Разговор:Милош Михајловић/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Како ја ово не умем - не могу довољно речи да нађем...

Капирам да чланак треба средити али не разумем како. Поздрав.

Милоше, прва и основна ствар је да аутобиографије овде нису добро дошле. Има неколико разлога. Један је објективност, односно неутрална тачка гледишта. Други је оригинално истраживање, које не може бити предмет приказа енциклопедије. Треће је недостатак референци, извора за наводе. -- ЈустУсер  д[-_-]б ЈустТалк 11:37, 13. август 2008. (ЦЕСТ)

Под претпоставком да сам ја Милош наравно, онда би било речи о аутобиографији. Шалим се. Да- ја јесам Милош али овде није реч о тзв. аутобиографији јер није писана у првом лицу. Није у питању "тачка гледишта" јер баратам чињеницама. Треће, шта значи недостатак референци у наводима битних достигнућа? У свету пијанизма, награде су јако битна достигнућа. Рецимо да спортиста наведе победе на европским првенствима. Да ли би он то морао да доказује хиперлинковима ка сајтовима који можда не постоје више? Доста је ово компликована тематика а ја сам сувише нов овде а не бих да постанем нешто друго осим то "НОВ" јер сам овде због једног јединог чланка. У улози некога ко поставља чланак наравно. У сваком случају, хвала на помоћи. Већ сам почео да хватам конце и свакако ћу ревидирати страницу. Срдачан поздрав.

Мој приступ је био да долазиш из света музике и да ћеш писати још чланака из те области. Штета би била ако си овде дошао само да напишеш чланак о себи. Када уређујеш чланак кликни на крају текста на другу коцкицу с десне стране и онда када сачуваш чланак остаје твој "потпис" и датум. --Голдфингер (разговор) 11:58, 13. август 2008. (ЦЕСТ)

Проблеми са аутобиографијама су описани овде и они су генералне природе. Било је и академика овде, али ипак нису сами о себи писали чланке. Ја сам у принципу против таквог рада, али ако о томе коначну одлуку доноси заједница нека буде како буде.

Што се тиче навођења извора, наравно да је потребно навести где то пише. Није битно да ли линк тренутно ради већ може ли се уопште неки навод проверити. Проверљивост и поузданост спадају међу основне особине Википедије. Дакле, ако је објављен чланак о додели награде, онда се наведе у којим новинама и од ког датума. Чак је боље новине, монографије и други штампани материјал наводити као извор него линк ка неком сајту, иако сви воле да одмах виде сајт. У последње време, од када телевизијске станице остављају своје емисије на интернет, могуће је референцирати и неку телевизијску емисију. Шта не треба радити? Не треба скенирати слику из новина и ставити је у чланак, јер је то онда кршење неких ауторских права (новина или фотографа). -- ЈустУсер  д[-_-]б ЈустТалк 15:20, 13. август 2008. (ЦЕСТ)

Ево, за Шопенову награду сам нашао овде. Дакле пун назив такмичења је 7тх Интернатионал Пиано Цомпетитион фор Yоунг Пианистс итд. Ако има у италијанским новинама, још боље. -- ЈустУсер  д[-_-]б ЈустТалк 15:46, 13. август 2008. (ЦЕСТ)

Аутобиографија - ту вам је дефиниција. Дакле биографија писана у ПРВОМ лицу је аутобиографија. Гомила других људи су професорима саастављали биографије и цитав низ информација једноставно фали. Будуци да сврха wикипедије ЈЕСТЕ да свако допринесе (небитно колико), мислим да је неумесно оцекивати од људи да додју и проводе дане овде. Поготово не од људи који имају и породицних обавеза. Схватате ли да насе новине у то време једва да су пратиле десавања насих уметника? Дакле не пада ми на памет да претурам по подрумима у нади да цу наци неки цланак. Информације о наградама се УВЕК могу проверити на самом факултету на коме је наведени уметник запослен (на конкурсу за радно место се подности комплетна биографија!!!). Истинитост информација факултет провери тиме сто се донесе диплома (која сведоци о стеценој награди) на увид. Могу оставити екстерни линк ка сајту који уредјује фондација Алинк-Аргерицх Фоундатион (у питању су Мартха Аргерицх и Густав Алинк). На сајту постоји низ информација како доци до резултата одредјеног пијанисте. Наравно, цак ни они не објављују десавања из 1995 године нпр. Постоји могуцност да се резултати провере али за то треба купити књигу са резултатима цији је аутор управо Густав Алинк. Наравно, и он је информације које наводи у својим књигама са резултатима пијанистицких такмицења користио на основу издатих диплома у име неке награде. Дакле, истинитост таквих информација се мозе проверити једноставно. Инсистирати на цланцима који треба да сведоце о томе сматрам крајње неодговорним. Само један пример: "цувени домаци лист ПОЛИТИКА је (1997) по заврсетку такмицења "Петар Коњовиц" објавио да је прву награду освојила нека рускиња. Награду је освојио Милос Михајловиц! Ви изволите и слузите се цланцима. Ја не зелим. Нити по било каквом закону имам обавезу јер се ове информације проверавају и доказују ИСКЉУЦИВО давањем дипломе на увид. Фотокопије истих се налазе на Факултету музицке уметности у Београду.

