Разговор:Albanski narodni preporod/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Untitled

Антисрпство на дјелу. --Жељко Тодоровић (разговор) 23:44, 25. јануар 2010. (CET) с.р.

I ti posle sebe nazivaš objektivnim? Po tebi, svaki članak, ako ne ide u prilog tom tvom "srpstvu", odmah je antisrpska propaganda. Mislim, kako te nije sramota da posle tvrdiš da si "objektivan"? --Јагода испеци па реци 16:42, 23. јул 2010. (CEST)

Порта није прихватила све захтеве.

"...ali nakon što su albanski ustanici stigli do Soluna, Porta je bila prinuđena da prihvati sve njihove zahteve."

У извору информација који је наведен уз овај текст нигде није наведено да је Порта прихватила све захтеве Албанаца. Ни у историјским изворима се нигде то не може наћи. Постоји информација у највећем броју историјских извора да је договорено прихватање највећег дела тих захтева, али не свих. Чак ни то што је договорено није спроведено због избијања Првог балканског рата.--Antidiskriminator (разговор) 11:13, 4. март 2010. (CET)

Када је формирана држава Албанија?

Стварање Албанског вилајета, у оквиру Отоманског царства је договорено у августу 1912. Албански вилајет је требало да обједини четири Отоманска вилајета у којима су живели Албанци:

1. Косовски
2. Јањински
3. Скадарски и
4. Битољски

У сва четири вилајета, т.ј. у Албанском вилајету, Албанци нису чинили већину становника [1]. Уколико је то тако, поставља се питање на основу чега су делегати из сва четири дела Албанског вилајета, као и четири делегата из Румуније (!), гласали у Валони 28. новембра 1912. године за формирање независне државе Албаније на целој овој територији.

Шест Великих сила је у децембру 1912. заиста донело одлуку да се формира монархија Албанија. Међутим, монархија Албанија није формирана на територији Шест великих сила. Без сагласности Османског царства на чијој се територији формирала Албанија и без сагласности Балканских савезника чије су војске контролисале територију која је требало да припадне Албанији, одлука Шест великих сила није могла да буде спроведена у дело, т.ј. Албанија није могла да буде формирана. Тек потписивањем Лондонског уговора о миру 30. маја 1913. се можда може говорити да је настала држава Албанија. Чак ни тада нису биле одређене ни границе ни монарх који је на челу Албаније. Тек 29. јула 1913. године велике силе одређују ко ће бити владар у Албанији и признају Албанију као независну државу.

Држава чије је формирање 28. новембра 1912. декларисало 83 делегата (који су представљали мањину становника) из четири дела Албанског вилајета није иста држава као она која је настала потписивањем Лондонског уговора о миру 30. маја 1913. године. Албанију је формирало Шест великих сила, одредило државно уређење, границе, владара..... и спровело формирање Албаније потписивањем (заједно са Отоманским царством и балканским савезницама) Лондонског уговора о миру 30. маја 1913.

Те две Албаније су различите и по томе ко их је основао, и по датуму оснивања и по територији која им припада.--Antidiskriminator (разговор) 11:38, 4. март 2010. (CET)

Међународно признање Албаније.

"....pa sve do 1912. godine kada je Albanija međunarodno priznata kao nezavisna država"

О међународном признању Албаније у 1912. се не може говорити. Албанија је формирана 30.маја 1912. а међународно признање је добила 29. јула 1913. када су одређене њене границе.--Antidiskriminator (разговор) 11:42, 4. март 2010. (CET)

Суседне земље граничне територије

"... Liga je na Berlinskom kongresu istupala u ime albanskog naroda, boreći se za zaštitu graničnih teritorija na koje su pretendovale susedne zemlje..."

Граничне територије Османског царства не могу да буду посматране као држава која има суседне земље.--Antidiskriminator (разговор) 13:10, 4. март 2010. (CET)

Препород није једнак борби за независност.

"...period albanske borbe za nezavisnost ..."

Јачање националне свести код Албанаца, као и осталих народа у 19. веку, није исто што и борба за независност.--Antidiskriminator (разговор) 13:48, 4. март 2010. (CET)

Неадекватна карта етничке заступљености.

Било која карта етничке заступљености на Балкану не може да буде толико једнобојна као што је она која је тренутно део текста. Сматрам да је боље ставити другу карту која реалније одражава стварно стање.--Antidiskriminator (разговор) 14:17, 4. март 2010. (CET)

Promenio sam kartu. --Antidiskriminator (разговор) 00:20, 24. април 2010. (CEST)

Албанске земље.

"Albanske zemlje su tretirane kao deo Turske države, a Albanci kao turski građani."

Албанске земље нису постојале никада у историји, осим тренутно за оне државе које су признале независност Косова. Прва и једина албанска земља је формирана одлуком великих сила у мају 1912.--Antidiskriminator (разговор) 14:27, 4. март 2010. (CET)

Ovde turske malim slovom.--Јагода испеци па реци 16:38, 23. јул 2010. (CEST)

Турска није исто што и Османско царство.

