Razgovor:Bački Jarak/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Backi Jarak i Temerin su mi pobegli u Hrvatsku. Da li vi vidite ispravno? Usput, moze li mapa da ide udesno? --BokicaK ^{Got something to say?} 10:32, 15. januar 2007. (CET)

Kolonizacija

Brane, zasto si vratio izmenu anonimnog? Jarak je nekada bio naseljen pretezno nemačkim stanovništvom, Srbi su postali većina nakon Drugog rata. -- Bojan  Razgovor  21:29, 10. jun 2007. (CEST)

Zato što je bila činjenica bez konteksta, koja kao takva nije značila ništa. Sa odgovarajućim kontekstom, podatak treba da stoji. --Brane Jovanović, DGzS <~> 22:44, 10. jun 2007. (CEST)

Gradsko naselje? Hm. -- Bojan  Razgovor  13:16, 2. maj 2009. (CEST)

Napustilo???

Kao posledica događaja iz Drugog svetskog rata, nemačko stanovništvo je napustilo

Daj, stvarno...----László (talk) 22:25, 30. septembar 2010. (CEST)

Dadao sam kontekst koliko hocete jos? Mogu da nadjem nekoliko stotina. Ssh in use (razgovor) 00:28, 1. oktobar 2010. (CEST)

To što si dodao ne vredi pišljiva boba,jer ne potvrđuje ono što si uneo u članak.Negde se Bački Jarak ni ne pominje,negde se navodi 6.500 mađarskih žrtava (ti kažeš nemačkih),a negde se pominje 7.000 umrlih od tifusa,dizenterije i drugih bolesti (ti kažeš pobijeno).Kada nađeš objektivne i validne reference,iznesi ih ovde na strani za razgovor i navedi TAČNO koji njihovi delovi potvrđuju koju tvrdnju iz teksta. Crni Bombarder!!! (†) 01:06, 1. oktobar 2010. (CEST)

Aha, onda je najbolje, da ostaje verzija, da su nemci "otisli" a konc logor nije ni postojao. Jeli? A sta je onda ovo: http://www.dnevnik.rs/sr-lat/node/5177 http://www.slobodnavojvodina.org/index.php?option=com_content&view=article&id=555:temerin-primer-etnikog-ienja-vojvodine&catid=38:kolumne&Itemid=58 http://groups.yahoo.com/group/Vojvodina_Srpska/message/108 http://blog.b92.net/text/6897/Sajmi%C5%A1te%20-%20istorija%20jednog%20logora/ http://iwpr.net/sr/report-news/srbija-proterani-nemci-traze-obestecenje Koliko hoces jos?

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 01:17, 1. oktobar 2010

Svakako da je bolje da piše da su otišli,nego da tvrdnju da ih je pobijeno 7.000 referenciraš izvorom u kome se ne pominje ni ta brajoka,ni to mesto.Ponoviću ti još jedno:

1. Navedi izvor\link,a onda citiraj njegove delove (ovde na strani za razgovor) kojima hoćeš nešto da potvrdiš i navedi šta tačno.Tek onda,kad se dogovorimo oko tih formulacija i objektivnosti izvora,ubacićemo to u članak. Crni Bombarder!!! (†) 01:23, 1. oktobar 2010. (CEST)

Eto ti, stavio sam ti izvor. Jer ti odgovara tako? Ovo je najsluzbeniji izvor. Jovan Mirkovic Žrtve Vojvodine u Drugome svetskom ratu prema do sada obra?enim podacima Anketnog odbora Skupštine Automne pokrajine Vojvodine

I kaze "DO SADA OBRADENIM" Broj ce da raste.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 01:36, 1. oktobar 2010

Predlazem, da se koristi metod kao i ovde: http://en.wikipedia.org/wiki/Auschwitz_concentration_camp#Death_toll

