Разговор:Владан Вучковић Паја/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Референце

Оно што стоји под насловом Референце, нису референце. Овај чланак нема изворе, стога стављам налепницу "без извора!", иако ми аутор могао да ову своју аутобиографију референцира Екс-Ју енциклопедијом, кад већ пише да има чланак у њој о њему. Иначе, ово је БЖО и према правилима БЖО мора да има барем један проверљив и поуздан извор иначе се брише. --Јагода испеци па реци 15:16, 5. јун 2012. (ЦЕСТ)

Поштована Јована,

Захваљујем се на инструкцијама које сте ми дали. Свакако ћу се, према Вашем савету, позвати на наводе (извор) из "Еx-Yу Роцк Енциклопедије". Замолићу Вас за мало времена како бих то припремио. Наслов "Референце" који сам поставио у чланку, поставио сам са идејом да назначим "Професионалне референце". Схватио сам да то може погрешно навести читаоца да се ради о текстуалним референцама (изворима). Неко је већ уместо поменутог наслова "Референце" написао наслов "Разно". Сматрам да је наслов "Професионалне референце" много адекватнији за оно што испод таквог наслова стоји у тексту, стога ћу ово променити.

Упозорење о доради текста разумео сам као потребу да се део "Биографија" учини читљивијим тако што ће се увести под-целине, рецимо временски интервали (нпр. 1984-1990). То ћу учинити, уз молбу за још мало времена које је потребно за корекцију.

На крају, молим Вас за још једно разјашњење. С обзиром да се у свом чланку позивам на чињенице као што је, примера ради, концерт Здравка Чолића на Маракани пред 100.000 гледалаца - посаветујте ме шта би био одговарајући "извор" (у смислу независне потврде) за ову, сложићете се, ноторну чињеницу. Да ли је то уопште потребно реренцирати? Да ли то може да потврди новински чланак из пресс цлиппинг-а? Многе моје колеге које имају своје активне Wикипедиа странице не наводе "изворе" за ову врсту чињеница, примерених каријери и професији музичара.

Унапред хвала, Владан Вучковић Паја Владан Вучковић Паја (разговор) 17:16, 5. јун 2012. (ЦЕСТ)

Владане, прво, ја сам Јагода, не Јована. Ја сам променила наслов тим Референцама, јер једноставно то нису референце. Видите, пошто пишете сами о себи што је само по себи на Википедији врло проблематично, чак недопустиво, морам ти скренути пажњу да треба да водите посебно рачуна о неутралности и енциклопедичности чланка (аутобиографски чланци се по виђењу бришу, али пошто у овом чланку видим доста тога што чини да ви као особа свакао прелазите праг значаја, нисам га обележила за брисање, него сам прво ступила у контакт с вама и да вам дам прилику да те тврдње потврдите и изворима). Дакле, никакве изјаве типа "виртозно", "најбољи" и сл. без доброг СЕКУНАРНОГ извора за такве тврдње (то може бити текст неког музичког критичара, нпр.). Извори за учествовање у догађањима као што су концерти и сл. може бити новински чланак у ком се најављује концерт (верујем да можете наћи објаве у архивама онлајн новина), а може бити и ваша биографија која стоји на вашем личном сајту, мада њу боље да не користите за оцену свог рада, за то је далеко боље да буде ова Енциклопедија, као секундарни извор. Сајт можете користити као извор за фактографске податке, као датум рођења, место рођења, први кораци и сл. Што се самих извора тиче, као и њиховог уношења у чланак, погледајте ВП:ИПИ и ВП:ИНЛАЈН, и ВП:РЗП. Што се тиче концерта Здравка Чолића и броја људи на том концерту, не верујем да је број посетилаца концерта битан за чланак о ВАМА, јер су ти људи пре свега дошли да чују Здравка, а не вас (уз дужно поштовање), тако да ја тај податак не бих уносила у чланак. Не знам колики је чланак у Еx-YУ Енциклопедији, и колико је детаљан, али добро би било да уклоните све податке који не стоје у њему (уколико немате неки други извор за те тврдње, наравно). I на крају, ако нема извора у неком од других чланака, то је онда пропуст оног ко је писао чланак, и слободни сте затражити га шаблоном {{činjenica}}, који можете убацити одмах поред изјаве коју доводите у питање. --Јагода испеци па реци 18:09, 5. јун 2012. (ЦЕСТ)

