Википедија:Uživo/nedelja, 18. februar 2007.

Pošto je samo još nekoliko dana do narednog viđanja, moraću sam da ispišem poziv u Goranovo i svoje ime. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 18:30, 14. februar 2007. (CET)

15. februara 2005. godine Goran i ja smo se sreli, čime smo započeli postojanje zajednice okupljene oko Vikipedije na srpskom i uživo. U četvrtak, 15. februara 2007. godine navršilo se dve godine od tog dana. A u nedelju, 18. februara 2007. godine ćemo imati prvi sastanak zajednice u trećoj godini njenog postojanja. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 18:30, 14. februar 2007. (CET)

Većem broju vas sam ili ću dati poziv i na strani za razgovor, a kome nisam -- neka se sam/a prozove. Ima dosta novih i starih saradnika i sigurno je da sam nekog propustio. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 18:30, 14. februar 2007. (CET)

Ideje

Smatram da bi trebalo započeti sadržajnije sastanke i zato vas sve pozivam da u narednim redovima upišete svoje ideje za raspravu na vikimedijanskim sastancima. Ovaj put u, nadam se, znatno širem sastavu trebalo bi da prođe u razgovorima o tome šta bi bilo dobro da obrađujemo tokom naših sastanaka. Može se reći da sve dolazi u obzir: od razmatranja principa Vikipedije, preko razmatranja stanja u zajednici, pa do konkretnih tema vezanih za članke na Vikipediji. Možete pisati šta biste vi želeli da pričate drugima, kao i šta biste vi želeli da čujete od drugih (uopšteno ili od konkretnih osoba). --Miloš Rančić (r|pričaj!) 18:30, 14. februar 2007. (CET)

Dodajte jednu ideju za drugom i potpišite se na njenom kraju. Ja ću dodati par ideja za koje smatram da ih treba obraditi. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 18:30, 14. februar 2007. (CET)

Spisak ideja

1. Šta je neutralna tačka gledišta? --Miloš Rančić (r|pričaj!) 18:30, 14. februar 2007. (CET)
2. Koje oblasti na našoj Vikipediji nisu dovoljno dobro obrađene? --Miloš Rančić (r|pričaj!) 18:30, 14. februar 2007. (CET)
3. Šta raditi po pitanju linkovanja vikipedije na srpskom jeziku na vikipediji na nemačkom jeziku.--Mihajlo Anđelković (talk) 20:54, 14. februar 2007. (CET)
4. Koliko nas zapravo aktivno učestvuje na projektu? Ko u kojoj oblasti? (Sa kakvim potencijalom raspolažemo)--Mihajlo Anđelković (talk) 20:54, 14. februar 2007. (CET)
5. Vikipedija:Značaj - uskoro će glasanje, pa možete malo i uživo o tome da popričate. Posebno: francuska sela, krateri na Mesecu, poljane na Antarktiku i slično. --Dzordzm 22:21, 14. februar 2007. (CET)
6. Kursevi primanja novih članova - da li je moguće razraditi, makar okvirno, taktiku primanja nehotično-malicioznih novih članova. Njihovo pridobijanje rađa nove i korisne članove, njihovo odbijanje gubitak istih. Uopšteno: Ne-svrha busanja uličnim rečnikom i nekulturom prilikom razjašnjavanja i (konstruktivnog) rešavanja problema. --Mihajlo Anđelković (talk) 17:04, 15. februar 2007. (CET)
7. ... Evo jednog predloga, koji bi mi uštedio dosta vremena,ne samo meni nego i ostalima. A to je da se višre uradi na članku šta se tiče presumerenja,to je da se opremi članak koji je napisan i za druge reči koji označavaju original članka. Evo recimo napisao sam članak za Satan,koji je i Šejtan,ali i Iblis,ali i ...(+10 reči). E sad da nemoram pre početka tražiti po našoj njiki sve to,neka se Zaboga nešto uradi oko toga. --Mile 00:27, 20. februar 2007. (CET)

Komentari

Mislim da sve ove teme možemo da diskutujemo i ovde, sa pristojnom udobnošću.--Mihajlo Anđelković (talk) 20:18, 14. februar 2007. (CET)

Možemo, s tim što možemo i uživo da pričamo o tome :) --Miloš Rančić (r|pričaj!) 20:21, 14. februar 2007. (CET)

