Разговор:Владислав II Јагело/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Имена

Овдје имамо мали проблем. Погледајте: [1]! Нека неко ко је мало "јачи" од мене са историјском литературом види како су наши историчари називали деду, а како унука, пошто су и један и други Владислав II. Претпостављам да је деда био Јагело, а унук Јагеловић. Ако је тако, онда ово преусмјерење (Владислав II Јагеловић) није добро. --Слободни умјетник (разговор) 17:22, 10. децембар 2007. (CET)

Разрешићемо ствар додавањем назнаке за унука у врх чланка,тако да свако ко тражи другог може да отпрати тај линк и дође до њега. Иначе деда се звао само Јагело,али је то касније постало династичко презиме,тако да су оба облика и Јагело и Јагеловић заправо облици презимена,тако да су (технички гледано) постајала два неправилна назива који гледају на овај чланак. Црни Бомбардер!!! (†) 20:43, 10. децембар 2007. (CET)

Православац или паганин?

Никако ми не иде у главу зашто упорно Јагелоне и њихове претке називате паганима, кад у свим енциклопедијама и званичним родсловима европских и блискоисточних династија и родова стоји да су они руски принчеви православне вероисповести до Јогила или Јогаила који прелази у католичанство када жени пољску краљицу.црнизмај (разговор)

Зато што је Јагело заиста био последњи многобожачки владар Литваније. Примио је хришћанство римокатоличким крштењем 1386. године. Јагелоновићи нису ни постојали до Јагела, који је родоначелник те династије. Једина веза са православним хришћанством Јагела је то што је једно кратко време, по савету мајке, разматрао могућност да ожени ћерку московског кнеза Димитрија. Нисам успео да нађем поуздани извор који тврди да је Јагело био православни хришћанин. Perunova straža (разговор) 13:44, 19. март 2012. (CET)

Грешиш човјече, он је сасвим сигурно био православац, за ову тврдњу ћу да ти оставим линк овдје доље за све европске и блискоисточне династије и родове, вероватно најобимнији пројекат ове врсте, а и имам испред себе најновију енциклопедију, у одељку историја литвније стоји да је још његов чукундјед стриц Миндогаш био хришћанин. Ах да и наравно да знам да Јагеловићи нису постјали прије Јогаила. Заправо људи често не схватају да када говоре о овом времену неби требало да спомињу национале државе, јер једнставно нису постојале. Није овдје питање шта су били Литви, већ Јогаило и његов род који су сви потомци великог кнеза Владимира који је сасвим сигурно примио хришћанство.Е сад јако је мало вјероватно да је његов даљи предак био православни хришћанин, а он није, кад из извора знамо да су и други кнежеви са Владимиром примили хришћанство или су натерани да приме, или су прогнани. Ово је заправо био смишљен чин од стране самог в.кнеза Владимира да би ујединио све те разнородне народе којим су владали. Мада је сасвим сигурно народ још доста дуго времена гајио разне паганске култове, чак по неким историчарима и писцима до 19.в. нарочито је био јак култ Мокоше, велике богиње мајке, идентификоване са Богородицом, мајка божја, богомајка, култ који постоји код свих народа, али је у русији поприлично јак. Чак постоји на простору средње Русије велика етногрупа Мок`ши, вероватно уралског поријекла, староседиоци на простору који су населили аријевски(ирански) Руслани, потоњи Руси. Зато и русију зову земља Богородице.Дакле сигурно да би данашњи Литви који су сасвим искључиво католици желјели да кажу да су прије Папе били пагани, па и да јесу, то нема везе са Јогаилом и руским принчевима. Они су једноставно управљали овом територијом још од 12.в. осим курландским приморјем којим су као и Ливландом и Естониом управљали немачки барони чији су пут прокрчили једни од највећих разбојничких банди Тевтонци, а опстанак осигурала Ханза унија. Тамошње становништво су једноставно били кметови.Crnizmaj (разговор) 06:42, 20. март 2012. (CET)(разговор) 06:20, 20. март 2012. (CET)

црнизмај http://genealogy.euweb.cz/

На линку који си поставио стоји:„This is my genealogy page with royal and noble family trees, including lists of rulers of many European countries.“, као и „Four photos of my son (part 22).“ Perunova straža (разговор) 07:58, 20. март 2012. (CET)

Да на страници лијево имаш дугачак списак свих европских и блискоисточних династија. Нађи Јагелоне и кликћи на црвене претке, идеш у прошлост. Човјек је један од најпознатијих генеалога, а види се да зна и стару историју, за разлику од ових наших што се курче, а даље од Немањића незнају ни да бекну.Crnizmaj (разговор) 08:06, 20. март 2012. (CET)

У том случају, мислим да би било боље да наведеш неку његову књигу, стручни рад или чланак који се бави Јагелом и Јагелоновићима. Perunova straža (разговор) 09:18, 20. март 2012. (CET)

Уколико обратиш пажњу,видећеш на тим страницама да човек врло јасно каже следеће:

• D3. [parentage uncertain; possibly Skalmantas or Skolmantas (not mentioned in any contemporary sources but established in genealogical tradition)] Butvydas (Butivydas/Putavyras/Pukaveras), Great Duke of Lithuania (ca 1291-ca 1295), +ca 1295; m.NN (код наводног претка Ростислава)
• D3. Rostislav, fl 1129 (went to Constantinople); [NOTE: Polish historians of the 17th century claimed he was an ancestor of Jagiellon dynasty but this idea has been dead for 200 years. According to the latest Polish reaserch, even the parents of Gedyminas cannot be established with certainty. For more information see J. Tegowski, "Pierwsze pokolenia Gedyminowiczow", 1999.] (код Рјуриковића)