Не стављајте директне линкове у сам текст. Не стављајте линкове ка чланцима на ен. википедији у сам текст. Ако на овој Википедији нема чланка о одрешеном појму, оставите црвену везу, неко ће већ написати чланак. Такође, трудите се да не пишете оригинална имена градова, група и сл. (имена песама, наравно, остају у оригиналу), него да их транскрибујете. Не заборавите да имамо могућност транслитерације чланка, што доводи у врло незгодну ситуавију оригинално написан израз. Ако пак нешто мора да се остави у оригиналу, користите ове заграде -{...}-, како би спречилии транслитерацију (нпр. код назива песама требало би то да се уради). --Јагода испеци па реци 18:14, 5. јун 2012. (ЦЕСТ)

Поштована Јагода,

Најпре, примите моје извињење зато што сам погрешно навео Ваше име, јасно Вам је зашто носим наочаре (што видите са моје слике). Хвала Вам што сте мој пропуст прихватили са смаилијем! Изузетно ценим време које сте одвојили за исцрпна објашњења које сте ми дали. На жалост, нисам био упознат са правилом да није упутно писати сам о себи, али се, за утеху, нисам сакрио иза нечијег туђег имена. Заправо, биографске текстове у моје име, и са мојим знањем, уобличава мој брат тако да је треће лице у коме је текст писан оправдано и даје му малу дистанцу. Коректно је то што сте ступили у контакт самном и што сте ми дали прилику да потврдим своје наводе. Добро сте уочили, верујем, једину вредносну квалификацију коју сам навео: "виртоузно", и сам сам био у дилеми да ли да је користим, одлучио сам се да је наведем јер ме је у једном осврту на мој концерт, наш познати критичар Бане Локнер окарактерисао као "виртоуза", верујем са разлогом. У сваком случају, уклонићу ову одредницу јер пишем сам о себи, а и остали део текста је у највећој могућој мери фактографски и неутралан. Допустите ми и још једно кратко објашњење, у вези са бројем гледалаца на Маракани, број је наведен да би назначио да сам као инструменталиста на соло инструменту (у пратећем оркестру како сам навео) успео да свирачки будем на висини задатка пред тако великим бројем гледалаца. Многи квалитетни музичари не успевају да се изборе са одговорношћу за изведбу коју имају пред тако великим бројем посетилаца (уз свест о директном ТВ преносу). То је био мој интимни разлог за навођење овог податка, али он заиста није пресудан ни превасходан и уклонићемо га.

Дали сте ми изузетно корисне линкове, дајте ми још мало времена да их проучим и да отклоним све недостатке на које сте ми указали. Професионалне обавезе ми не дозвољавају да све то учиним вечерас промптно, али у пар наредних дана надам се најбољем резултату, што ћете Ви, сигуран сам, проверити.

Срдачан поздрав, Владан Вучковић Паја Владан Вучковић Паја (разговор) 20:00, 5. јун 2012. (ЦЕСТ)

Поштована Јагода,

Секцију Биографија поделио сам на шест целина и одвојио их поднасловима. Секција је сада заиста много прегледнија и читљивија. У потпуности сам разумео методологију референцирања навода. Демонстрирао сам Вам то на прве две унете wеб референце у деловима "Први кораци" и "Период 1988 - 1995." Свакако да мој официјелни сајт неће бити једини "извор". Настављам даљи рад, предстоји ми анализа и селектирање извора из обимне папирне архиве којом располажем да бих потврдио даље наводе из текста. Такође и претраживање и других он лине "извора". Приметили сте сигурно, унео сам и активирао при дну секцију "Референце" (овај пут праву). Молим Вас за још мало времена како бих квалитетно завршио овај процес. Учинићу то у најкраћем могућем року.