Što stoji, stoji. Obožavam žar žive diskusje.--Mihajlo Anđelković (talk) 20:50, 14. februar 2007. (CET)

heheh... S obzirom kako se taj žar ponekad rasplamsa... Mislim da je ipak BEZBEDNIJE odavde... Baš šteta što neću moći da vam se pridružim... --Maduixa 21:01, 14. februar 2007. (CET)

Koliko sam ja obavešten, mislim da ni na jednom sastanku nije došlo do svađe (do rasprava jeste, ali niko nije povisio ton). --Jovan Vuković (r) 12:49, 15. februar 2007. (CET)

Sve je okej dokle god se argumenti više podupiru operskim glasovima nego pesnicma ili (zašto da ne) pivskim bocama. Jedina opasnost je da nas sve lepo izbace napolje, čemu se možemo i odupreti sa opasnošću izbijanja uličnog rata ali tako je to... --Mihajlo Anđelković (talk) 21:31, 14. februar 2007. (CET)

Pa, uživo nikad nije bilo problema. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 17:43, 15. februar 2007. (CET)

Još vam nismo ja i Maduixa bili došli.--Mihajlo Anđelković (talk) 18:02, 15. februar 2007. (CET)

De, Mihajlo, nemoj da nas odaješ, ako saznaju kako smo nezgodni, neće više ni da nas zovu...:):):):) (doduše, mene nisu ni sad pozvali:(, biće da su me već provalili...)--Maduixa 18:16, 15. februar 2007. (CET)

Hehe. Pa, baš kad hoćeš, nadalje ću ti slati pozive. Inače, svi koji nisu iz Beograda i okoline pozvani su grupno na Vikipedija:Trg/Novosti. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 18:58, 15. februar 2007. (CET)

Izveštaj sa sastanka

Iako je Miloš nagovestio da će on napisati izveštaj sa sastanka, sumnjičave prirode kakav sam, čini mi se da od toga neće biti ništa, pa ću ja, u cilju opšte obaveštenosti zajednice preuzeti ovo teško breme na sebe :)

Miloš prvi sleva, Čelični do njega, pa Filip, Biblbroks, Kale, Goldfinger, Đorđes i Džast (koji nedostaje jer je slikao)

U trenutku kada sam se ja popeo do Konferencijske sale Doma omladine (sa oko 40 min zakašnjenja (topla preporuka: ako sednete u autobus na novoj liniji za koju pretpostavljate da znate kuda ide, imajte u vidu i da je pretpostavka majka svih grešaka, te ostavite bogat prostor za kašnjenje)) , tamo su ispred sale sedeli Goran i Đorđe dok je glavni krivac za njihovo sedenja ispred bio Miloš, odnosno da budem precizniji, njegova nikotinska zavisnost koju je u tim trenucima zadovoljavao. Tu smo posedeli par minuta da bi dolazak Slobodana označio postizanje kritične mase za prelazak unutra. Uprkos kontraverznim pozivima koje je Miloš upućivao, na sastanku se pivo nije konzumiralo već se trezvenost atmosfere održavala bezalkoholnim osvežavajućim pićima, ljubaznošću Vikipedijanaca koji su iste doneli :) Kad smo to raščistili, mislim, ovaj deo za alkoholom, ukratko sastanak se odvijao ovako.

