим понашањем на овом као и на другим пројектима потпуно изгубио моје поверење и жељу за сарадњом. Да не буде да хејтујем, таман посла, уредник је када је почињао био вредан, али све то је баталио уназад барем 2 године ако не јаче. Мораћу да саставим малчице подуже јер се ради о уреднику са мало више доприноса и много прекршаја. Унапред извините ако одужим. Такође хоћу да нагласим, уредник веома лако наводи на криви траг, пошто се на скуповима уживо понаша пристојно и не дира никога, али на Википедији и на другим платформама, е па ту је често скроз друга прича.
  • Раније је као што вероватно знате постојала једна слична пријава, у којој сам ја тада оставио коментар. У свом одговору на пријаву Аца тада није суштински изразио да осећа или доживљава одговорност, оградио се и оптужио друге да га „идеолошки прогоне” и праве лов на вештице. Није био смењен за глас разлике, за длаку, народно речено. Било је ту поништавања гласова, опозивања гласова уредника након што су били контактирани, и такође се користила платформа ван Дискорда да се директно лобира и позива на акције, за шта је тамо неки ИП поставио доказе у виду скриншотова, што и даље стоји тамо. Од тада је прошло преко годину дана. Уредник је готово напустио пројекат, одржава свој статус администратора, направи по неку измену. Није се заинатио и показао свима да су то празне приче, кроз свој уреднички рад. Не, окренуо је леђа заједници и кандидовао се за администратора на Википедији на српскохрватском језику, пројекту на којем многи чланци садрже катастрофа садржаје око важним тема, који је, врло извесно, уоквирава један народ као кривца за компликоване и тешке догађаје деведесетих итд. Доћи ћемо и дотле. Као што рекох, током низа година, уредник је направио низ прекршаја, што је било садржано у ранијој пријави и што већим делом није одбачено. Мислимо на злоупотребе система блокада уредника због питања ван Википедије, што је довело до каснијег терора блокираног корисника над свима нама, укључујући откривање личних података од истог уредника. Да кажем да и то није грешка, а мислим да је огромна са позиције админа, било је ту гурања чудних наратива против воље већине, протекција и чега све не. Прекршаји од неколико година, што обухвата и доста контроверзних измена, гурања тачке гледишта а који су раније побројани а није згорег да се поново наведу јер су значајни су:
  • Долазим до друге тачке мог излагања, ове године смо по први пут направили пилот акцију писања чланака на тему Косова и Метохије. Нама на понос. Одзив је био добар, урадило се неколико десетина чланака и све је протицало у доброј и позитивној атмосфери, што је јако важно… Све док се није укључио Аца, из њему знаног разлога. Низ чланака уредника и другог администратора цара Радована је означио шаблонима да су плагијат. Није писао Радовану, нити је ишта исправио, нити је до краја проверио,одмах је лупио ознаке на баш сваком чланку. Када је Радован реаговао уредник се повукао и почео да прича како је у питању напад на њега. Лично сам преуредио сваки од тих чланака, требало је ситно да се доради. Овде је Ацина процена и још више понашање било дубоко неконструктивно, што се понавља на Википедији и ван ње. По неки чланак је требало мало средити а та алаткица за процену колико је нешто плагијат прати и преклапање податка о основним и средњим школама, чега има доста, адреса, назив, директор и друго. За оне који нису то испратили, уредник о чијем раду причамо сада није узео учешћа у акцији, него је пратио шта се ради и лупао шаблоне, пре јављања колеги. У дебати на тему је уредник био толико дрзак да је написао: „Занимљиво да то чине људи који су фактички преузели пројекат и селективно тумаче правила како им одговара. То је, међутим, много шира тема.” Као да су други уредници терористи из филма „Умри мушки 1”. Потпуни безобразлук и непоштовање других уредника. Године 2023. одговорно тврдим, нисмо имали такво понашање и акције, барем не од других администратора.