Унапред хвала на подршци и разумевању. Владан Вучковић Паја Владан Вучковић Паја (разговор) 15:36, 7. јун 2012. (ЦЕСТ)

Даље...

Драго ми је што сте примедбе схватили онако како треба, као конструктивне, а не као ногу за спотицање (како то људи овде понекад имају обичај да раде). Елем, немам нешто много времена у последње време тако да не могу детаљно да се посветим читању текста, али ево неколико набацаних нових сугестија:

1. Промените енглеске наводнике стрпским, имате их испод едит прозора.
2. Оно што пишете у оригиналу, ставите у заградице -{....}-, које такође имате испод едит прозора. Исто урадите с називом последњег албума, јер колико видим, само име је идејно замишљено да даје различите асоицјације и не би било добро мењати га у ћирилицу (што ће се десити кад се кликне на картицу "ћирилица".
3. Добро сте поделили део Биографија, а што се реф тиче, она ознака за језик иде У референцу, не пре ње. Погледајте како сам то ја урадила.
4. I даље ми је проблематичан тај део професионалних референци, јер некако не одговара енциклопедијском тексту. Не заборвите да не пишете свој CV нити биографију, него енциклопедијски чланак, где то једноставно не може да стоји одвојено. Те реченице се једноставно могу расподелити по тексту, хронолошки. Осим тога, нема потребе да се у текст уноси да сте ушли у Ју-Рок енциклопедију, сама референца о томе довољно говори.
5. Ваш брат је ипак ваш брат, тако да ни он не важи за непристрасан извор , зато опет апелујем да водите рачуна о неутралном тону.
6. Што се виртуозности тиче, можете убацити ако имате референцу. Нпр. овако. "Његову музику је Бане Локнер окакрактерисао као виртуозну." I онда на крају те реченице, референца где то БЛ каже.
7. Маракана: То што сте написали у вези с Мараканом, овде се може окарактерисати као оригинално истраживање, што овде не може да се ради. Другим речима, Не може писац чланка (овде сте то ви) да извлачи закључке из представљених чињеница. Погледајте мало нпр. правило ВП:БОИ.

Извињавам се на штурим објашњењима, али буквално пролећем кроз њики, јер ових дана сам баш у стисци с временом. Ако ћете сваки дан радити помало на чланку, ставите налепницу Радови у току {{rut}}, како вас нико не би ометао. Имајте у виду само да та налепница може бити скинута уколико се не ради на чланку више од 3 узастопна дана. --Јагода испеци па реци 16:02, 7. јун 2012. (ЦЕСТ)

Поштована Јагода,

Најлепше хвала на свему. Следим све Ваше назнаке (уопште нису штуре!)

Срдачан поздрав! Владан Вучковић Паја Владан Вучковић Паја (разговор) 16:19, 7. јун 2012. (ЦЕСТ)

Видим да расте број референци, и то је изузетно добро. Само бих скренула пажњу да се у спољашње везе не стављају линкови чији садржај нема директне везе са темом чланка, дакле, вама. Нпр. вест о концерту Кикија Лесандрића где се ви уопште не помињете не би требало да стоји у Спољашњим везама. --Јагода испеци па реци 23:28, 14. јун 2012. (ЦЕСТ)

Поштована Јагода,

Хвала што пратите рад на чланку, биће ми потребно још мало времена, обавезе ми не дозвољавају да радим у дужим интервалима. Поштовао сам инструкцију за навод о концерту Кикија Лесендрића у Арени, променио сам извор другим он лине извором где су чланови бенда поименце наведени у тексту. Тренутно је то референца бр. 38. (Дозволите ми само да објасним да сам се првобитно позвао на ПРЕСС ОН лине чланак о концерту у коме, у праву сте, нема листе чланова бенда, али је саставни део вести велика фотографија на којој се јасно видим уз Кикија Лесендрића на самом концерту). У сваком случају даваћу предност текстуалним наводима, о томе сам водио рачуна и када сам нпр. наводио извор за први концерт Здравка Чолића на Маракани где су у рецензији концерта у НИН-у поименце наведени чланови оркестра.