Diskusija koja je zaokupirala veći deo sastanka je ona koju sam ja sasvim slučajno i bez predumišljaja započeo neopreznim komentarom o izvesnom članku koji sadrži eksplicitne crteže. Umereno konzervativna linija (zbog koje sam zaradio nadimak „eksplicitni Kale“) koja nije bila predaleka nikome od prisutnih i ona liberalnija (a u neku ruku i pragmatičnija - kako je Goran to rekao, teško je govoriti o cenzuri na internetu u 21. veku) su su dobrih dva sata sukobljavale i preplitale. U žaru diskusije pristigli su i Džast (koji se radnicima na portirnici učinio krajnje sumnjivim: čovek je u nedelju uveče došao u Dom Omladine, na šta su mu oni zabezeknuto odgovorili kako je danas nedelja, i kako gore sigurno ničega nema, i u nekoliko navrata mu ukazali da je danas Bože nedelja. Nakon intervencije Miloša koji je portirima otvorio oči za ova krajnje neortodoksna nedeljna događanja, Džast nam se pridružio)) i Goldfinger. Brzo ih uputivši u nit fabule, nastavili smo ovu diskusiju o uključivanju eksplicitnog sadržaja u Vikipediju, pokušavajući da nađemo kompromisno rešenje između pomalo preterano puritanske politike na engleskoj Vikipediji, stvarnih zakonskih ograničenja i dobrog ukusa. Brejnstorming koji je usledio je dotakao brojne mogućnosti od kojih su neke uključivale i promene u MedijaViki softveru koje bi dozvolile korisnicima da podešavaju izvesne preference vezane za ovakve slike ali je pobedničko rešenje ipak bilo sledeće: fotografije koje prikazuju eksplicitne scene nasilja ili seksualnih odnosa potrebno je staviti u adekvatne kategorije i prilikom njihovog uključenja u članak postaviti ih u sakrij-pokaži šablon, tako da su iste skrivene po difoltu, a na početak ili kraj članka staviti upozorenje da skrivene slike sadrže sadržaj koji bi neko mogao da smatra uvredljivim. Isto se odnosi i na pokazano kontraverzne slike koje mogu da vređaju pripadnike izvesnih vera, kao što je to slučaj sa karikaturama Muhameda. Kada je reč o slikama individua u seksualnom odnosu, moraju da postoje konkretne izjave da se uistinu radi o punoletnim osobama koje svesno i bez prinude pristaju na fotografisanje i objavljivanje ovakvih slika, i koje razumeju da kada jednom sliku objave pod GFDL ili JV licencom, rešavanje eventualnih naknadnih zahteva za brisanjem potpada pod dobru volju administratora i ne garantuje da tu sliku već neko nije preuzeo. Ovo rešenje bi trebalo konkretizovati kao politiku. Naravno, diskusiju su pratile brojne digresije i pošalice koje su ovu raspravu učinile potpuno prijatnom (ukoliko zanemarimo Miloševu iscrpnu potrebu za detaljisanjem i pokrivanjem gotovo nemogućih eventualnosti :))

isto to, samo iz drugog ugla i znatno mutnije

Nakon ovoga prešli smo na Džastove predloge o srpskim selima koja bi trebalo da pariraju ovim francuskim, i koje je uskoro potrebno uneti. O ovome će biti više reči na narednom sastanku.

Oko, 20:30 pristiže i Filip sa velikim kezom na licu iz čega smo mi dedukovali da je ispit iz matematike koji je polagao solidno odradio :) (moraću međutim da dodam da smatram da je sramotno da jedan farmaceut mora da uči dokaz Lagranžove teoreme a da je to nešto što jedan ETF-ovac ne mora :().

Malo smo razgovarali i o Oversajtu.

Što se tiče narednih sastančenja, načelno je dogovoreno da će se sledeći sastanak održati za dve nedelje. Budući sastanci bi trebali da se sastoje iz jednog dela gde će Vikipedijanci govoriti o tekućim pitanjima koje mogu da stave u odgovarajuću podstranicu negde u Vikipedija:Uživo, i jednog dela gde bi nevikipedijanska javnost mogla da čuje neko interesantno predavanje vezano za uređivanje Vikipedije, naravno ne preterano usko vezano samo za to, već i nešto od opšteg interesa. Planirano je da se naši Vikipedijanci iz dijaspore srazmerno vremenu i mogućnostima angažuju na pravljenju ovakvih prezentacija koje bismo mi onda koristili u Beogradu, dok bismo mi iz matice zauzvrat pravili jednu malu istoriju naših okupljanja kako bi i oni bili u toku :)

Na sledećem sastanku bi trebalo da bude reči o preseku trenutnog stanja na Vikipediji kao i o unosu srpskih sela. Nadamo se da ćemo videti i neke nove face :)

Nadam se da mi je izveštaj podnošljiv, a mislim da sam gotovo sigurno nešto zaboravio, pa će me Miloš dopuniti :) --¡¿Kale?! 01:37, 19. februar 2007. (CET)

Samo jedna mala ispravka: mi jesmo učili i radili dokaz Lagranžove teoreme. Teorema o kojoj Kale priča je zapravo Lopitalova. Njen dokaz nismo radili zbog time constraints... Elem, kad sam već počeo ovde da pišem, da dodam da je bilo quite a few digresija na temu matematike, od kad sam ja došao na sastanak. Također, svi se raziđosmo negde oko pola 10 kad sam ja ustao, jer sam morao da napustim sastanak. K`o što bi Kale rekao, pokrenuo sam lančanu reakciju, pa su i ostali počeli da se spremaju da napuste sastanak. Žao mi je što sam ja bio partibrejker... Ali dobro, biće duže (valjda) sledećeg puta... :) --Φ ί λ ι π π ο ς | ⌘ 01:51, 19. februar 2007. (CET)