  • На Википедија:Захтеви за администрирање/Правила гласања пише: Администратор/бирократа злоупотреби та права. Уколико заједница изгуби поверење у администратора/бирократу. Покретање гласања за уклањање администраторских/бирократских права могуће је ако Администратор/бирократа злоупотреби та права. Уколико заједница изгуби поверење у администратора/бирократу. Што ме доводи до тога, на крају и зашто сам преломио да покренем ово, скорашња дешавања и потези уредника Аце су за мене била кап која је прелила чашу. Хајде што нас вређа све, или барем већи део, свашта тврди о Википедији на српском што није истина, што уклања спомен српске културе у Дубровнику и још много шта, можда, можда могу да пређем преко тога, али преко овога што ћу сада објаснити нисам могао да пређем. Појма нисам имао о томе шта се све ради, не стижем од посла ни наше све да испратим али ми је други колега указао скоро на Тргу. Уредник и садашњи администратор Википедије на српском језику Аца је на српскохрватској Википедији увео нови систем именовања чланака о спорној територији Србије, аутономној покрајини Косово и Метохија у Република Косово*. Дословце је сам то изгурао, увео, спровео. Видећете у разликама измена доле да је истина. Тамо је изгласан за модератора од децембра 2022. Сигуран сам, поучен досадашњим искуством, да је у питању једна врста „ето вам га на” одговора на реакцију већине чланова заједнице на причу коју спомињем неколико редова изнад, током акције о Косову и Метохији. Кршећи и основни постулат о неутралности, уредник је тамо, без икакве расправе формално спроведене, све шаблоне за места на Космету преименовао и представио као територију „независне државе”. О томе није било неке формалне расправе, сели су као два другара у кафани на Чубури и тако је сада… Што да вам кажем људи, нечувено, до сада невиђено и скандалозно… Пре неколико дана је наш уредник Ханимун/Руач/јеврејска слова (неће се љутити) питао како је то могуће и покушао је да уведе мало неутралности, у смислу, да буду обе заставе или нешто друго, сви представљени како је на терену и на папиру, како је Руач предлагао и трудио се… Исход је да је банован на 7 дана од стране Ациног колеге и другара, који на темама на Википедији утврђује постојање и тип логора смрти за децу у Сиску. sh:Wikipedija:Pijaca#KL Sisak sh:Special:Diff/41444615 Невероватно да наш човек, у теорији, крши постулат неутралности на своју руку и представља Космет као независну државу… Први пут видим овакво нешто. Да је у питању масло нашег колега видите за себе: sh:Special:Diff/41450873, sh:Special:Diff/41450743, sh:Razgovor s korisnikom:Aca#Kosovo, sh:Special:Diff/41449670, sh:Special:Diff/41449409, sh:Special:Diff/41450327, sh:Special:Diff/41450308
  • Дотакнућу се и питања Дискорд платформе, важно је. Ту је, као и на Википедији, Аца направио разне проблеме, шефовао је људима, цензурисао их, блокирао, исмејавао, етикетирао, доводио је и постављао на позиције типове које готиви, људе који су повремено провоцирали друге (пада ми на памет неки уредник Успјех и низ његових другара клинаца) који углавном нису са нашег пројекта. Створио је или није спречио да се појави токсична атмосфера, називао већину других уредника и админа фашистима, те их бановао са сервера. Већина зрелих људи које познајем, из наше заједнице, су исто дигли сидро јер нису могли да издрже. Сервер су он и њему блиски људи окористили да лобирају за њега и његове интересе. Мој закључак је да сваки Дискорд сервер треба или обрисати, или да сви „оснивачи” дају оставке, да се уради један уједињени сервер и да њиме трајно воде људи из, рецимо, управног одбора ВМРС и председник удружења и два најстарија администратора код нас, уз убацивање нових правила. Ако има добровољних. Та платформа је, већим делом захваљујући уреднику Аци постала растући канцер српске Википедије и место за средњошколске причице и оговарања… Поента је, за све људе који су били на скуповима уживо и другим догађајима, уредник око којег се врти пријава је на тим приватним каналима људе које сматра за неподобне или „политичке противнике” у каналима комуникације представио као: десничаре, ултрадесничаре, екстремисте, ултранационалисте, оне са којима је завршио и друго. Имам доказе за то. Не могу да поставим доказе, снимке екрана, пошто би било кршење правила. Могу их послати приватним каналом ко не верујете, иако радије не. Недуго након тога што је низ људи са иза себе стотинама хиљада измена и много труда уложеног у писање и рад, етикетирао и извређао, отишао је на догађај Вики уживо и одржао предавање о начину понашања и бонтону на Википедији и ван ње. Неверица… Све ово може да се провери, ако мени не верујете на реч.
  • Ми имамо мањи број администратора али има и један-два корисника који би могли да попуне мањак, тако да неће пројекат трпети и већ не трпи. Људи, толико од мене, нека ми нико не замери што покрећем ово, није ни мени по вољи скроз, али стварно не могу више да трпим, ни лично ни због части пројекта, народски речено, дотерали смо цара до дувара, што се каже.

