Википедија:Glasanje/Predlog/Omogućavanje Vizuelnog uređivača van beta verzije

Pozdrav, jedan od softverskih inženjera Zadužbine me je zamolio da priupitam zajednicu da li se slaže da se Vizuelni uređivač "izbaci iz Beta funkcija" kod nas. Naravno, Vizuelni uređivač ne bi bio podrazumevan uređivač, nego standardni izvorni. Ovime korisnici ne bi morali da idu u podešavanja da bi ga omogućili. Ovo je potrebno zbog novih alata koje u budućnosti Zadužbina planira da uvede i kod nas. Izjasnite se. --Zoranzoki21 (razgovor) 22:14, 10. april 2020. (CEST)

 Komentar: Nema se tu šta puno reći. Bilo bi sjajno da Vizuelni uređivač bude odmah omogućen sa uređivačem izvornog koda. To bi i privuklo nove korisnike i olakšalo rad. Stvarno je glupo da bude samo izvorni uređivač podrazumevano omogućen, a vizuelni da bude stavljen tamo negde u beta funkcijama. Podržavam. — Žile (✉) 22:26, 10. april 2020. (CEST)

Da, apsolutno! Već neko vreme nikako da se nakanim da pokrenem ovu diskusiju. :) Iz prve ruke znam da je komplikovano na obukama objasniti ljudima kako da uključe vizuelni uređivač, tako da bi podrazumevana omogućenost istog dosta olakšala posao, a i privukla više ljudi. --F± 22:59, 10. april 2020. (CEST)

Podrška i s moje strane. --Miljan Simonović (razgovor) 23:04, 10. april 2020. (CEST)

Svakako. — Ranko   Niko lić  ✉ 23:42, 10. april 2020. (CEST)

Iako ga ne koristim toliko često, podržavam jer će biti lakše sigurno. — SimplyFreddie (razgovor) 00:05, 11. april 2020. (CEST)

 Komentar: Ako bih bio sebičan, na keca sam protiv. Znam da će da me nervira kad promašim karticu, a svuda je vizuelni namešten pod uredi, a pored stoji uredi izvor. S druge strane, iako sam ja navikao na kod, ima korisnika kojima je lakše vizuelno uređivanje. Nezgodno je ako se promaši kartica kada je nekome slab keš, prođe ceo dan dok se resetuje. Što se obuka tiče, komplikujete tu i vi neke stvari, koje stvarno mogu da se pojednostave. Da ja onoliko koristim prečice i formatiranje kroz ponuđene alatke, nikada ništa ne bih napisao. Mnogo je brže „pokrasti” već gotov članak i raditi preko njega. Treba ljudi da znaju gde se šta nalazi, ali valja im reći da uvek postoji i ovakva mogućnost ako se radi u kodu. Druga je stvar ako je nekome ko drži obuku lakši jedan način uređivanja, u to ne zalazim, ali treba ljude upoznati sa svim mogućnostima. Ja bih ipak da ovo malo odložimo, ako nije hitno da se reši odmah, jer iskreno mislim da imamo i prečih stvari. Fali nam dosta šablona, ono što imamo mahom nije lokalizovano, fali dokumentacija i nije ujednačeno za oba pisma. Nigde nismo odmakli po pitanju ćirilica / latinica i kako otkloniti probleme mešanja pisama. Hajde da vidimo da li to možemo bar malo da sredimo, a kapiram da za ovo ima vremena. Da zaključim, treba ostaviti i mogućnost da se jedan od dva uređivača isključi, da ne moraju nužno da budu dostupna oba istovremeno. --Lotom (razgovor) 00:36, 11. april 2020. (CEST)

Argument

Znam da će da me nervira kad promašim karticu, a svuda je vizuelni namešten pod uredi, a pored stoji uredi izvor.

mi je nekorektan, jer Uredi izvor zna se šta znači. Da, razumem da će svima (koji nisu omogućili Vizuelni uređivač) biti potrebno malo vremena da se naviknu za koji je uređivač koja opcija, ali to će uvek biti tako. Naravno, nije hitno ali bi valjalo što pre rešiti, zato sam sad i pokrenuo ovo. --Zoranzoki21 (razgovor) 01:03, 11. april 2020. (CEST)

