Razgovor:Vladislav II Jagelo/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Imena

Ovdje imamo mali problem. Pogledajte: [1]! Neka neko ko je malo "jači" od mene sa istorijskom literaturom vidi kako su naši istoričari nazivali dedu, a kako unuka, pošto su i jedan i drugi Vladislav II. Pretpostavljam da je deda bio Jagelo, a unuk Jagelović. Ako je tako, onda ovo preusmjerenje (Vladislav II Jagelović) nije dobro. --Slobodni umjetnik (razgovor) 17:22, 10. decembar 2007. (CET)

Razrešićemo stvar dodavanjem naznake za unuka u vrh članka,tako da svako ko traži drugog može da otprati taj link i dođe do njega. Inače deda se zvao samo Jagelo,ali je to kasnije postalo dinastičko prezime,tako da su oba oblika i Jagelo i Jagelović zapravo oblici prezimena,tako da su (tehnički gledano) postajala dva nepravilna naziva koji gledaju na ovaj članak. Crni Bombarder!!! (†) 20:43, 10. decembar 2007. (CET)

Pravoslavac ili paganin?

Nikako mi ne ide u glavu zašto uporno Jagelone i njihove pretke nazivate paganima, kad u svim enciklopedijama i zvaničnim rodslovima evropskih i bliskoistočnih dinastija i rodova stoji da su oni ruski prinčevi pravoslavne veroispovesti do Jogila ili Jogaila koji prelazi u katoličanstvo kada ženi poljsku kraljicu.crnizmaj (razgovor)

Zato što je Jagelo zaista bio poslednji mnogobožački vladar Litvanije. Primio je hrišćanstvo rimokatoličkim krštenjem 1386. godine. Jagelonovići nisu ni postojali do Jagela, koji je rodonačelnik te dinastije. Jedina veza sa pravoslavnim hrišćanstvom Jagela je to što je jedno kratko vreme, po savetu majke, razmatrao mogućnost da oženi ćerku moskovskog kneza Dimitrija. Nisam uspeo da nađem pouzdani izvor koji tvrdi da je Jagelo bio pravoslavni hrišćanin. Perunova straža (razgovor) 13:44, 19. mart 2012. (CET)

Grešiš čovječe, on je sasvim sigurno bio pravoslavac, za ovu tvrdnju ću da ti ostavim link ovdje dolje za sve evropske i bliskoistočne dinastije i rodove, verovatno najobimniji projekat ove vrste, a i imam ispred sebe najnoviju enciklopediju, u odeljku istorija litvnije stoji da je još njegov čukundjed stric Mindogaš bio hrišćanin. Ah da i naravno da znam da Jagelovići nisu postjali prije Jogaila. Zapravo ljudi često ne shvataju da kada govore o ovom vremenu nebi trebalo da spominju nacionale države, jer jednstavno nisu postojale. Nije ovdje pitanje šta su bili Litvi, već Jogailo i njegov rod koji su svi potomci velikog kneza Vladimira koji je sasvim sigurno primio hrišćanstvo.E sad jako je malo vjerovatno da je njegov dalji predak bio pravoslavni hrišćanin, a on nije, kad iz izvora znamo da su i drugi kneževi sa Vladimirom primili hrišćanstvo ili su naterani da prime, ili su prognani. Ovo je zapravo bio smišljen čin od strane samog v.kneza Vladimira da bi ujedinio sve te raznorodne narode kojim su vladali. Mada je sasvim sigurno narod još dosta dugo vremena gajio razne paganske kultove, čak po nekim istoričarima i piscima do 19.v. naročito je bio jak kult Mokoše, velike boginje majke, identifikovane sa Bogorodicom, majka božja, bogomajka, kult koji postoji kod svih naroda, ali je u rusiji poprilično jak. Čak postoji na prostoru srednje Rusije velika etnogrupa Mok`ši, verovatno uralskog porijekla, starosedioci na prostoru koji su naselili arijevski(iranski) Ruslani, potonji Rusi. Zato i rusiju zovu zemlja Bogorodice.Dakle sigurno da bi današnji Litvi koji su sasvim isključivo katolici željeli da kažu da su prije Pape bili pagani, pa i da jesu, to nema veze sa Jogailom i ruskim prinčevima. Oni su jednostavno upravljali ovom teritorijom još od 12.v. osim kurlandskim primorjem kojim su kao i Livlandom i Estoniom upravljali nemački baroni čiji su put prokrčili jedni od najvećih razbojničkih bandi Tevtonci, a opstanak osigurala Hanza unija. Tamošnje stanovništvo su jednostavno bili kmetovi.Crnizmaj (razgovor) 06:42, 20. mart 2012. (CET)(razgovor) 06:20, 20. mart 2012. (CET)