MareBG (разговор) 15:05, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

Одбрана

Још једна пријава која, у суштини, не доказује никакву злоупотребу администраторских овлашћења с моје стране, а конципирана је на исти начин као претходна. Предлагач (или други састављач предлога) селективно пробира измене и приказује чињенице на начин да се испровоцира реакција шире јавности. У новом предлогу позива се на аргументе из старог које су већ побили други уредници и утврдили да није било злоупотребе овлашћења. Ранији „докази” већ су побијени овде, а колега Acaalexaca је том приликом изнео и додатну анализу. Нити сам ја грешком и фул проценом смањио туђу блокаду, нити је било ко од мене добио бан без ранијег упозорења, што је све објашњено у претходној одбрани. Сакривање доксинга никако се не може осудити као исправљање туђих коментара; нема потребе искривљивати истину да би се некоме набацила кривица.

И у овом предлогу запажа се идеолошка и политичка обојеност, што је учињено кроз позивање на претходни предлог. Присутно је намерно извртање и прикривање чињеница када се говори о плагирању у акцији писања чланака, а измене на суседним пројектима селективно су изабране у циљу дискредитације „оптуженог”. Већ сам раније говорио о том механизму — задирање дубоко у ставове „оптуженога”, изазивање реакције људи пецањем и „спиновањем” и омогућавање несметаног прогона неистомишљеника „јер он није подобан да уређује овај пројекат”.

Следи детаљнија анализа плагирања апропо акције. Више корисника је на администраторској табли потврдило да споменути чланци корисника CarRadovan представљају плагирање и кршење ауторских права. Корисници ImStevan и Vux33 потврдили су да се преписивало од речи до речи. Корисник ImStevan изнео је детаљну анализу, где је објаснио како је администратор CarRadovan прекршио не само правило о ауторским правима, него и правило Без личних напада. Групица уредника из те расправе и претходног предлога наставила је ухођење и википраћење и етикетирала друге као безобразне, неозбиљне, неодговорне и незреле. Као наставак прогона неистомишљеника, сви корисници који су пружили опречно мишљење оптужени су за кланско дјеловање, док су докази о томе изостали. Клевете су биле и против корисника Vux33, који никада није био ни на којем серверу. CarRadovan тада оптужује корисника ImStevan за кршење смернице о троловању, иако је он сам прекршио ту смерницу, што му је касније напоменуто. Поједини коментари су представљали кршење правила о учтивости, а изнесени су и дискриминаторни коментари на темељу старосне доби корисника. На крају, CarRadovan је негирао своју кривицу и нико није преузео одговорност за чланке, који су били од 60% до 95% преписани, зависно од чланка. Ситуација је била искоришћена за клеветање и прогон корисника неистомишљеника, личне нападе, подгревање атмосфере на пројекту и систематску дискриминацију — и све је то прошло без икаквих мера превенције штете и опструкције пројекта. Расправа је остала закључена коментаром корисника Ничим неизазван, који је указао на злоупотребу администраторских овлашћења од корисника CarRadovan. Наиме, CarRadovan је трајно блокирао корисника на темељу једне измене и без претходног упозорења, а притом та измена није била очигледан вандализам. То представља, сложићете се, озбиљну злоупотребу администраторских овлашћења.