Razumem da će nekima zasmetati, jer su se navikli na stare nazive dugmadi, ali smatram da neće biti veliki problem. Iz ličnog iskustva znam da je novajlijama mnogo lakše uređivati preko vizuelnog, nego preko izvornog uređivača. S vremenom se navikneš i na drugi vid uređivanja, ali nekako je zbognije novajlijama pokazati nešto u modernijem, savremenijem interfejsu, nego u kodu punom različitih tagova. Ako je konfuzno, mogu lokalno da stavim izuzetak tako da se dugme zove Uredi (VE), baš kao što je to urađeno na hr.wiki. Ja sam svojevremeno predlagao da se omogući „Jedna kartica za uređivanje”, ali zajednica nije podržala predlog. Prilikom prvog ulaska u uređivač, korisniku se daje mogućnost da izabere koji režim uređivanja želi (vizuelni, izvorni ili oba). Možda ima smisla razmotriti i taj predlog. O tom — potom. — Žile (✉) 01:10, 11. april 2020. (CEST)

Inače, da se dopunim, koliko se sećam, ovo će biti uvedeno po podrazumevanom na svakom vikiju kad tad. Samo je pitanje vremena. Stvar je u tome što se tim za razvoj (Growth) sada fokusira na sr.wiki zbog uvođenja onog sistema mentorstva i modula za početnike. Tako da, da. — Žile (✉) 01:16, 11. april 2020. (CEST)

Pusti to kako sam napisao, kapiraš na šta mislim, to je evidentno. To nekad stvarno ume da me izluđuje, a ne vidim što ne bismo ostavili mogućnost da neko isključi tu opciju ako mu smeta. Treba misliti i na ljude koji imaju dugogodišnji staž, ne samo na eventualne nove korisnike. Da se razumemo, neću ja da dramim i ljutim se na druge, ali neće mi biti prijatno kada svakodnevno budem promašivao po 5 do 10 puta onu opciju koju želim da izaberem. Vizuelno vrlo retko uređujem, pa mi je lakše da mi je ta opcija uvek isključena. Trebaće mi vremena da se naviknem. --Lotom (razgovor) 01:21, 11. april 2020. (CEST)

 Komentar:Praktičnije je i jednostavnije - veliko za od mene. Sadkσ (reči su vetar) 02:19, 11. april 2020. (CEST)

Iskren da budem i ja često promašim dugme ili stisnem pogrešnu prečicu na tastaturi pa se onda nerviram dok se vraćam na uređivanje koda. No, to me nije dosad iznerviralo do te mere da isključim vizuelni uređivač (koji sam inače sam uključio, a koji gotovo nikada ne koristim). U svakom slučaju, nepobitno je da ćemo od podrazumevane uključenosti vizuelnog uređivača imati znato veće koristi nego štetu, pošto će ljudima biti lakše i intuitivnije da isprave neku slovnu grešku ili dodaju neku informaciju. Bilo kako bilo, saglasan sam sa Lotomom da bi bilo zgodno da u podešavanjima postoji mogućnost suprotna trenutnoj — pošto će oba uređivača biti uključena, bilo bi lepo da oni koji isključivo uređuju u kodu mogu da isključe za sebe vizuelni uređivač. Zadužbina se bavi znatno većim problemima i stvarima tako da jedno dugmence u podešavanjima lako može da se napravi. --Miljan Simonović (razgovor) 09:38, 11. april 2020. (CEST)

Apdejt za Lotom and Miljan Simonović: Malo sam istraživao i izgleda da postoji mogućnost. Kada vizuelni uređivač bude podrazumevano omogućen, u podešavanjima u odeljku Uređivanje postojaće opcija „Privremeno onemogući vizuelni uređivač dok je u beta verziji”. Sad, ne znam koliko bi ta beta faza trebalo da traje, ali umajući u vidu (ne)vrednoću većine programera [čast izuzecima], znaj Lotome da si pokriven za naredne 2-3 godine. — Žile (✉) 10:07, 11. april 2020. (CEST)

Nije mi bitno sve dok nemam problema sa trenutnim uređivačem. Vjerovatno će biti neobično kad budu stajali jedan pored drugog, ali dok god se ne nameće kao primarni ili jedini uređivač, nemam problema sa tim. -- Vux33 (razgovor) 12:18, 11. april 2020. (CEST)

I ja sam tu negde sličnog stava kao i Lotom i mislim da bi trebali još malo da sačekamo --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 14:21, 11. april 2020. (CEST)