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 02:37, 1. oktobar 2010

Potrebne su ti reference za trajanje logora,to da je bio konc logor,kao i to da je bio namenjen isključivo Nemcima.Celu formulaciju je neophodno normalnije formulisati i pojasniti zašto jedni kažu 5240,a drugi su tek izbrojali 178.Dakle ili sačekati konačne rezultate anketnog odbora ili napraviti neku konstrukciju da je po nemačkim izvorima stradalo 5240 ljudi,a domaći izvori još uvek nisu dali konačnu. (Ne znam u koji tip izvora spada taj nemački izvor,ali ga ovaj u članku ocenjuje kao objektivan.) Crni Bombarder!!! (†) 12:48, 1. oktobar 2010. (CEST)

To je verovatno bio sabirni logor za upucivanje u Nemacku. Verovatno je tu bilo svacega (u svakom slucaju ne da se uporediti sa nemackim logorima), ali 5000 mrtvih ni u ludilu. -- Bojan  Razgovor  13:53, 1. oktobar 2010. (CEST)

Upravo tako.Jugoslavija se po tome nije razlikovala od drugih država koje su posle rata okupile nemačke zarobljenike ili lokalne Nemce (tamo gde ih je bilo) u posebne kampove i tamo ih držali dok nisu obavljene provere ko je šta radio tokom rata.Naročito je to karakteristično u (slovenskim) zemljama istočne,u kojima je (dobar) deo lokalnih Nemaca pomegao nacističku okupaciju,što milom,što silom.Prosto,ne može se uneti u članak da su Partizani posle rata pobili 7.000 Nemaca.Naročito što se u jedinom,iole ozbiljnom izvoru,navodi da je od gladi,bolesti i iznemoglosti umrlo 5.240 ljudi,bez direktne potvrde o njihovom poreklu (Nemci,Rumuni,Srbi,civili,ratni zarobljenici,saradnici okupatora).Kao što sam već rekao,to su vrlo osetljive stvari i o tome treba vrlo pažljivo pisati. Crni Bombarder!!! (†) 15:38, 1. oktobar 2010. (CEST)

Re "5000 mtrvih ni u ludilu": Molim vas, ako nemate polojma o dogadjajima, bar nemojte brisati. Ovo je vikipedija, a gradimo enciklopediju znanja!

Samo da vam spominjem :

1945. februar 22 Neka Komanda mesta organizuje izdavanje 60 litara mleka za Komandu logora Novosadskog Područja u Bačkom Jarku, a radi ishrane oko 1000 dece. Naredba Prodanovića ( komandir vojnog okruga Novog sada)

60 litara mleka za 1000 dece!

Februara 1945, komandira okruga stotina do sto tona pasulja i 10 tona krompira i luka iz logora se odnosi na dodatak 100 kilograma sapuna i decu - pišu i čitaju: - 25 komada češlja! Nije ni čudo da je takav okolnosti, i odrasli i psiho-fizički otpor za decu naglo pogoršava. April 1945 znatno povećan broj smrtnih slučajeva: mesec dana od sada, ljudi padaju na stotine. Deca od jula 1945 i sprovodi najveći žetve u avgustu, u raznim zaraznim bolestima maskom. Kamp je sastavljen od strane lekara, a komandant logora, "Komandant Đoko ", koje je potpisao u Novom Sadu Okružno javno zdravlje Odeljenje za statističke U januaru 1946, i dalje vodeći uzrok smrti nije pravilne ishrane (distrofije) dijareja (N 180 zatvorenika je umrlo od ovih uslova, a to je praćeno glađu zbog zamor (77 žrtava). Besneo u logoru, ali i tifusa, 1946th 1. januar 13 smatrati kao slučaj u kome su nove nastaviti do 16. januara. Lekar je rekao da izveštaj ne kriju, da je životinja jareki logoru internaltjait zatočeni u uslovima: "... 60 odsto ljudi prikazuju u distrofije znaci, neki od njih. polovina otečene noge (...) D.D.T. 7.336 ljudi u 838 kućnu prašinu i poroztunk (...) (...) 369 ljudi su bili tretirani protiv šuga lagerlakok 50 procenata ne- možete promeniti odeću, tako da je vrlo teško da izleči mange i gnoj tumora. Pelivaval samo greje, ali ne dovoljno, jer mnogi ljudi sa ranama promrzlina nogu. Slama bi trebalo da bude više, jer ljudi su spavali na podu i zemlju, slamu (...) Hrana treba da bude zamenjen sa nekoliko jednostrano i neadekvatno, posebno za decu treba da obezbede adekvatnu hranu "(Vojvodina Danas, mr, 4. marta 2010.).http://www.huncro.hr/magyarsagPDF/Mjesecnik1003.pdf