Позивање на измене с других пројеката није валидно. Те измене су начињене у другом вики екосистему и тема су за себе. Измене на другим пројектима уношене су у складу с консензусом тамошње заједнице. Кроз своје измене и глобалне пројекте радио сам на смањењу (систематске) пристрасности на Викимедијиним пројектима у регији, што се може потврдити у мојим доприносима. Жао ми је ако некога то дотиче, али Википедија мора бити неутралан и објективан језички енциклопедијски пројекат.

Иако нисам досад то износио, волео бих да се чује и друга страна приче о серверу на Дискорду, који је сада већином неактиван. Један део некадашњег управништва сервера је почео да избацује људе са сервера без ваљаног разлога. Избачени су и/или бановани корисници који никад нису ни реч прозборили на серверу како би се систематски смањио број корисника једног сервера и тежиште пребацило на други сервер, који је основао управо тај издвојени део управништва. Касније су ми поједини корисници с Мете напоменули на масовни спам позивним линковима до другог сервера. На десетине корисника је избачено без разлога или уз разлог да су, цитирам, „усташе” (а дискриминација и етикетирање су били поприлично произвољни). Дакле, реч је о систематском раду на повећавању броја чланова новог сервера и смањивању броја чланова постојећег сервера да би напослетку нови сервер превагнуо по броју чланова. Алтернативни сервер, који је направио издвојени део управништва, неретко је служио за меснато луткарство, агитовање и позивање изабраних истомишљеника, о чему је било речи овде. Ја сам сагласан да је велики спор настао управо због тих сервера на Дискорду и подржавам њихово брисање или препуштање да их води Викимедија Србије.

Надам се да сам успео одговорити на већину изнетих „доказа”. Још једном, замолио бих припаднике и припаднице заједнице да самостално просуде с обзиром на изнете аргументе и да се неповодљиво изјасне о мојим администраторским правима. Захваљујем људима који су ми указали поверење. Срдачан поздрав! — Аца (разговор) 18:59, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

Гласање

Правила гласања

Да би корисник могао да гласа за давање/одузимање права администратору/бирократи/проверавачу, мора пре почетка гласања да испуни три услова:

Најмање 1.000 измена у главном именском простору. Налог отворен најмање 3 месеца. Најмање 50 измена у главном именском простору у последњих 6 месеци, пре почетка гласања.

Гласање је завршено. (освежи)

Гласови
  1. заMareBG (разговор) 15:05, 29. август 2023. (CEST)[одговори]
  2. заSoundwaweserb (разговор) 15:32, 29. август 2023. (CEST)[одговори]
  3. заLotom (разговор) 16:04, 29. август 2023. (CEST)[одговори]
  4. заРадован 17:52, 29. август 2023. (CEST)[одговори]
  5. заБоки 20:59, 29. август 2023. (CEST)[одговори]
  6. заРанко Николић (разговор) 21:21, 29. август 2023. (CEST)[одговори]
  7. заKizule (разговор) 21:31, 29. август 2023. (CEST)[одговори]
  8. противIмSтevan разговор 00:15, 30. август 2023. (CEST)[одговори]
Коментари

 Коментар: Молим вас да у категорији гласови остављате само гласове, а експликације стављате у одељак коментари, ради прегледности. Хвала. — Ничим неизазван (разговор) 15:34, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

 Коментар: Просто речено, Аца је пропустио шансу да се поправи, имао је прилику да покаже да се променио. Наставио је са деструктивним понашањем, све је лепо изложено у горњим линковима. Још је посветио пажњу другим пројектима, неће бити никаква штета да остане без администраторских права на нашем. Стога, гласам да му се иста одузму, као и прошли пут. Хвала. — Soundwaweserb (разговор) 15:32, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

 Коментар: Давао сам прилику да се изгради као ваљан корисник и администратор прелазећи преко неких почетничких грешака. Ништа се, међутим, није променило у неком позитивнијем смислу за пројекат. Корисник је само наставио да скупља функције. Моје поверење за ову је у потпуности изгубио. Подршку да доприноси ће увек имати ако су измене конструктивне. Не желим да мешам спољне канале и друге пројекте с овим и нимало ми се не допада ако се негативна егергија отуда прелива овде. Свако ко не оправдава поверена му задужења може бити разрешен и не видим било какав проблем да због тога прекине да ради неке друге послове на пројекту. Ја сам од себе почео. — Lotom (разговор) 16:04, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