Извињавам се што сам своју фотографију поставио без лиценце (морам још много тога да научим). Радим на томе са администратором који је са правом уклонио фотографију.

Срдачан поздрав! Владан Вучковић ПајаВладан Вучковић Паја (разговор) 14:43, 18. јун 2012. (ЦЕСТ)

Поштована Јагода,

Обавештавам Вас да сам управо поставио на чланак Владан Вучковић Паја фотографију под називом " Омот албума ЈАЗЗиЈА.јпг " на којој је уредно наведена лиценца " омот албума ". Детаље о настанку фотографије и мом власништву над њом навео сам у опису слике. Надам се да сам овиме испунио све услове за постављање фотографије (у односу на претходну итерацију када је иста фотографија, под називом " владан вучковић паја.јпг " била обрисана због недостатка назнаке лиценце. Фотографију сам преименовао јер програм није хтео да је прихвати под истим именом, иако је лиценца била додата. О овоме сам обавестио администратора "мицки" и који је обрисао фотографију која није имала назначену лиценцу.

Хвала, Владан Вучковић ПајаВладан Вучковић Паја (разговор) 10:33, 19. јун 2012. (ЦЕСТ)

Што се слика тиче, то је најбоље с Мицкијем, јер је он упућен у те ствари и најбоље се разуме у лиценце. Лепо чланак напредује, има све више референци и то је добро. Само бих опет напоменула, што се спољашњих веза тиче: оне морају да се односе директно на ВАС, а не на догађаје у којима сте учествовали. Мислим да је ваш сајт сасвим довољан, и ако има неки интервју с вама, не би било лоше да се наведе. Такве ствари треба да стоје у спољашњим везама. Новински чланци у којима се помиње Гитаријада, концерти Здравка Чолича и сл. где се ви не помињете ниједном речју, не би требало да стоје у Спољашњим везама. Што се референци тиће, морају да буду писане, тј. што се каже, "црно на бело" :), јер слика често није довољно информативна ни прецизна. --Јагода испеци па реци 23:28, 22. јун 2012. (ЦЕСТ)

Поштована Јагода,

Најпре, велико хвала на охрабрењу!

Уверавам Вас да, поштујући правила Википедије на које сте ми указали, строго водим рачуна да као референцу наведем текст у коме је назначено да сам актер догађаја о коме је реч. Управо у wеб текстовима о Зајечарској гитаријади које сам понудио као извор наведен сам именом као учесник и за 1988. и за 2011. годину. Мислим да не грешим, проверите, молим Вас. Такође, исто је и за 1994. годину где је у писаном чланку у Политици (ког физички поседујем) дословце наведена група "Шпијуни" као финалиста такмичења.

Дао сам бројне интервјуе, недавно сам имао велики интервју у листу Политика (постоји он лине верзија), али, схватио сам да је у рубрици "Спољашње везе" потребно издвојено навести оне спољашње везе које су наведене у тексту чланка као сумма суммарум. Молим Вас, разјасните ми. Уколико је упутно да наведем неке линкове ка интервјуима које сам дао или нпр. рецензијама које сам добио као аутор, врло радо ћу то учинити, свакако, водећи рачуна да не пређем меру доброг укуса, бирајући само неколико најбитнијих.

Интензивно радим да новој, допунској страници свог званичног сајта која ће се односити на врло прецизно формирану листу концерата које сам одсвирао са Здравком Чолићем и Кикијем Лесендрићем и тиме, верујем, бити веродостојна референца. Све у свему, још мало ми је времена потребно, при крају сам са формирањем чланка.