п.с. Немам ниста против да овако "не средјену" страницу (цланак) обрисете. А након тога, проверите и остале пијанисте и њихове инфое. Поздрав.--Михајми (разговор) 22:13, 13. август 2008. (ЦЕСТ)

Добро, Милоше. То што други говоре о овом чланку као аутобиографском јесте стога што не желе да употребе неке друге термине, као нпр. самопромоција. Таква пракса нам је већ позната на Википедији и она није стриктно забрањена, иако се не препоручује. Не препоручује се управо из разлога које ти је ЈустУсер горе навео. Стога, ако си већ одлучио да напишеш чланак сам о себи, онда не би требало да буде тешко пронаћи неколико референци о овоме што си написао. Тиме сам чланак добија на квалитету. Зашто би неко ко чита овај чланак из Кине долазио у Београд да провери веродостојност информација. На теби је, као аутору чланка, да пружиш изворе за информације у тексту. M!цки ^талк 00:48, 14. август 2008. (ЦЕСТ)

Осећам се као да говорим неким другим језиком. Немам ништа против тога да унесем референце. Једино ми није (а било је) шта су то референце! Наводим нпр. као једну ОД референци наведем учешће на неком конкурсу (такмичењу), годину и место одржавања и освојену награду на истом (то је референца, ако ћемо тако). Како сада на то да додам референцу? Како се додаје референца НА референцу? Мене то занима. Немам ја ништа против да додам све што треба али КАКО?! Дакле, ако неко мисли на ДОКАЗ да те информације нису лажне, објаснио сам у више наврата како се ЈЕДИНО може СА СИГУРНОШЋУ проверити. Лично поседујем дипломе и то је једино како САМ могу да докажем релевантност РЕФЕРЕНЦИ! Немам ништа против да их скенирам и уплоадујем, негде, где год... Чланци, новински НИКАДА(!!) и НИГДЕ се не узимају као релевантан доказ. Искрено, не знам да ли је икада објављивано у новинама. Оно што знам је то да је пар тих награда објављено на РТС дневнику у 19:30х. Који су то дани били када је емитовано, заиста не знам јер нисам био у земљи да бих гледао. Гледали су моји пријатељи и по том рекла-казала знам да јесте било објављивано. Покушавам да урадим оно што треба да се уради. Желим да направим чланке о још неким својим колегама али се колебам јер, ако будем уложио неко своје време у то, а онда неко недовољно упућен у свет пијанизма жели да дискредитује резултате који су људи поштено постигли, на врло ружан и омаловажавајућ начин, онда се питам у чему је сврха. Дакле, овде није у питању самопромоција (јер нема комерцијалног и материјалног момента)! Овде нико не добија и нико не губи тиме што је један професор сам себи урадио чланак који притом није промовишућ типа "видите мене, видите мене" јер та област занима једино и искључиво људе који се тиме баве. Њима ће такав чланак добро доћи. Сматрао сам практичним моменат да спречим студенте да ме на ходнику питају на којим сам такмичењима био. Треба ли да напоменем да нико никада није довео у питање релевантност података? То је област где је једноставно НЕМОГУЋЕ слагати информације тог типа. Реците ми РЕАЛНО, ако је проблем сумња у релевантност РЕФЕРЕНЦИ, како да (једино вама овде) докажем да су подаци истинити пошто то, КАКО се доказује овде очигледно није битно. Сада наравно чекам неког новог да ме посаветује да наведем чланке из новина или неки сајт перхапс :-)--Михајми (разговор) 19:32, 14. август 2008. (ЦЕСТ)

Ваљда је елементарно на почетку једне биографије да стоји место рођења.--Грофаззо (разговор) 19:49, 14. август 2008. (ЦЕСТ)

Стоји- без бриге. Треба ми времена да схватим правила wикипедије. Биографије смо некада сами писали. Како? Објаснићу. Рецимо, желите да аплицирате учешће на неком такмичењу. Поред фотографија, фотокопије пасоша, програма који ћете извести и осталих ставки, једна од њих је и "основна биографија". То како сам саставио овде је уствари иста биографија која је предата факултету на конкурсу за радно место (својевремено), службама многих интернационалних такмичења и сл. Морали смо (сви који смо тада свирали и такмичили се) да састављамо биографије по њиховим аршинима. Битна им је година рођења (не ни датум), ниво образовања и награде и признања. Овде видим да то иде другачије. Дакле, родјен у Нишу, граду у ком се праве феноменални производи од меса. :-) --Михајми (разговор) 20:02, 14. август 2008. (ЦЕСТ)

Ето видиш како се брзо улази у штос.(:

Видим видим :-) Е да. Сад покушавам да "ископам" на нету још података али не знам како се уноси. Могу ли да направим Екстерни линкови и ту да набацам све сто успем да надјем па касније да средим? Не умем да додам под листу референци...

нпр. На овој адреси (http://209.85.135.104/search?q=cache:FuBEf80HxDkJ:bemus.org/cms/Arhiva/BEOGRADSKE-MUZIAOKE-SVEAOANOSTI-1997.html+petar+konjovic+1997+milos+mihajlovic&hl=en&ct=clnk&cd=2) postoji dokaz (relevantnost beše) za nastup na BEMUSu i pobeda na takmičenju. Ne znam kako da unesem pod reference. Kad kliknem na uredi, ne znam kako da unesem. Ne znam kodove...

Референце уносиш овако (како видиш на екрану, не како пише кад кликнеш на „уреди“):

Михајловић је освојио ту и ту награду на БЕМУС-у 1997.<ref>[http://www.blah.com/milos-osvojio-nagradu.htm Милош Михајловић добитник награде], званично мрежно место Београдских музичких свечаности, 20. септембар 1997. Приступљено 14.06.2008.</ref>

Уместо овог датума из 1997. ставиш датум када је објављена вест (или изостави ако нема нигде тог датума). И онда на крај чланка поставиш одељак

== Извори ==

{{reflist}}

То је све, списак ће се аутоматски генерисати и имаћеш везе на одговарајућим местима. --Dzordzm (разговор) 21:56, 14. август 2008. (CEST)