Razgovor:Makedonija (Grčka)/Arhiva 2

Ovo je arhiva prošlih rasprava. Ne menjajte sadržaj ove stranice. Ako želite započeti novu raspravu ili obnoviti staru, uradite to na trenutnoj stranici za razgovor.

Arhiva 1

Arhiva 2

Arhiva 3

Ranija jalova rasprava je arhivirana.

Članak ima rupu od 2000 godina, to treba popuniti. Od sada bez politike, poetski nadahnutih govora i nepotvrđenih izvora. BokicaK 06:56, 12. avgust 2006. (CEST)[odgovori]

Epa obriši i ovu prozu/poeziju što sam citirao dole, koja je baš bez nikakvih potvrgenih izvora: >>>>>„Egejska Makedonija (ili Grčka Makedonija ili Makedonija(???) grčki: Μακεδονία) je pripala Grčkoj nakon Balkanskih ratova. Većinsko makedonsko stanovništvo je etnički(?), istorijski(??), kulturno(???) i jezički(???????) bilo grčko ili veoma srodno sa Grcima.“<<<<

I vidi koliko znaš o istoriji Egejske Makedonije: „Antički Makedonci su bili stari balkanski narod, koji je govorio jedan nedovoljno poznat jezik, veoma sličan staro-grčkom. Antički Makedonci su pripadali grčkom kulturnom krugu.„ ?????? Ovo ti je obični grčki pamflet!!!

Bolje obriši sve, jer je ovo samo grčka propaganda, bez trunke istorije. Istorija je da se Goce Delčev rodio tamo. U gradu Kukuš. Ili nije tako? Istorija je da su u Solunu 7 Makedonaca uradili 7 diverzije na tursku banku, turski brod, itd. Ili i o tome ne znaš ništa??? Istorija je da u mestu zvano Postol (koje Grcu zovu Pela), rodio se Krste Petkov Misirkov, koji je napisao knjigu „Za makedonskite raboti“, gde je veoma dobro opsana situacija u Makedoniji. Jer treba još? Onda bi možda mogli i da pričamo o istoriji Makedonije pre 3 vekova, pa pre 5 vekova, pa pred 10 vekova, pa doќiќe mo do istoriju od pred 23 vekova. I dat ќu ti izvore. Iako ti i nemaš neke izvore, za ovu poeziju gore.

I napiši nešto o tome da od 66 sela u Lerinu u 60 žive samo Makedonci. I da su Grci proterali Makedonce u toku 20tog stoleќa iz velikog broja gradova i sela. Jeli želiš izvor? Ili možeš i sam da odeš u Lerin pa da popričaš sa ljudima. Misli da je to veoma dobar „izvor“, ako ti uopšte želiš istinu. A ako želiš da budeš grčki pottrčko, samo izvoli. Znam da vekina Srba znaistinu o Makeodniji (i Egjska i Vardarska i Pirinska), i da ne veruje ovim tvojim(=Grčkim) lažima.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 62.162.14.77 (razgovor • doprinosi) | 23:37, 12. avgust 2006

Epa obriši i ovu prozu/poeziju što sam citirao dole, koja je baš bez nikakvih potvrgenih izvora: >>>>>„Egejska Makedonija (ili Grčka Makedonija ili Makedonija(???) grčki: Μακεδονία) je pripala Grčkoj nakon Balkanskih ratova. Većinsko makedonsko stanovništvo je etnički(?), istorijski(??), kulturno(???) i jezički(???????) bilo grčko ili veoma srodno sa Grcima.“<<<<

I vidi koliko znaš o istoriji Egejske Makedonije: „Antički Makedonci su bili stari balkanski narod, koji je govorio jedan nedovoljno poznat jezik, veoma sličan staro-grčkom. Antički Makedonci su pripadali grčkom kulturnom krugu.„ ?????? Ovo ti je obični grčki pamflet!!!