Срдачан поздрав, Владан Вучковић ПајаВладан Вучковић Паја (разговор) 21:43, 26. јун 2012. (ЦЕСТ)

Поштована Јагода,

Протеклих двадесетак дана рада на уносу референци у чланак на Википедији помогли су ми да додатно уредим документацију која се односи на моју музичку каријеру, али и да упознам многа правила у вези са писањем текстова на Википедији. Морам да признам, изненадио сам се обимом и комплексношћу тих правила. Иако сам редовно кориснистио Википедију, није ми била позната методологија генерисања текстова. Игнорантиа ноцет :-)

Наводећи бројне референце за своје фактографске тврдње, можда сам угрозио правило Википедије које каже: „...претерано повезивање омаловажава чланке и одвлачи од Википедијине сврхе“. То није била моја намера. Једноставно, у сегменту „Биографија“, за хронолошке интервале од пет година износио сам само најзначајније фактографске наводе у кратким реченицама без вредносних судова. То је захтевало да се, практично, свака реченица референцира. (Своју неутралност желео сам да потврдим проверљивошћу својих навода). Водио сам рачуна да и код ноторних чињеница као што је то нпр. концерт З.Чолића на Маракани, наведем секундарни извор у коме се поименично набрајају чланови бенда јер се моја тврдња односи на моје учешће у пратећем оркестру у конкретној прилици. На свега неколико места у тексту, на којима осим навода из свог званичног сајта немам на располагању секундарне изворе којима бих поткрепио своју тврдњу у текстуалној форми, сходоно Вашој инструкцији, навео сам: „тражи се извор“. (Уколико за ове случајеве наводе на мом званичном сајту сматрате прихватљивим, референцираћу их.) На свега неколико места позвао сам се на свој званични сајт као извор, посебно у делу који се односи на прецизну листу концерата Здравка Чолића и Кикија Лесендрића.

С обзиром да је текст уобличио мој брат (уз моје одобрење и знање) - овај чланак може се сврстати у категорију „аутобиографија“ што увек оставља отвореним питање његове неутралности и објективности. Дужи низ година присутан сам на јавној музичкој сцени у различитим улогама и у зрелом сам животном добу. Објективно, већ сам прешао „праг значаја“ како га дефинише Википедија. Мој мотив да поставим чланак на Википедију није била самопромоција. Сматрао сам да би било корисно да на угледној Википедији, ретроспективно наведем податке о музичким догађајима чији сам учесник био, или као аутор или као ангажовани извођач. Једноставно - да се учествовање и домети не забораве, под „заштитом“ енциклопедије. (Наравно, ово не значи да је моја музичка каријера окончана.) Поштујући правила и дух Википедије разумећу ако овај чланак због императива неутралности буде обрисан. Нисам одустао од финализације текста јер је његово формирање по правилима Википедије био академски изазов за мене.

Чланак стављам на располагање Википедија заједници.

Срдачан поздрав,Владан Вучковић ПајаВладан Вучковић Паја (разговор) 22:14, 5. јул 2012. (ЦЕСТ)

Неисправна веза

После неколико извршавања бота, установљено је да је следећа спољашња веза недоступна. Проверите да ли је веза уистину неисправна и, у том случају, исправите је или је уклоните.

• http://www.barikada.com/bb_lokner/ex_yu_prostor/2005-07-15_vladan_vuckovic.php (archive)
  • In Vladan Vučković Paja on 2017-05-18 09:16:05, 404

Internet Archive је сачувао веб страницу. Препоручујемо вам да додате везу до одговарајуће архивиране верзије: [1].--ZoranBot (разговор) 11:16, 18. мај 2017. (CEST)

Неисправна веза 2

После неколико извршавања бота, установљено је да је следећа спољашња веза недоступна. Проверите да ли је веза уистину неисправна и, у том случају, исправите је или је уклоните.

• http://www.timemachinemusic.org/2011/07/vladan-vuckovic-paja-14-7-fest-zemun/ (арцхиве)
  • Ин Владан Вучковић Паја он 2017-05-18 09:16:26, 404

Интернет Арцхиве је сачувао веб страницу. Препоручујемо вам да додате везу до одговарајуће архивиране верзије: [2].--ЗоранБот (разговор) 11:17, 18. мај 2017. (ЦЕСТ)