Vise sam napisao u razgovoru o Gakovi. Ne bi hteo da sve to ponavljam. Samo srbske izvore sam stavio. Jel mi clanak sad prihvatljiv? Ssh in use (разговор) 11:02, 2. октобар 2010. (CEST)

A ako neko misli, da nije bilo kolektivne kazne, evo: citiram Naredbu br. 2. Komandanta Vojne oblasti NOVJ za Banat, koja glasi: 1) Od danas, 18. oktobra 1944. godine, uvodi se vojna oblast u svim nemačkim mestima 2) Zabranjuje se svim Nemcima izlaz iz mesta bez specijalnog odobrenja komandanta dotičnog sela. 3) Nemci koji su napustili svoje kuće, ne mogu se u njih vratiti. Takve Nemce treba odmah stavljati u logore, a docnije predavati vojnom sudu. 4) Zabranjuje se nemački govor na javnim mestima 5) U svim vojnim i civilnim ustanovama uvodi se isključivo srpski i hrvatski jezik. U privatnoj prepisci manjinama se dozvoljava upotreba maternjeg jezika sem nemačkog. 6) Zabranjuje se Nemcima bilo kakav rad u javnim radnjama izuzev specijalista kao radnika. Sve javne radnje, fabrike i industrijska i trgovačka ppreduzeća koja su bila vlasništvo Nemaca, prelaze pod kontrolu narodnooslobodilačkih odbora, odnosno vojnih vlasti. 7) Svi nemački natpisi koji se još nalaze na zgradama ili u njima, kao i firme na radnjama, imaju se skinuti u roku od 12 časova od stupanja na snagu ove Naredbe. Posle tog roka za neizvršeno naređenje, najstrože će se kažnjavati, a Nemci koji se tome usprotive biće streljani... ...12) U gradovima gde ima Nemaca raštrkanih po celom gradu svi će biti preseljeni u jedan kvart toga grada, a tu se postavlja komandant kvarta sa odgovarajućom partizanskom stražom koja će biti pod komandom Komandanta grada... ...15) Nemci i drugi neprijatelji našeg naroda i pokreta, a koji budu osuđeni na smrt, streljaće se javno. U važnijim slučajevima suđenje će se obaviti javno... ...1 Komande područja u saradnji sa narodnooslobodilačkim odborima će postaviti upravitelje na nemačkim, a po potrebi i mađarskim imanjima. Po potrebi davati i manju partizansku stražu. Naredba se završava pozdravom, uobičajenim za to vreme : Smrt fašizmu - sloboda narodu! i potpisom: Komandant, potpukovnik Sr. Savić.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник Ssh in use (разговор • доприноси) | 11:23, 2. октобар 2010

Погледај овден шта се од тебе очекује да урадиш. Црни Бомбардер!!! (†) 12:59, 2. октобар 2010. (CEST)

I to jos uvek nije 5240 mrtvih -- Bojan  Razgovor  13:32, 2. oktobar 2010. (CEST)

5240 nije dosta? Hoces vise mrtvih? Sta ovde nije jasno: Posle drugog svetskog rata, selo je pretvoren u koncentracioni kamp za civile nemackog porekla. Tokom postojanja, od 2. Decembra 1944 do 17. Aprila 1946, Prema Leidensveg der Deutschen im Kommunistischen Jugoslavien, Band I-IV, Minhen / Sindelfingen, 1994-1997, zivot ovde izgubio 5240 osoba. Broj zrtava jos obraden u listi Anketnog odbora Skupštine Automne pokrajine Vojvodine 178 (s napomenomda Backi Jarak nije obraden - obrada se vrši u nastavku istraživanja. http://www.cpi.hr/download/links/hr/11711.pdf strana 240.Затим насељен дошљацима из Босне и Херцеговине.