Imamo i Lopiatala Lopitalova teorema --Mile 12:40, 19. februar 2007. (CET)

Zaključci sa sastanka

1. Saglasili smo se oko predloga za regulisanje sadržaja koji može biti napadan konkretnim ljudima zbog njihovih kulturnih zabrana. Ukratko, predlog je sledeći: --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
   • Rešavanje ovog sadržaja se odnosi isključivo na vrlo jake kulturne zabrane i isključivo u vezi sa slikama. Šta je "vrlo jako" možemo raspravljati, ali je ovim povodom preovladalo zdravorazumsko razmišljanje (iako sam ja povodom "zdravorazumskog razmišljanja" ovim povodom malo drvio, na šta je Goran konstatovao "da sve dovodim do besmisla"). Takođe, Goldfinger je zapazio da i tekst može biti podjednako problematičan kao i slike. U svakom slučaju o ovome ćemo u budućnosti morati opet da razgovaramo, ali smo sada ustanovili jedno pravilo koje će biti od pomoći. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
   • U ovom trenutku smo ustanovili da postoje tri "vrlo jake" kulturne zabrane koje se tiču naše Vikipedije. To su: scene eksplicitnog nasilja, scene eksplicitnih polnih odnosa i prikazivanje Muhameda. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
     • Scene eskplicitnog nasilja su jasne: masovni pokolji, leševi, verovatno i ljudi-duhovi iz koncentracionih logora i sl. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
     • Scene eksplicitnih polnih odnosa se isključivo odnose na polne odnose, a ne na gola tela. Drugim rečima, ovo se ne odnosi na ilustracije ma kog anatomskog, medicinskog i sl. članka. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
     • Izuzetno jake religiozne zabrane. S tim što smo u ovom trenutku uspeli da detektujemo isključivo prikazivanje Muhameda. Konstrukcija Kurana ovim povodom je, po onom što je, čini mi se, Džast rekao tim povodom "zabranjeno je prikazivanje lika ljudi, a posebno lika Muhameda". Pritom, mi konstatujemo samo to "posebno". Za "posebne zabrane" drugih religija biće neophodno da nam se da referenca na relevantnu literaturu/odluku konkretne religije. (Konkretno, kada je u pitanju SPC, neophodno je odgovarajuće tumačenje Biblije ili odluka Svetog arhierejskog sinoda SPC.) --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
   • Ove fotografije će postojati na Vikipediji i u člancima, ali će se nalaziti u kutijicama koje imaju opcije "prikaži/sakrij" i po difoltu će biti skrivene. Svako ko te fotografije želi da vidi, moći će da klikne na "prikaži". --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
   • Ovo rešenje je privremeno dok se u softveru (MedijaViki) ne omogući da osobe mogu birati da im se ne prikažu slike iz određenih kategorija. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
   • Ovaj predlog treba izneti na glasanje na Vikipediji. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
2. Fotografije sa sadržajem eksplicitnih seksualnih odnosa je moguće postavljati na našu Vikipediju pod sledećim uslovima: --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
   • Fotografija mora biti legalna (bez maloletnika, silovanja i sl.). --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
   • Fotografije se mogu preuzimati kao i sve druge. Fer juz, skrinšot i sl. su u redu, zajedno sa svim ostalim što propisuje Vikipedija:Autorsko pravo. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
   • U slučaju da je fotografija samostalno napravljena, osoba koja je to uradila mora jednom (dakle, ne za svaku fotografiju, nego za sve fotografije samo jednom) da potpiše da fotografije daje pod GFDL-om, da je ona odgovorna za te fotografije, da na njima ništa nije nelegalno itd. (neki pravnik će nam već pomoći u tome). Takav dokument mora biti overen u sudu, a čuvaće se u arhivi Vikimedije Srbije. Anonimnost (u slučaju da je tražena) je garantovana (naravno, u okvirima u kojima konkretna osoba vodi računa o svojoj anonimnosti; npr. ako koristi dva naloga od kojih jedan u svrhu postavljanja ovakvih fotografija, onda ne sme sebe dovoditi u situaciju da čekjuzer mora da poveže dva naloga zbog nedozvoljenih aktivnosti na Vikipediji). Fotografija mora biti pod GFDL-om ili nekom drugom slobodnom licencom. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
   • Ovaj predlog treba izneti na glasanje na Vikipediji. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)
3. Odlučili smo da smislenije organizujemo sastanke uživo. Više o tome možete videti na strani Vikipedija:Uživo/ideje. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 15:15, 20. februar 2007. (CET)