crnizmaj http://genealogy.euweb.cz/

Na linku koji si postavio stoji:„This is my genealogy page with royal and noble family trees, including lists of rulers of many European countries.“, kao i „Four photos of my son (part 22).“ Perunova straža (razgovor) 07:58, 20. mart 2012. (CET)

Da na stranici lijevo imaš dugačak spisak svih evropskih i bliskoistočnih dinastija. Nađi Jagelone i klikći na crvene pretke, ideš u prošlost. Čovjek je jedan od najpoznatijih genealoga, a vidi se da zna i staru istoriju, za razliku od ovih naših što se kurče, a dalje od Nemanjića neznaju ni da beknu.Crnizmaj (razgovor) 08:06, 20. mart 2012. (CET)

U tom slučaju, mislim da bi bilo bolje da navedeš neku njegovu knjigu, stručni rad ili članak koji se bavi Jagelom i Jagelonovićima. Perunova straža (razgovor) 09:18, 20. mart 2012. (CET)

Ukoliko obratiš pažnju,videćeš na tim stranicama da čovek vrlo jasno kaže sledeće:

• D3. [parentage uncertain; possibly Skalmantas or Skolmantas (not mentioned in any contemporary sources but established in genealogical tradition)] Butvydas (Butivydas/Putavyras/Pukaveras), Great Duke of Lithuania (ca 1291-ca 1295), +ca 1295; m.NN (kod navodnog pretka Rostislava)
• D3. Rostislav, fl 1129 (went to Constantinople); [NOTE: Polish historians of the 17th century claimed he was an ancestor of Jagiellon dynasty but this idea has been dead for 200 years. According to the latest Polish reaserch, even the parents of Gedyminas cannot be established with certainty. For more information see J. Tegowski, "Pierwsze pokolenia Gedyminowiczow", 1999.] (kod Rjurikovića)

Dakle,teza da su preci Jagelona bili pravoslavni kneževi iz dinastije Rjurikovića je odbačena od strane istorijske nauke već dva veka.Prema tome,ili iznesi konkretan (objektivan) izvor za tezu da su preci Jagelona bili pravoslavci ili bih te zamolio da više ne koristiš stranice za razgovor za blogovanje.Hvala na razumevanju. Crni Bombarder!!! (†) 10:42, 20. mart 2012. (CET)