 Коментар: Све што сам на прошлом сличном гласању написао у вези корисника Аца, могао бих то сад и поновити. Нажалост, колега не да није порадио на свом понашању, већ ме је апсолутно увјерио да се ради о особи којој су добре намјере и колегијалност непознати појмови. Као што рече колега Лотом, не бих се бавио његовим радом на другим пројектима и ставовима које износи на другим друштвеним мрежама, али је очигледно да то има итекако лош утицај овде и апсолутно сам сигуран да то треба зауставити! — Радован 17:52, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

 Коментар: Нисам закључио расправу @CarRadovan: на админ. табли, него ме је само мрзело да правим нови наслов, па сам прикачио на стари. Колега Стивен је закључио расправу заправо. Само желим ово да кажем, јер у свакој прилици ме сви спомињу било да сам ја крив за нешто, било да сам желео да напакујем неком нешто. Занимљиво, у овој прилици сам споменут и у оптужби и у одбрани. Као да овај пројекат не може без мене да функционише. — Ничим неизазван (разговор) 19:16, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

@Ничим неизазван: Мислио сам у контексту да је твој коментар био последњи у датој теми, али те у потпуности разумем. Леп поздрав! — Аца (разговор) 19:20, 29. август 2023. (CEST)[одговори]
Пола одбране си посветио мени - па ти као да ниси видио наслов на овој страници. Али, хвала ти колега! Треба ли да поновим да си незрео, неозбиљан и неодговоран АДМИНИСТРАТОР - лично те не познајем и о твојој личности нећу да судим. Можда оцјена твог администрирања јесте сурова, али није лични напад. Не знам чему та замјена теза у вези корисника Ничим неизазван - па нисам ја имао сукоб са тим корисником већ ти, и нисам га ја блокирао већ ти (и то више пута)! О кориснику Сирница и његовим/њеним налозима си се требао више инфорисати док је тај случај био активан, могао си тад (рецимо - добронамјерно) одреаговати! Али колега, сад расправљамо о неком другом... Радован 21:01, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

 Коментар: У сваком друштву, појава непожељних је неизбежна. Они нам пружају прилику да покажемо нашу спремност за толеранцију и разумевање, као и могућност да изградимо јачу и уједињену заједницу. Аца је, сасвим очигледно, непожељан у овој заједници од многих корисника и ствара негативну атмосферу на различитим фронтовима. Ацо, све твоје одбране падају у воду чињеницом да си на другој Википедији, пошто си на овој изгубио поверење, одмах почео да спроводиш своје мере тако што си се кандидовао да будеш администратор и онда почео да улепшаваш други пројекат тиме што си блатњавио овај пројекат чији си био део (и дан данас си али ...). Лично сам испратио твој рад на тој Википедији и поједини корисници знају лично моје мишљење у вези тога. Не бих да их сад именујем јер просто не морам. Као неко ко је доста старији од тебе (лично сам имао прилике да се у то уверим где ниси смогао снаге да приђеш и да макар пружиш руку а био си један од ретких који то није урадио, мислим чак и једини. То се зове некултура где си требао као администратор да представљаш Википедију а ти то ниси урадио неком ко је дошао први пут на неки скуп тачније рођендан Википедије) могу ти без икаквог пардона рећи да се то у српском језику зове издаја. Издаја оних који су ти до јуче били другари, пајтоси, како год га хоћеш назови. Издаја народа којег на тој истој Википедији оцрњавају до те мере да би мене било срамота да кажем да сам део тога а да онда дође међу тај исти народ и спроводим неки ред и мир. Не ради се то тако, дете драго (да, имам сина твојих година - као што и сам знаш) Неутралност ? Немој, молим те, да ми причаш о неутралности кад сам ја лично блокиран од стране хрватске Википедије, например, само зато што ми је надимак ћирилични. То могу лично да тврдим јер не постоји ни један други разлог због чега би ме та иста Википедија ставила за персону нон грата. О којој неутралности ти причаш, дечко ? Елем, моје поверење као особа и као администратор немаш одавно али је се то потврдило твојом безобразношћу на скуповима где у два наврата ниси смогао снаге да приђеш и пружиш руку као администратор Википедије, Википедије коју си издао при првој чињеници да си изгубио поверење. То за мене није администратор и не би требао да буде представник, и овако већ мале, српске Википедије. Као што си и сам рекао колеги Садку на гласању за његово избацивање на сх вики, могу и ја теби исто тако поручити да постоје и за тебе други пројекти где ће широких руку да те приме и да потенцијално и тамо шириш своје прохтеве и захтеве. Замолио бих те, с обзиром да ниси баш улио неко поверење а прошло је више од годину дана, да ако имало имаш достојанства, допустиш да ово гласање прође без икаквог утицаја на остале чланове, научиш из овога све оно што требаш да научиш, и да се лепо посветиш свом личном побољшању, с обзиром да си још млад па можда у некој будућности опет се вратиш тамо одакле си почео а то је српска Википедија, коју се лично надам да нећеш оцрњавати и одобравати оцрњавање исте. Толико од мене. — Боки 20:59, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