Турска није исто што и Османско царство.--Antidiskriminator (разговор) 14:38, 4. март 2010. (CET)

Jeste. Uobičajeno je da se u istoriji Turskom naziva Osmansko carstvo, kao i Osmanlije Turcima. --Јагода испеци па реци 16:38, 23. јул 2010. (CEST)

Знаш да мислим на то да је Турска формирана после ПСР. До тада је постојала држава коју је најисправније називати Османско царство, мада си у праву када кажеш да и у историјским списима и у стварности често употребљавамо реч Турска и Турци уместо Османлије и Османско царство.--Antidiskriminator (разговор) 16:54, 23. јул 2010. (CEST)

Znam tacno na sta si mislio, ali takodje mislim da je to mozda malo previse detaljisanja. Ne znam. Ono, bilo bi svakako preciznije pisati iskljucivo Osmanlije i Osmansko carstvo, ali kad istoricari koriste i reci Turska i Turci, ne znam zasto mi ne bismo. Mozda ne Turska, ali Tursko carstvo bi bilo prihvatljivo, po mom misljenju --Јагода испеци па реци 17:05, 23. јул 2010. (CEST)

Слажем се да Турско царство није неисправно. --Antidiskriminator (разговор) 17:20, 23. јул 2010. (CEST)

Irelevantni podaci

Podatak o povlačenju jedinica srpske vojske nije relevantan za temu članka.--Antidiskriminator (разговор) 15:10, 9. март 2010. (CET)

Obrisao sam. --Antidiskriminator (разговор) 00:22, 24. април 2010. (CEST)

Šta je pisalo u memorandumu Prizrenske like poslatom na Berlinski kongres?

Prizrenska liga je uputila memorandum Berlinskom kongresu kojim se od velikih sila traži priznanje nacionalnog identiteta Albanaca i autonomije Albanije unutar Otomanskog carstva.

U referenci koja je navedena kao izvor gore navedenih informacija nigde nije napisano da je prizrenska liga tražila da se prizna autonomija Albanije (!?) unutar osmanskog carstva. Albanija nije postojala u vreme Berlinskog kongresa kao ni u peroiodu od narednih skoro pola veka. Autonomija je mogla da bude tražena samo za oblasti koje naseljavaju Albanci članovi Prizrenske lige, t.j. za delove Kosovskog vilajeta ili delove četiri Osmanska vilajeta naseljena albancima. --Antidiskriminator (разговор) 11:36, 26. март 2010. (CET)

Ovo sam izmenio. --Antidiskriminator (разговор) 00:29, 24. април 2010. (CEST)

Нетачне тврдње, иако засноване на референцираним изворима информација.

"Portino obećanje autonomne Albanije, koja bi obuhvatila četiri vilajeta, je direktno ugrožavalo interese susednih hrišćanskih država. Otomanska vlast je 18. avgusta 1912. godine dodelila autonomiju Albaniji, što je zauzvrat izazvalo vojnu akciju balkanske alijanse protiv Osmanskog carstva."

Није обећање аутономне Албаније нити додељивање аутономије Албанији угрозило интересе суседних хришћанских држава нити је изазвало војну акцију Балканског савеза. Све државе Балканског савеза су деценијама пре избијања Балканских ратова имале територијалне претензије према територији Османског царства на Балкану и договориле формирање савеза пре 18. августа 1912. Чак и после 18. августа 1912. није била већа аутономија за обећани албански вилајет узрок незадовољства држава чланица балканског савеза, већ одустајање младотурских власти од равноправности држављана Османског царства без обзира на вероисповест, и поновно давање повлашћеног положаја Албанцима у односу на хришћане који би испуњавањем обећања датим Албанцима поново били претворени у обесправљене грађане другог реда .

Нисам навео референце за горе наведене тврдње јер мислим да би горе наведене реченице требало обрисати јер су ирелевантне за тему чланка а не само зато што су нетачне, иако референциране. --Antidiskriminator (разговор) 23:58, 23. април 2010. (CEST)

Мало сам изменио оригинални текст без угрожавања суштине и референцираних извора информација а у циљу избегавања нетачних информација о постојању Албаније којој је обећана Аутономија. Овај текст ипак треба допунити информацијама да је Порта обећала враћање повлашћеног статуса Албанцима а подчињеног хришћанима, што је веома значајан мотив за Балкански рат, мада мислим не пресудан.--Antidiskriminator (разговор) 02:06, 29. април 2010. (CEST)

Албанска делегација? Пуна независност Албаније? Своје етничке границе?

"Albanska delegacija je zahtevala punu nezavisnost Albanije u okviru svojih etničkih granica[тражи се извор]. "

Албанска делегација није могла да постоји јер није постојала Албанија пре 29. јула 1913. Никаква делегација састављена од чланова који су се декларисали да су по националној припадности Албанци није учествовала на конференцији на којој су учествовале 6 великих сила, Балкански Савезници и Османско царство.

Чак и да је постојала ова делгација није могла да тражи да Албанија добије пуну независност када Албанија није ни постојала, нити је имала независност која није пуна.