Sta da se napise umesto "емачко становништво је напустило

Recimo ovo? Prvi logor smrti za Nemce je osnovan 2.decembra 1944. godine u Bačkom Jarku . Vršene su i deportacije na prinudni rad u Sovjetski savez. Ostali logori: Gakovo, Kruševlje, Sremska Mitrovica i Rudolfsgnad (Knićanin) osnovani su nakon završetka rata. [b] Nad Nemcima u Vojvodini je primenjen suludi princip kolektivne krivice.Ostali su bez prava na školovanje na maternjem jeziku, bez novina, zapravo, bez ikakvih mogućnosti da njeguju svoju kulturu, jezik i običaje.Ovaj tekst je kopiran sa - INFORMATOR - časopis vojvođanskih manjinskih zajednica.

ili ovo Током постојања, од 2. Децембра 1944 до 17. Априла 1946, Према Леиденсвег дер Деутсцхен им Коммунистисцхен Југославиен, Банд И-ИВ, Минхен / Синделфинген, 1994-1997, зивот овде изгубио 5240 особа. Број зртава јос обраден у листи Анкетног одбора Скупштине Аутомне покрајине Војводине 178 (с напоменомда Бацки Јарак није обраdен - обрада се врши у наставку истраживања. http://www.cpi.hr/download/links/hr/11711.pdf strana 240

To je bio sabirni ili u najgorem slucaju radni logor. NIJE bio logor za istrebljenje, kao sto ti hoces da prikazes. -- Bojan  Razgovor  16:38, 2. oktobar 2010. (CEST)

Naravno. Kao što sam već rekao korisniku "Ssh in use" na drugoj stranici za razgovor, Nemce je nova vlast logorisala da bi ih držala pod kontrolom i deo njih je umro od gladi, zime i bolesti upravo zbog nesposobnosti vlasti da vode takve logore i da prehrane ljude koje su logorisali, a ne zbog namere da ih istrebe (jer da su hteli da ih istrebe to bi jednostavno uradili odmah bez logorisanja). Takođe ne vidim razlog da se u ovom članku piše o drugim logorima, jer je jasno koji naslov ima ovaj članak. PANONIAN (razgovor) 19:46, 2. oktobar 2010. (CEST)

Da je to logor smrti, baš ne znam da bi iko dobio kap mleka. Jbg, treba imati na umu da je rat još uvek trajao i da je sve za front bilo prioritet. Ne opravdavam, samo razumem. -- Bojan  Razgovor  20:11, 2. oktobar 2010. (CEST)

Ti ovde tumacis samo tvoje misljenje: jer da su hteli da ih istrebe to bi jednostavno uradili odmah bez logorisanja Prema ovoj logici, ni Jasenovac nije bio logor smrti. Zatim ne znam odakle si nasao ovo, kao opravdanje: nesposobnosti vlasti da vode takve logore " "ne znam da bi iko dobio kap mleka" Jel to pricas za 0.06 litara mleka? Pa hvala, to je bas dosta da se prezivi. KAo sto sam spominjao, milim vas, ako nemate poljma, bar ne pisite svoje misljenje, kao fact.

Neki na nekim drugim mestima nisu dobili ni toliko. -- Bojan  Razgovor  23:17, 2. октобар 2010. (CEST)

Mislis, da je to opravdanje?

