Википедија:Гласање/Бирократе

Након нерегуларног гласања коме је претходила расправа, током које су мање-више дефинисани предлози и опције, и регуларне расправе, током које су утаначени детаљи, отварам гласање о промени правила. Правила самог гласања се могу видети на страни Википедија:Гласање, као и у дискусији. Дозвољено је гласање и за и против сваког од предлога, а предлог који буде добио 70 или више процената подршке ће бити изгласан као важећи. Гласање траје стандардно, 7 дана, а право гласа имају сви регистровани корисници који су до почетка гласања имали најмање 100 измена у ГИП, најмање 50 измена у ГИП у задњих 6 месеци и најмање 10 измена у ГИП у последњих месец дана пре почетка гласања. @Dungodung и Djordjes: ако и овога пута нешто не ваља, кажите одмах.

Гласање је завршено. (освежи)

Дискусија

А. Смањење периода неактивности администратора и бирократа

Правило

Уколико администратор у року од годину дана не направи ниједну измену за коју му је потребно да користи администраторске алатке, аутоматски му се скидају права.

Приједлог бр. 1

Смањење периода неактивности администратора на 6 мјесеци са досадашњих годину дана и примјењивање тог правила и на бирократе.

Уколико администратор и/или бирократа у року од шест мјесеци не направи ниједну измјену за коју му је потребно да користи администраторске и/или бирократске алатке, аутоматски му се скидају права.

Гласови

Закључак: Правило је усвојено са 100% гласова за.

Б. Промјена ограничења броја бирократа

Правило

Кандидатура за добијање бирократских права је могућа само у случају да је проценат бирократа у односу на администраторе мањи од 20%.

Приједлог бр. 1

Повећање ограничења на 50%

Ново правило би гласило:

Кандидатура за добијање бирократских права је могућа само у случају да је проценат бирократа у односу на администраторе мањи од 50%.

Гласови

Приједлог бр. 2

Укидање постојећег правила

Не постоји ограничење броја бирократа у односу на број администратора, односно сваки администратор се може пријавити за добијање ових права. Раније је, приликом каднидовања за администраторска права, корисник могао да наведе да жели бирократска права и она би му, уколико је био изабран за администратора, била аутоматски додељена. С обзиром да нису сви администратори користили бирократска права, дошло је до ситуације да постоји превелики број бирократа који не користе своја права, због чега је и уведено ово правило (пре 12 година).

Гласови

за не видим практичност икаквог ограничења у овом тренутку. Ионако није баш да имамо дугачак ред људи који желе да постану администратори, па ни не очекујем да ћемо бити преплављени бирократама. А све и да будемо, бар ћемо имати људе да одраде бирократске акције. --Ф ± 10:03, 22. септембар 2018. (CEST)[одговори]
за — Ранко Нико лић ✉ 12:32, 22. септембар 2018. (CEST)[одговори]
за — Александар (✉) 12:41, 22. септембар 2018. (CEST)[одговори]
за Serbian Nickmen (разговор) 20:47, 22. септембар 2018. (CEST)[одговори]
за --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 18:41, 23. септембар 2018. (CEST)[одговори]
против Не видим основ за толики скок са постојећег ограничења на чисто неограничење. Реалније ми је само кориговање ограничења. --Жељко Тодоровић (разговор) 00:05, 24. септембар 2018. (CEST) с. р.[одговори]
за --Zoranzoki21 (разговор) 00:11, 24. септембар 2018. (CEST)[одговори]
за --Miljan Simonović (разговор) 15:02, 24. септембар 2018. (CEST)[одговори]
за --Ђорђе Стакић (р) 16:50, 24. септембар 2018. (CEST)[одговори]
за Уколико остане на снази правило о ограничењу а има неког заинтересованог за бирократе, ја ћу се радо одрећи права...--Јованвб (р) 10:25, 26. септембар 2018. (CEST)[одговори]

Закључак: С обзиром да оба предлога имају подршку заједнице (више од 70% гласова за), усваја се онај свеобухватније, тачније предлог Б2.

Коментари

Знам да се нисам укључивао у расправу, али правило о неактивним администраторима је лоше дефинисано. Једна измјена у којој ће користити админ функцију за шест мјесеци? Значи дође једном у шест мјесеци, обрише неки почетнички чланак, датотеку без лиценце и сл. и он заслужује статус админа? Администратори треба да буду активни уредници, који пишу и уређују чланке, а не особе које направе двије измјене за пола године. Колико администратора уопште има право да гласа овдје? Само 7 од њих 15; то што више од половине нема 50 измјена за шест мјесеци или 10 за мјесец дана није знак неактивности? Која је поента да статуси стоје Јовану, Геологичарки, Горану и Бурги који су у континуитету неактивни неколико година. Лацкопе се кандидовао за админа, добио је велику подршку, временаа онда просто испарио; Ћировић није направио измјену од маја; Нимчевић нема 100 измјена у последњих годину дана. А онда смо имали случај да активни админ изгуби статус. Ово јесте волонтерски, али ако већ немају времена да помогну, која је поента да им и даље стоје статуси? Мислим да је већи проблем кад на једном оваквом пројекту више од половине админа није активно. Википедија неће пропасти ако се број админа спусти на 10, нити ће већи терет пасти на админе који остану, ако знамо да су и овако сав посао они обављали. -- Vux33 (разговор) 12:16, 22. септембар 2018. (CEST)[одговори]