Чак и да је постојала држава Албанија која је учествовала на Лондонској конференцији 1913, ова држава није могла да има "своје етничке границе" јер држава није људско биће па да може да се декларише у смислу етничке припадности.

Предлажем брисање ове реченице. --Antidiskriminator (разговор) 01:50, 29. април 2010. (CEST) Обрисао сам.--Antidiskriminator (разговор) 01:53, 29. април 2010. (CEST)

Коју земљу?

"To je bio prvi program autonomije Albanije, jedinstven za celu zemlju."

Ово је још једна реченица у којој се успутно констатује постојање Албаније као државе много пре њеног формирања. Не постоји земља Албанија у моменту писања овог програма 1911. године. Није овај програм написан 1911. био први програм који је имао за циљ стварање Албанског вилајета. Такви програми су постојали неколико деценија уназад, од Призренске и Пећке лиге па надаље.... Бришем ову реченицу. --Antidiskriminator (разговор) 02:27, 29. април 2010. (CEST)

Pa stavi "jedinstven za celu njenu teritoriju". --Јагода испеци па реци 16:39, 23. јул 2010. (CEST)

Pogrešno referenciranje

Ako se ne varam, kada se referenca stavi iza tačke iza neke rečenice to znači da se u izvoru informacija nalaze podaci navedeni celoj rečenici. Kada je u pitanju niže navedena rečenica:

„Iako su balkanski saveznici tražili podelu celokupne teritorije balkanskih vilajeta Osmanskog carstva, prvog dana ambasadorske konferencije, 17. decembra 1912. godine, donet je načelni zaključak o formiranju Kneževine Albanije garantovane od strane šest sila.“

Međutim, u izvoru informacija koji je referenciran nigde nije navedeno da: „su balkanski saveznici tražili podelu celokupne teritorije balkanskih vilajeta Osmanskog carstva“. Naprotiv, u istom izvoru informacija jasno je navedeno: "Ostatak albanske teritorije, da su bila prihvaćena sva tri zahteva, imao bi samo nekih 400.000 stanovnika, oko Tirane, Drača, Elbasana i Berata, sa slabim privrednim potencijalom i bez strategijske zaštite." Ovo ukazuje da balkanski saveznici nisu "tražili podelu celokupne albanske teritorije" kako je autor u prvobitnoj verziji teksta napisao. (U navedenom izvoru informacija izraz albanske teritorije se pominje jedino u ovom kontekstu (kao teritorija buduće države albanije) i još četiri puta u celom dokumentu kada je reč o već formiranoj državi Albaniji. Pošto se na početku Londonske konferencije krajem 1912. ne može govoriti o albanskim teritorijama jer Albanija nije postojala, odavno sam izmenio taj izraz koji nema uporište u navedenom izvoru informacija.)

Zbog svega navedenog ću izbrisati tvrdnju da „su balkanski saveznici tražili podelu celokupne teritorije balkanskih vilajeta Osmanskog carstva“ (odnosno albanskih teritorija kako je pisalo u prvoj verziji pre nego što sam je izmenio) koju nisam uspeo da nađem u referenciranom izvoru informacija koji, kao što sam gore naveo, tvrdi upravo suprotno, t.j. da su saveznici predvideli teritoriju koja bi trebalo da pripadne budućoj državi Albaniji..--Antidiskriminator (разговор) 15:33, 23. јул 2010. (CEST)

Неисправна веза

После неколико извршавања бота, установљено је да је следећа спољашња веза недоступна. Проверите да ли је веза уистину неисправна и, у том случају, исправите је или је уклоните.

• http://www.albanianhistory.net/texts20_1/AH1913_2.html (archive)
  • In Albanija tokom balkanskih ratova on 2017-05-16 19:44:26, 404

Internet Archive је сачувао веб страницу. Препоручујемо вам да додате везу до одговарајуће архивиране верзије: [2].--ZoranBot (разговор) 21:44, 16. мај 2017. (CEST)

Неисправна веза 2

После неколико извршавања бота, установљено је да је следећа спољашња веза недоступна. Проверите да ли је веза уистину неисправна и, у том случају, исправите је или је уклоните.

• http://www.kosova.com/arkivi1997/expuls/chap1.htm (archive)
  • In Albanski narodni preporod on 2017-05-16 19:44:27, 401
  • In Albanski narodni preporod on 2017-05-29 11:39:40, 401

Internet Archive је сачувао веб страницу. Препоручујемо вам да додате везу до одговарајуће архивиране верзије: [3].--ZoranBot (разговор) 13:39, 29. мај 2017. (CEST)

Неисправна веза 3

После неколико извршавања бота, установљено је да је следећа спољашња веза недоступна. Проверите да ли је веза уистину неисправна и, у том случају, исправите је или је уклоните.

• http://www.albanianhistory.net/texts20_1/AH1912_1.html (archive)
  • In Albanski narodni preporod on 2017-05-16 19:44:33, 404
  • In Albanski narodni preporod on 2017-05-29 11:39:40, 404

Internet Archive је сачувао веб страницу. Препоручујемо вам да додате везу до одговарајуће архивиране верзије: [4].--ZoranBot (разговор) 13:39, 29. мај 2017. (CEST)