Neosporno je da je nad nemačkom nacionalnom manjinom u komunističkoj Jugoslaviji izvršen genocid. Naime, postojala je namera da se oni iskorene s ovih prostora, kao i avnojevske i interne odluke komunističkih vođa. Javne su izjave, poput one Titove u Vršcu, da će se problem nemačke manjinje rešiti time što će odavde da nestanu, ili one Kidričeve, da germanski element iz severnih krajeva tadašnje Jugoslavije mora da nestane http://www.slobodnavojvodina.org/index.php?option=com_content&view=article&id=329:titov-genocid-nad-vojvoanskim-nemcima&catid=36:drustvo&Itemid=56 Webster’s New College Dictionary tumači ovu reč kao “the systematic killing of, or a program of action intended to destroy, a whole national or ethnic group” (sistematsko ubijanje ili program akcije usmeren na uništavanje cele nacionalne ili etničke grupe). Ili mozes da procitas clanak Olivera: Genocide Against Antifashism Publication: Republic (356-357/2005) Author Name: Milosavljević, Olivera;http://www.ceeol.com/aspx/issuedetails.aspx?issueid=4ca1952d-b5b7-4a7a-8f54-3cd27d29e5bc&articleId=7d390020-44a2-4c17-a247-aac1d632cdd5

Moje misljenje je dao nisu hteli da ih uniste, nego da ih poteraju, da nestanu iz ovih podrucja. Da spominjem: IX odelenje jugoslovenskog MUP-a je posle Drugog svetskog rata sastavilo spisak ratnih zločinaca među ratnim zarobljenicima na kome je bilo svega 2560 folksdojčera. U Bačkoj je od oko 170 000 Švaba službeno nabrojano samo 929 ratnih zločinaca. (Mirnić, 331)

"е видим разлог да се у овом чланку пише о другим логорима " OK, onda to da ne stavimo

Ipak, ovaj clanak je o Backom Jarku, a ne dali je to bio genocid ili ne. To ce da istrazivaju strucnjaci. Mi ovde samo da ubacimo cinjenice u clanak, brojeve, itd. Posebno, sto je Jarak bio logor ne samo za nemce, nego i za madjare podruclja Zabalj, itd. Zato de bi napisao zesto slicno, so profesor Zoran Janjetović kaze: Posleratne jugoslovenske vlasti su htele da ovdašnje Nemce isele u okupiranu Nemačku. Međutim, pošto je tamo već bilo 10 miliona izbeglica i raseljenih osoba, zapadni saveznici odbili su da ih prihvate. I to je bio razlog zašto su Nemci tri godine boli u koncentracionim logorima u Jugoslaviji. Postojali su i u Slavoniji i Sloveniji sa oko 10.000 zatočenih foklksdojčera. Otvoreno je oko stotinu logora u Vojvodini u kojima je bilo zatočeno 120.000 žena, dece i staraca. Sve do 1949. Nemačka,nije mogla da odlučuje o bilo čemu, već su sve odluke donosile okupacione britanske, američke i francuske vlasti.http://www.arena92.rs/code/navigate.php?Id=599&editionId=90&articleId=388

Hteo bi da ubacim: Backi Jarak bio je prvi od koncentracionih logora posle zavrsetka drugoga svetskog rata. Tokom postojanja, od 2. Decembra 1944 do 17. Aprila 1946, Prema Leidensveg der Deutschen im Kommunistischen Jugoslavien, Band I-IV, Minhen / Sindelfingen, 1994-1997, zivot ovde izgubio 5240 osoba. Broj zrtava jos obraden u listi Anketnog odbora Skupštine Automne pokrajine Vojvodine 178 (s napomenomda Backi Jarak nije obraden - obrada se vrši u nastavku istraživanja. http://www.cpi.hr/download/links/hr/11711.pdf strana 240

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник Ssh in use (разговор • доприноси) | 22:43, 2. октобар 2010

Kao sto sam pre rekao, ne bi stavio da su stradali bili samo nemci:

Najveći logor u kojem je stradalo mađarsko civilno stanovništvo bio je logor Bački Jarak, a postojale su i takozavne tajne grobnice, odnosno ledine na kojima su ljudi zakopavani. I po našem istraživanju, utvrđeno je da je stradalo oko 6.500 mađarskih civila, o kojima imamo sve podatke: ime i prezime, gde su stradali i na koji način – podvukao je Živković. http://www.dnevnik.rs/sr-lat/node/5177

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Ssh in use (razgovor • doprinosi) | 22:48, 2. oktobar 2010

Izvini, ali apsolutno je sporno da je nad "nemačkom manjinom izvršen genocid", da je postojala ikakva namera da se izvrši genocid ili da se sprovede etničko, a ne političko čišćenje. Kao što je i Bokica rekao da ono što su Nemcima uradili partizani ne opravdava, ni sam nisam nigde izjavio da opravdavam takve stvari, ali s obzirom da sam bibliofil i da kod sebe imam ne baš beznačajnu zbirku istorijskih knjiga, ne može svako da me vuče za nos, pa ni Rudolf Vajs koji je izneo tvrdnje koje ti ovde citiraš. Ako gospodin Vajs tvrdi da razlozi logorisanja Nemaca nisu bili političke prirode, nek onda izvoli objasniti kako to da se još od 1942. godine, kada je KPJ pozivala narode Vojvodine na borbu protiv okupatora pojavljuju izveštaji lokalnih partizanskih komandanata u kojima se kaže da je nemačko stanovništvo gotovo u celini indoktrinirano nacističkom ideologijom i da ih je gotovo nemoguće privoleti da se pridruže oslobodilačkom pokretu. Svi drugi narodi Vojvodine bili su masovni učesnici narodnooslobodilačke borbe, dok je kod nemačke etničke grupe ovaj broj bio sveden na svega nekoliko pojedinaca. Očigledno je da su jugoslovenski komunisti smatrali da će im populacija toliko neprijateljski nastrojena prema njihovom pokretu predstavljati ogromnu smetnju po preuzimanju vlasti i da su zato doneli odluku da je drže pod kontrolom. Dalje, s obzirom da su posleratne komunističke vlasti posle rata formirale AP Vojvodinu u kojoj su se trudile da poštuju prava različitih etničkih grupa, ne može se nikako tvrditi da su isti ti komunisti bili genocidni nacionalisti koji su mrzeli pripadnike drugih etničkih grupa, u ovom slučaju Nemce, i da su iste te Nemce logorisali zbog njihove nacionalne a ne prvenstveno zbog političke pripadnosti. Pogotovo je nedokaziva tvrdnja da je postojala namera da se izvrši genocid nad pripadnicima nemačke etničke grupe. Na stranu ostavimo likvidaciju pojedinih ratnih zločinaca iz redova nemačkog naroda (kao uostalom i iz redova svih drugih naroda Jugoslavije), iz odluka komunističkih vlasti je potpuno jasno da su u slučaju većine nemačkog stanovništva te vlasti imače sledeće namere: oduzimanje građanskih prava/državljanstva, konfiskacija imovine i logorisanje sa prinudnim radom, a obe poslednje namere (konfiskacija imovine i logorisanje) imale su za cilj obnovu jugoslovenske privrede uništene četvorogodišnjom okupacijom. I sami nemački izvori tvrde da je većina Nemaca koji su u tim logorima umrli, umrli od gladi, zime i bolesti, a ne od masovnog streljanja ili vešanja (što je bio način na koji su nacisti ubijali pripadnike jugoslovenskih naroda u toku rata). Svakako se komunističkim vlastima može zameriti način na koji su vodile te logore, ali je valjda poznato da u to vreme niko u Jugoslaviji baš nije imao previše da jede i da bi partizani morali odvajati od sopstvenih usta ako bi hteli da nahrane logorisane Nemce. Ne može se dakle komunističkim vlastima stavljati na teret namera da se izvrši genocid, već jedino organizovanje radnih logora koje nisu bili sposobni da vode, zbog čega su ljudi izgubili živote. Ko god tvrdi drugačije neka izvoli citirati jedan dokument jugoslovenskih vlasti u kojem je iskazana namera da se nad Nemcima izvrši genocid. PANONIAN (razgovor) 01:47, 3. oktobar 2010. (CEST)