 Коментар: Мој став према кориснику се уопште није промијенио у односу на прошло гласање. Мислим да му је дато и превише времена да поправи свој однос како према осталим уредницима, тако и према самом пројекту. Напротив, Аца се активирао на нама супарничком пројекту, постао администратор и занемарио своје обавезе овдје. Мишљења сам да једна особа не може бити администратор на више пројекат и да подједнако доприноси истима. Летимично само погледао измјене на другом пројекту и за око ми је запало уклањање сајта Радио-телевизије Републике Српске као релевантног извора. Остали примјери које је Маре навео само су додатни разлог да подржим опозив. — Ранко Николић (разговор) 21:21, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

 Коментар: Јако ми је жао, али на основу свега до сада реченог, немам разлог да не будем против. — Kizule (разговор) 21:31, 29. август 2023. (CEST)[одговори]

 Коментар: На сајт Википедија се улоговао према речима неких „бранитељ лика и рада Аце”, према некима „борац за разнородна права”. Сада ћу изанализирати сваки „аргумент”:

  • Прва тачка:
Цинично и грозно коментарисање ратног злочина у Сребреници… Према линку који је приказан, корисник Ничим је тај који је цинично прокоментарисао да „је он први који негира геноцид у Сребреници”, за шта је заслужено прозван
Противи се химнама српске државе у изабраном чланку о српским химанама Ја сам био под утиском да су различита мишљења дозвољена, а противљење није урађено из чиста мира, већ је изнесен аргумент за исто
Уклањање етничку одредницу или књижевности припадности Ивана Гундулића са српском културом Неки извори се слажу, неки не. Ако је интерес очување неутралности, заузимање једне стране само зато што је ово Википедија на српском језику није продуктивно
Трећи пример Ја се стварно трудим да скапирам шта би овде ми требало да видимо, пошто Маре није ништа дописао
Четврти пример И овде исто, псеудоисторија је уклоњена, шта је проблем?
Произвољно брисање и кулирање примедбе Ја се извињавам али овај линк води до СЗР:Вести, на којој Аца није направио ни једну измену од кад страница постоји
Грешком и фул проценом админа Аце је корисник итдитд. Мени овде ништа није јасно, Аца се сложио да је потребан бан? И примери са краја овог аргумента су ми потпуно нејасни, шта би требало да докажу?
Претходно је кукао када га је нападао сада на годину дана итдитд. Јел овде стоји погрешан линк, пошто у тој измени Аца смирује корисника око обрисаног чланка?
бан без ранијег упозорења С обзиром да не могу да видим доприносе дотичног, нећу коментарисати
Вређање других без упозорења њега као администратора У линкованом одељку, Ацу корисник моли да закључа често вандализирану страницу, што он ради. Ипак, требало је да опомене корисника за неприкладан језик
Неприкладни коментари у опису измена Ипак не
Даје коментаре и уређује у бот статусу Свима се десе грешке
Ратује изменама на тему националности са 3 уредника Сматрам да је више него легитимно корисника који уређује под шаблоном РУТ оставити на миру да свој рад заврши. Не постоји никакво правило о томе, али мало колегијалности би било лепо
Исправљање туђих коментара. Тврдио је да се то не ради. Сам је навео своје податке и онда масовно брисао, без везе Doxxing је забрањен, овде нема аргумента
Контроверзно ратовање изменама и тврдња да се туђи коментари као не мењају И не мењају се