• protiv --Novak Watchmen (razgovor) 15:56, 11. april 2020. (CEST)

 Komentar: Mislim da je van svake pameti navesti razlog da se nešto ne mijenja jer će neko slučajno mašiti dugme i nervirati se oko toga. Onda nikad ništa ne bi trebalo da se ažurira. Vizuelni uređivač je odličan za nove korisnike, uređivanje koda je naprednije i u početku je nepotrebno dok se ne stekne osjećaj za osnovne stvari. Bolje da podrazumijevano stoje oba načina uređivanja, a da se vizuelni može isključiti ako nekom smeta, nego da novi korisnici ni ne znaju za to. — Marina Simić (razgovor) 18:55, 11. april 2020. (CEST)

Na kraju krajeva, može se sigurno preko CSS-a ili JS-a uraditi zamena mesta za ta dva dugmića, pa ko hoće da mu na mestu "uredi" stoji "uredi izvor", samo treba da uključi nešto i to je to. Ni ja ne vidim da je velika drama uvesti ovo, u istoj situaciji sam kao i Miljan: svesno sam ga uključio, ali ga gotovo nikad ne koristim i grešim relativno retko. --F± 22:41, 11. april 2020. (CEST)

Ne mora preko CSS-a. Postojaće podešavanje, izabereš opciju i rešena stvar. — Žile (✉) 23:07, 11. april 2020. (CEST)

Nije meni cilj da sprečavam reforme i unapređivanje projekta, niti će mi vizuelizacija nešto olakšati. Jednostavno bi mi se dešavalo da promašim karticu kako god da se zove, ili s koje god strane da se nalazi. Jedino da je jedna skroz levo, a druga desno, pa da ne mogu da ih zamenim. Ali to sigurno neće da spreči da uređujem i otera me s projekta, samo će mi trebati neko vreme da se naviknem. Međutim i dalje ne vidim zašto ne bi, za razliku od sadašnjeg stanja, na početku bile nameštene obe opcije, a ko želi da onemogući jednu, da mu ostane opcija. Ne znam zašto bi korisnici koji su navikli na nešto i nemaju nikakvih problema s tim, niti koga ugrožavaju, bili prinuđeni da to menjaju zbog toga što im se nameće. Koristim i ja vizuelni, nije sporno, ali su to retke situacije, za ispravljanje pravopisa i nekih sitnih grešaka. --Lotom (razgovor) 10:08, 12. april 2020. (CEST)

• za - Mislim da je mnogo praktičnije. --IvanaMadzarevic (razgovor) 13:14, 13. april 2020. (CEST)

• za - S vremenom se čovek navikne. Novajlijama će biti lakše iako izvorni nije bauk. Bilo bi dobro da oba budu prikazana, bitno je da se zna da izvorni postoji. Što se tiče obuke mogli bismo da na primer dodamo vezu na szr novog korisnika koji će mu objasniti osnovne fukcije oba uređivanja (video zapisom?) Acaalexaca (razgovor) 13:50, 13. april 2020. (CEST)

 Komentar: S obzirom na to da ko želi može da onemogući vizuelni uređivač, nemam razloga da budem protiv. Mada sam i dalje pri stavu da je ranije bilo najbolje, kada je moglo u gornjem desnom uglu da se klikne na dugme kojim se prebacuje sa jedne na drugu vrstu uređivanja. — VLADA ^da? 14:02, 13. april 2020. (CEST)

Nova alatka za diskusiju

Naravno, neće biti nametan Vizuelni uređivač kao podrazumevani, ali je ovo potrebno zbog razvoja dodatka za mentorstvo i olakšavanje novajlijama da uređuju pomoću "predloženih izmena" koje taj dodatak nudi. Za to je potrebno da Vizuelni uređivač ne bude u "beti" kod nas.

I zbog alatke koja bi trebala da bude uvedena kod nas, a tiče se lakšeg komuniciranja preko stranice za razgovor, nešto nalik na društvene mreže gde će korisnici samo unositi poruku, a alatka će automatski dodati potpis i rasporediti odgovor. Možete videti sliku desno. --Zoranzoki21 (razgovor) 23:00, 13. april 2020. (CEST)

Ne znam šta će biti od ove rasprave, ali bi svakako oni koji se protive trebalo da pročitaju ovaj komentar. --Zoranzoki21 (razgovor) 19:44, 15. april 2020. (CEST)