Izvini,vidim da si ovog puta vise procitao u ovoj temi. Ali sve sto si ti tu naposao, ja sam vec pre napisao:

"Ipak, ovaj clanak je o Backom Jarku, a ne dali je to bio genocid ili ne. To ce da istrazivaju strucnjaci. Mi ovde samo da ubacimo cinjenice u clanak, brojeve, itd. Posebno, sto je Jarak bio logor ne samo za nemce, nego i za madjare podruclja Zabalj, itd. Zato de bi napisao zesto slicno, so profesor Zoran Janjetović kaze: Posleratne jugoslovenske vlasti su htele da ovdašnje Nemce isele u okupiranu Nemačku. Međutim, pošto je tamo već bilo 10 miliona izbeglica i raseljenih osoba, zapadni saveznici odbili su da ih prihvate. I to je bio razlog zašto su Nemci tri godine boli u koncentracionim logorima u Jugoslaviji. Postojali su i u Slavoniji i Sloveniji sa oko 10.000 zatočenih foklksdojčera. Otvoreno je oko stotinu logora u Vojvodini u kojima je bilo zatočeno 120.000 žena, dece i staraca. Sve do 1949. Nemačka,nije mogla da odlučuje o bilo čemu, već su sve odluke donosile okupacione britanske, američke i francuske vlasti.http://www.arena92.rs/code/navigate.php?Id=599&editionId=90&articleId=388 " Ne znam, kako da budem jasniji. Nije pitanje dali je bio genocid ili ne. Partizani su ovde napravili koncentracioni logor, ili ako bolje volis, sabirni logor, gde su nevina deca izgubili zivot. Jos jednom, u ovom logoru su bili ne samo nemci. To je cinjenica, i treba de se pomeni u istoriji Backog Jarka. Ne mogu razumeti, zasto ne sme da se govori o tome. Komunisticki rezimi su svi pali. Ssh in use (razgovor) 09:47, 3. oktobar 2010. (CEST)

A zasto stalno probas da mi objasnis, sta je genocid, a sta nije. To nije vazno u ovom clanku. Postoje koncentracioni logori bez genocida. Naprimer prvi takav logor je bio u Juznoj africi, sa strane britanske.

Evo sta pise vikipedija:

The Random House Dictionary defines the term "concentration camp" as: "a guarded compound for the detention or imprisonment of aliens, members of ethnic minorities, political opponents, etc.", and, the American Heritage Dictionary defines it as: "A camp where civilians, enemy aliens, political prisoners, and sometimes prisoners of war are detained and confined, typically under harsh conditions." http://en.wikipedia.org/wiki/Concentration_camp#Concentration_camps

A sad stavi ruku na srce, i promeni clanak. Kao sto sam spominjao, vikipedija nije bojiste, i nemoj da ratujes protim mene. Pomazi mi, da viki bude tacniji.Ssh in use (razgovor) 12:00, 3. oktobar 2010. (CEST) Jer, ne vidim, sta ti je problem sa ovim: Backi Jarak bio je prvi od koncentracionih logora posle zavrsetka drugoga svetskog rata. Tokom postojanja, od 2. Decembra 1944 do 17. Aprila 1946, Prema Leidensveg der Deutschen im Kommunistischen Jugoslavien, Band I-IV, Minhen / Sindelfingen, 1994-1997, zivot ovde izgubio 5240 osoba. Broj zrtava jos obraden u listi Anketnog odbora Skupštine Automne pokrajine Vojvodine 178 (s napomenomda Backi Jarak nije obraden - obrada se vrši u nastavku istraživanja. http://www.cpi.hr/download/links/hr/11711.pdf strana 240 Ssh in use (razgovor) 12:05, 3. oktobar 2010. (CEST)

Koncentracioni logor

Ako ne znas engleski:

Из пројекта Википедија

Koncentracioni logor je vrsta zatvora koja je stvorena za političke protivnike, pripadnike pojedinih etničkih ili religijskih grupa, civila iz kritičnog vojnog područja ili bilo koju grupu ljudi. Koncentracioni logori najčešče se stvaraju tokom rata, i zatvorenici nalaze se u pritvoru najčešče bez pojedinačnog sudskog procesa, već po nekim širim krterijumima.