Дакле,теза да су преци Јагелона били православни кнежеви из династије Рјуриковића је одбачена од стране историјске науке већ два века.Према томе,или изнеси конкретан (објективан) извор за тезу да су преци Јагелона били православци или бих те замолио да више не користиш странице за разговор за блоговање.Хвала на разумевању. Црни Бомбардер!!! (†) 10:42, 20. март 2012. (CET)

Мени људи заправо никако није јасно зашто сте се ви толико грчевито ухватили за Јагелоновиће. Што се мене тиче сасвим сам се случајно обрео на овој страници и летимичним прегледом то примјетио. Критикујете овог човјека који је урадио тако обимно дјело, као да се оно може урадити тек тако произвољно. Зар мислите да би се урадило тако нешто не мора да се има огромно генеалошко и историјско знање из истих? Мене више ви чудите када сте се толико грчевито ухватили Јагелоновића, као да они имају нешто лично са вама. Треба да знате да је за добар дио ових династија сасвим несигурно ко им је тачно први предак, али данас сами припадници тих династија сви од реда тврде и њихови лични генеалози, да сви они потичу од прве франачке династије Меровинга или Маровицха. Могуће, сасвим вјероватно, ако знамо да су ти први краљеви имали више ванбрачне дјеце, јер је хришћанство подржавало само један законит брак(источњаци су много практичнији-многоженство). А у то вријеме једини начин да као копиле успете јесте да сте лично краљево копиле, јер као што знамо непотизам је у то вријеме имао сасвим реалну снагу. Е сад то што пољски историчари више од 200.г. тврде да ово за Јагелонце није тачно, сасвим је разумљиво кад знамо да Пољаци, као и Литванци, мрзе Русе. Њихова ствар само што то нема везе са реалношћу. Избаците 18ти вијек и глупа нацио-романтичка срања и измишљање неких нација и њихових историја, са проучавањем старих краљевских породица, које сасвим сигурно нису имале везе са етногрупама којима су владале. Ево могу и сам да вам кажем, као неко ко потиче из клановских области старе Србије, да знам ликове који су таквог рода и потичу из таквих витешких братстава, а чији је неки предак примио ислам, ови данашњи се јадни убише доказујући да са већ постојећим братствима немају ништа заједничко и да припадају ко зна каквим народима и шта ти знам, а сви ови остали тачно по србуљама(родословним књигама) знају ко је њима предак који је примио ислам. Ваљда људи више воле да вјерују како потичу са различитих планета, незнам... Оно што хоћу да кажем јесте да све европске династије потичу од само неколико старих Краљева, а осим српских и источноевропских, скандинавских, сви су Маровинзи, али Јагелонци нису маровиншког поријекла, то је сасвим сигурно. А о неком данашњем неонаци просеравању, немојте... Зашто уосталом сами не пишете том човјеку и питате га за податке. За изворе вам сам не могу ништа навјести, јер је већина таквих извора само привремено била у мојему поседу, али сам знам, као и они који ме познају да ми је памћење невјероватно, тако да вам ја само интерпретирам, препричавам, своје знање. Не цитирам, али то ни једна научна личност не ради. Замислите када би вам сваки историчар, физичар, антрополог и т.д. цитирао у сваком говору своје изворе, носио гомилу књига или шта знао их напамет, онда је будала. Не него их само интерпретира. Али као што кажем сасвим сам случајно видио ово о Јагеловићима. Би ми чудно и контрадикторно ономе што знам одавно, потражим неке родослове, потвред ми то за руске Принчеве, сасвим могуће. Погледам у велику тематску енциклопедију, изашлу прије пар година, и нађем у одељку државе, Литванија, историја(цитирам): Велика кнежевина Литванија. Од три балтичка народа, само се Литванци могу похвалити вишевековном независношћу. Изгледа да се словенско-балтичка племена организују од 5.в. за борбу против скандинавских и германских упада. Миндогаш (око 1200-1263) по преласку у хришћанство (1251), добија од папе краљевско звање и заједно са кнежевима из тог региона оснива велику кнежевину Литванију. Ова се одупире читава два века нападима немачких ритера Тевтонаца и Мачоноша и шири своју власт на словенске кнежевине, разорене монголском инвазијом. Гедимин (Велики кнез 1316-1341) и његови следбеници претварају Литванију у моћну државу, која се у време Витоташа (1392-1430) простире до Црног мора. Литванија ступа у савез са Пољском 1385; велики кнез Јагелон постаје краљ Пољске под именом Владислав II (1386-1434) и Литванија прима католицизам. Пољаци и Литванци наносе тежак пораз Тевтонском реду у Грунвалду (1410). Стварањем Лублинске уније (1569), Пољска добија превласт.(крај цитата). Сад ви господо просудите сами. Заправо, било би јако занимљиво да потражите документ из 1251.г. о папином указу признања краљевске титуле, који сасвим сигурно мора постојати у Libris di Vaticano(ватиканској библиотеци). Поздрав и са срећом.Crnizmaj (разговор) 22:59, 23. март 2012. (CET)