Знам да овај мој приједлог није савршен, али опет бољи од досадашњег. Када прође ово гласање, може се покренути наредна расправа која се може позабавити овим и сличним питањима. — Ранко Нико лић ✉ 12:32, 22. септембар 2018. (CEST)[одговори]

Жао ми је што нису узети у обзир ставови изнети у дискусији него су предлози само стављени на гласање по истеку времена. Дакле, тамо сам навео "Код предлога А не бих дирао администраторе, само бих бирократе пооштрио на тих 6 месеци". Потребно је да буде што више администратора, а смањивање њиховог броја није у интересу овог пројекта, тиме ће се смањити квота и за бирократе. Правило треба пооштрити за бирократе јер је проблем њихова неактивност, број бирократа је ограничен одозго петином броја администратора и то је овде проблем који постаје видљивији управо када се смањује број администратора. "Што се тиче предлога Б додао бих да то не зависи само од процента него и ако падне испод неког апсолутног броја, рецимо 5. Што се процента тиче онда је он мање битан, али може да остане због случаја када буде било много администратора, тако да бих ту повећао на 30% уместо 50%". Видим да код Б није линковано које правило заправо мењамо одн. укидамо, у питању је страница Википедија:Захтеви за администрирање/Правила гласања одељак "Давање бирократских права" и нигде се не наводи да је у питању повећање са 20% на 50%. Предлог А се односи на правило на истој страни у делу "Одузимање администраторских и/или бирократских права" што је такође погодно да стоји ради прецизности. --Ђорђе Стакић (р) 15:24, 23. септембар 2018. (CEST)[одговори]

@Djordjes: не могу да на гласање иду предлози који нису добили никакву подршку током расправе или су означени као неповољни. Ја сам био против стављања апсолутног броја (5) јер се следеће године број активних уредника може повећати на 10.000, а број администратора на 100, или у истој мери смањити, тако да ствари увек треба решавати процентуално. А што се тиче овог предлога за 30%, мислим да је бесмислено покретати читаву ову вишеструку расправу да бисмо застарело правило незнатно изменили и за пар месеци опет имали проблем. Не видим ни поенту да ставимо десетак опција, почевши од садашњих 20, па све до 100%. Већина је на расправи одабрала ове две опције и оне су изнете на гласање.

Нисам сигуран да је било ко од учесника расправе подржао предлог да се смањење периода активности примени само на бирократе, тако да ни тај предлог није добио довољну подршку за гласање.

Кад сам већ ту, имам једно питање. Ако погледамо тренутне гласове, видимо да опција Б2) има један глас против (значи нема 100% за), док опција Б1) има стопроцентну подршку. Да ли то значи да ће, уколико нико не буде гласао против било ког од ова два предлога, свеједно бити изабран Б1) јер има „већу” подршку, иако ће вероватно имати мањи број гласова? Како решити ту ситуацију? Увести минималан број гласова? --Miljan Simonović (разговор) 15:02, 24. септембар 2018. (CEST)[одговори]

Додавање апсолутног броја (5) поправља ситуацију да број бирократа не пада испод пет, чак и када је проценат мањи од 30%. Дакле формулација би била „Кандидатура за добијање бирократских права је могућа само у случају да је проценат бирократа у односу на администраторе мањи од 30% или је мањи од 5.” Таква формулација довољно добро поправља садашње правило за разне сценарије. Како ограничење у броју бирократа постоји (осим ако се сада не укине) ја сам за то да се пооштре правила за држање те функције. Како број администратора није ограничен не знам зашто бисмо то мењали и пооштравали са 12 на 6 месеци када је углавном на свим пројектима то 12 месеци, када је 12 месеци граница и за чекјузере итд. Укидањем админ права мање активним админима ова заједница неће добити ништа ново, потребно је да имамо више активних админа, некима сам и предлагао да се кандидују и на томе треба више да радимо. --Ђорђе Стакић (р) 15:40, 24. септембар 2018. (CEST)[одговори]

„Укидањем админ права мање активним админима ова заједница неће добити ништа”, али неће ни изгубити ништа јер они ионако ништа не раде. --Miljan Simonović (разговор) 16:28, 24. септембар 2018. (CEST)[одговори]

Иако се са неким финесама не слажем до краја, гласао сам за сва три предлога јер сваки на свој начин може да поправи тренутно стање. Када правила опет буду препрека лако се могу поново променити, додати или укинути. Драго ми је да су се људи ипак покренули да дискутују и активно размишљају о томе. --Ђорђе Стакић (р) 16:50, 24. септембар 2018. (CEST)[одговори]

@Miljan Simonović: На расправи смо већ констатовали да се оба Б предлога тичу либерализације правила. Ако би оба била усвојена на гласању (тј. набрала 70%) онда се примјењује оно најлибералније. Ја сам гласао против тог најлибералнијег, али не пада ми на памет да клошарим и причам евентуално како мој избор има 100%, а онај други 90% (јер који је проценат изнад 70% нема никакве везе, то не познаје наш систем гласања). Потребној већини се не гледа у зубе. --Жељко Тодоровић (разговор) 16:52, 24. септембар 2018. (CEST) с. р.[одговори]

Па да, не постоји правило "веће подршке", тако да се логично да се онда узима свеобухватније правило, тј. Б2. --Ф ± 22:46, 24. септембар 2018. (CEST)[одговори]