Prema tome, zasto ne sme da se zna, da je Backi Jarak bio koncentracioni logor? Ssh in use (razgovor) 12:10, 3. oktobar 2010. (CEST)

Da ne gubimo uludo dragoceno vreme, ako želiš da se ovde o tom logoru piše, onda je za mene prihvatljiva onakva verzija teksta kakvu sam stavio u članku o Bačkom Gračcu. PANONIAN (razgovor) 23:48, 3. oktobar 2010. (CEST)

Da ne gubimo vreme, onda ubaci tvoju verziju, ali i umaci moj:

Backi Jarak bio je prvi od koncentracionih logora posle zavrsetka drugoga svetskog rata. Tokom postojanja, od 2. Decembra 1944 do 17. Aprila 1946, Prema Leidensveg der Deutschen im Kommunistischen Jugoslavien, Band I-IV, Minhen / Sindelfingen, 1994-1997, zivot ovde izgubio 5240 osoba. Broj zrtava jos obraden u listi Anketnog odbora Skupštine Automne pokrajine Vojvodine 178 (s napomenomda Backi Jarak nije obraden - obrada se vrši u nastavku istraživanja. http://www.cpi.hr/download/links/hr/11711.pdf strana 240 Jel posteno?--Ssh in use (razgovor) 00:53, 4. oktobar 2010. (CEST)

Neću da polemišem, ali ako mogu pomoći da iznesem šta sam našao. U tekstu dr. Bogdana Bukurova univ. prof. i akademika SANU u Enciklopediji Jugoslavije JLZ Zagreb tom 1 str 411 doslovno piše: „Posle II svetskog rata na mesto iseljenih Nemaca naseljavaju ga doseljenici iz Bosne“, dakle ne proteranih niti nastradalih nego iseljenih. Isti autor u Zborniku Matice Srpske za prirodne nauke 1969. sveska 36 objavljuje rad „Neke karakteristike stanovništva opštine Temerin“ u kojem piše isto. Neću se više javljati. --Drazetad (razgovor) 23:46, 3. oktobar 2010. (CEST)

To je iz 1969. A da se razume, zasto:

Koji su razlozi za ... za poluvekovno cutanje o genocidu nad nemackom manjinom u Jugoslaviji - onoj integralnoj i ovoj krnjoj?

- Ima za to najmanje tri razloga: da se prepuste zaboravu zlostavljanja dece i starih ljudi kao i masovna streljanja povratnika iz rata; da se ne postavi pitanje povracaja konfiskovane imovine; da se ne nametne potreba za zamenu mitova o tzv. narodnooslobodilackom ratu faktografijom, sto bi dovelo do ozbiljne krize aktuelnog sistema vrednosti i aktuelnog obrazovnog sistema.http://www.nin.co.yu/arhiva/2463/4.html--Ssh in use (razgovor) 00:53, 4. oktobar 2010. (CEST)

Rekao sam da se neću javljati, ali samo dve ispravke, link koji si dao ne mogi da otvorim, a moj podatak nije iz 1969 nego 1980 kada je pisana Enciklopedija ali sam greškom izostavio. 1969 je pisanja knjiga. Napominjem da je autor akademih i univ. profesor iz Novog Sada. Da li da pokrenem poništavanje diploma onima koji su kod njega diplomirali, jer su pogrešno učili? Žao mi je što imaš porodične ili lične probleme zbog dešavanja u prošlosti, ali oni se ne rešavaju na vikipediji isečcima iz novina ili foruma.--Drazetad (razgovor) 08:13, 5. oktobar 2010. (CEST)