Неприкладно обраћање и препуцавање, теорије завере итдитд. Нисам упознат са изменама пре ове нити историјом Саунда и Аце кроз 2021. годину, те немам коментар
Брисање поуздано референцираног садржаја Можда би било боље да је написао „Списак владара из предања”, мада може да се дебатује да ли је том списку место у том чланку
„Не буди бумер” — неприкладно обраћање другом администратору на осетљивој теми Разумем шта је хтео да каже, али погрешан избор речи. Ипак, поента реченице је пренесена, не треба одбацивати офлајн узнемиравање
  • Друга тачка: Чланци Радована током акције писања о КиМ јесу били плагијати и невероватно ми је да се око тога још увек води дебата. Аца није у некој обавези да преуреди чланке ако није заинтересован, као администратор или као уредник. Имамо шаблон за кршење лиценце са разлогом, да обележимо кршење лиценце. Као што сам навео у прошлој расправи на ову тему, Радован није претпоставио добру намеру, напао је Ацу, негирао сваку кривицу, а потом оптужио мене и друге кориснике за „кланско деловање”.[1][2]
  • Трећа тачка: [...] на крају и зашто сам преломио да покренем ово [...] Аца је на српскохрватској Википедији увео нови систем именовања чланака о спорној територији Србије, аутономној покрајини Косово и Метохија у Република Косово*. [...] Невероватно да наш човек, у теорији, крши постулат неутралности на своју руку и представља Космет као независну државу… Значи ако сам ја добро разумео, ово гласање је покренуто... зато што Аца на другом пројекту поштује консензус уредника на том другом пројекту? И што се тај консензус разликује од оног на овом пројекту? И што Маре сматра да је рећи да је Косово део Србије неутрално... али је рећи да је Косово независно POV? Поред тога, живо ме занима, како тачно ово утиче на његов рад на пројекту? Да ли је консензус српскохрватске Википедије негде гурао на нашем пројекту? Да ли је забрањено истаћи другачије мишљење? Како је тачно он напустио или занемарио овај пројекат?
  • Четврта тачка: Корисницима је дозвољено да комуницирају ван пројекта. Толико на ту тему од мене
  • Желим да се дотакнем и Бокијевог коментара, који је у крајњу руку неукусан.
У сваком друштву, појава непожељних је неизбежна. Они нам пружају прилику да покажемо нашу спремност за толеранцију и разумевање, као и могућност да изградимо јачу и уједињену заједницу. Аца је, сасвим очигледно, непожељан у овој заједници Кад смо почели да причамо о криминалцу
Ацо, све твоје одбране падају у воду чињеницом да си на другој Википедији Што није аргумент
Као неко ко је доста старији од тебе могу ти без икаквог пардона рећи да се то у српском језику зове издаја ???
Као што си и сам рекао колеги Садку на гласању за његово избацивање на сх вики, могу и ја теби исто тако поручити да постоје и за тебе други пројекти где ће широких руку да те приме и да потенцијално и тамо шириш своје прохтеве и захтеве Опет се потеже прича о доприносима на другим Википедијама, што ме наводи да је глас дотичног некаква вендета, те није поткрепљена објективном мишљу
с обзиром да си још млад Старост није релевантна

Све у свему, није представљена ни једна злоупотреба администраторских права, а велики део аргумената и коментара се ослања на, да скратим оно око чега се овде титра али нико се не усуђује да то и напише, „Аца ради за непријатеља (Српскохрватску Википедију)” — IмSтevan разговор 00:15, 30. август 2023. (CEST)[одговори]

  1. ^ Посебно:Разлике/25921221
  2. ^ Посебно:Разлике/25943848