Meni ljudi zapravo nikako nije jasno zašto ste se vi toliko grčevito uhvatili za Jagelonoviće. Što se mene tiče sasvim sam se slučajno obreo na ovoj stranici i letimičnim pregledom to primjetio. Kritikujete ovog čovjeka koji je uradio tako obimno djelo, kao da se ono može uraditi tek tako proizvoljno. Zar mislite da bi se uradilo tako nešto ne mora da se ima ogromno genealoško i istorijsko znanje iz istih? Mene više vi čudite kada ste se toliko grčevito uhvatili Jagelonovića, kao da oni imaju nešto lično sa vama. Treba da znate da je za dobar dio ovih dinastija sasvim nesigurno ko im je tačno prvi predak, ali danas sami pripadnici tih dinastija svi od reda tvrde i njihovi lični genealozi, da svi oni potiču od prve franačke dinastije Merovinga ili Marovicha. Moguće, sasvim vjerovatno, ako znamo da su ti prvi kraljevi imali više vanbračne djece, jer je hrišćanstvo podržavalo samo jedan zakonit brak(istočnjaci su mnogo praktičniji-mnogoženstvo). A u to vrijeme jedini način da kao kopile uspete jeste da ste lično kraljevo kopile, jer kao što znamo nepotizam je u to vrijeme imao sasvim realnu snagu. E sad to što poljski istoričari više od 200.g. tvrde da ovo za Jagelonce nije tačno, sasvim je razumljivo kad znamo da Poljaci, kao i Litvanci, mrze Ruse. Njihova stvar samo što to nema veze sa realnošću. Izbacite 18ti vijek i glupa nacio-romantička sranja i izmišljanje nekih nacija i njihovih istorija, sa proučavanjem starih kraljevskih porodica, koje sasvim sigurno nisu imale veze sa etnogrupama kojima su vladale. Evo mogu i sam da vam kažem, kao neko ko potiče iz klanovskih oblasti stare Srbije, da znam likove koji su takvog roda i potiču iz takvih viteških bratstava, a čiji je neki predak primio islam, ovi današnji se jadni ubiše dokazujući da sa već postojećim bratstvima nemaju ništa zajedničko i da pripadaju ko zna kakvim narodima i šta ti znam, a svi ovi ostali tačno po srbuljama(rodoslovnim knjigama) znaju ko je njima predak koji je primio islam. Valjda ljudi više vole da vjeruju kako potiču sa različitih planeta, neznam... Ono što hoću da kažem jeste da sve evropske dinastije potiču od samo nekoliko starih Kraljeva, a osim srpskih i istočnoevropskih, skandinavskih, svi su Marovinzi, ali Jagelonci nisu marovinškog porijekla, to je sasvim sigurno. A o nekom današnjem neonaci proseravanju, nemojte... Zašto uostalom sami ne pišete tom čovjeku i pitate ga za podatke. Za izvore vam sam ne mogu ništa navjesti, jer je većina takvih izvora samo privremeno bila u mojemu posedu, ali sam znam, kao i oni koji me poznaju da mi je pamćenje nevjerovatno, tako da vam ja samo interpretiram, prepričavam, svoje znanje. Ne citiram, ali to ni jedna naučna ličnost ne radi. Zamislite kada bi vam svaki istoričar, fizičar, antropolog i t.d. citirao u svakom govoru svoje izvore, nosio gomilu knjiga ili šta znao ih napamet, onda je budala. Ne nego ih samo interpretira. Ali kao što kažem sasvim sam slučajno vidio ovo o Jagelovićima. Bi mi čudno i kontradiktorno onome što znam odavno, potražim neke rodoslove, potvred mi to za ruske Prinčeve, sasvim moguće. Pogledam u veliku tematsku enciklopediju, izašlu prije par godina, i nađem u odeljku države, Litvanija, istorija(citiram): Velika kneževina Litvanija. Od tri baltička naroda, samo se Litvanci mogu pohvaliti viševekovnom nezavisnošću. Izgleda da se slovensko-baltička plemena organizuju od 5.v. za borbu protiv skandinavskih i germanskih upada. Mindogaš (oko 1200-1263) po prelasku u hrišćanstvo (1251), dobija od pape kraljevsko zvanje i zajedno sa kneževima iz tog regiona osniva veliku kneževinu Litvaniju. Ova se odupire čitava dva veka napadima nemačkih ritera Tevtonaca i Mačonoša i širi svoju vlast na slovenske kneževine, razorene mongolskom invazijom. Gedimin (Veliki knez 1316-1341) i njegovi sledbenici pretvaraju Litvaniju u moćnu državu, koja se u vreme Vitotaša (1392-1430) prostire do Crnog mora. Litvanija stupa u savez sa Poljskom 1385; veliki knez Jagelon postaje kralj Poljske pod imenom Vladislav II (1386-1434) i Litvanija prima katolicizam. Poljaci i Litvanci nanose težak poraz Tevtonskom redu u Grunvaldu (1410). Stvaranjem Lublinske unije (1569), Poljska dobija prevlast.(kraj citata). Sad vi gospodo prosudite sami. Zapravo, bilo bi jako zanimljivo da potražite dokument iz 1251.g. o papinom ukazu priznanja kraljevske titule, koji sasvim sigurno mora postojati u Libris di Vaticano(vatikanskoj biblioteci). Pozdrav i sa srećom.Crnizmaj (razgovor) 22:59, 23. mart 2012. (CET)