Koliko ja znam, ovo je Herodot ili neko drugi pisao. Nađi ti neki izvor. :) BokicaK 17:07, 13. avgust 2006. (CEST)[odgovori]

Nisam znao za proterivanja Makedonaca 1912, ali znam za doseljavanja Grka posle Grčko-turskog rata, a siguran sam da je bilo i nekih sranja nakon građanskog rata u Grčkoj 1949. u kom su pobedili nacionalisti jer je Jugoslavija pomagala ELAS. BokicaK 17:07, 13. avgust 2006. (CEST)[odgovori]

Error: No text given for quotation (or equals sign used in the actual argument to an unnamed parameter)

Kao što već rekoh nije sporno da su slovenski Makedonci živeli u Egejskoj Makedoniji.

I prekini da me optužuješ da vršim grčku propagandu. BokicaK 17:07, 13. avgust 2006. (CEST)[odgovori]

Dakle, ovako. Ova stranica će biti zaključana ako učesnici u raspravi - a POSEBNO neprijavljeni korisnici - ne pročitaju i počnu da se pridržavaju sledećih smernica.

Vikipedija:Šta Vikipedija nije. Između ostalog, Vikipedija nije blog i Vikipedija nije govornica.
Vikipedija:Proverljivost#Proverljivost, ne istina Stepenica za uključivanje bilo čega u Vikipediju jeste PROVERLjIVOST, a ne ISTINA. Nas ovde ne zanima šta je sve istina o egejskoj Makedoniji. OK?????? Sad razumeš? Žao mi je da te obavestim da isto važi i na svim ostalim Vikipedijama. Istinu možete širiti sa svojih vebsajtova. Nas ovde zanimaju proverljive činjenice. Ako TI hoćeš da uključiš neku proverljivu činjenicu, onda je na TEBI teret obezbeđivanja izvora. Nemoj ovde da prosipaš istinu i od NAS očekuješ da idemo i pravimo demografsku anketu i to 2200 godina unazad. E da, ovo se odnosi i na stranice za razgovor, pošto kao što si sada naučio pod 1), Vikipedija nije provajder besplatnog internet prostora. Naravno, ovo radi i u drugom smeru. Ako misliš da nešto što već stoji u članku nije potkrepljeno proverljivim izvorima, onda zatraži na stranici za razgovor članka da se ti izvori navedu, ali bez vikanja i držanja govora. Hvala. --Dzordzm 20:00, 13. avgust 2006. (CEST)[odgovori]

Dakle ovako. Vi možete da svršavate do sutra da nešto znate i da živie u virtualni svet. Ja vam kažem veoma prostu istinu: da je Goce Delčev rogen u Egejskoj Makeodniji, proveri na drugim stranama Vikipedije, ako meni ne veruješ.

A baš me insteresirao ono da je Antički Makedonski narod veoma sličan grčkom, koji ti je „izvor“? Jer ste ono radili demografsku analizu 2400 godina unazad?

Samo produžite da živite u virtualni svet.— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 62.162.14.118 (razgovor • doprinosi) — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 62.162.14.121 (razgovor • doprinosi) Brane Jovanović <~>

Elem, ovako: možeš i ti da nastaviš da živiš u svom virtuelnom svetu koliko želiš, ali imaj u vidu da je ovo Vikipedija, i da se ona povodi određenim pravilima - ako ti nije jasno kojim, pogledaj Vikipedija:Pet stubova. Vikipediji nije cilj da predstavi apsolutnu istinu, jer to ne postoji - istina je relativna i zavisi od tačke gledišta pojedinca. Dakle, kao što je Dzordzm gore napisao - naše je da prikupimo činjenice, na čitaocima je da sami donesu zaključak. Tebe to ne interesuje, nego uporno pokušavaš da serviraš svoje zaključke. Dokle god budeš tako radio, svađaćeš se sa nekim, u ovom slučaju sa svima koji vide šta radiš. Sem tebe, ovde niko ne tvrdi da je neko mišljenje tačno ili pogrešno; ovde se traže dokazi za te tvrdnje. --Brane Jovanović <~> 08:39, 17. avgust 2006. (CEST)[odgovori]

Pa to te i ja pitam: Koji su ti dokazi da su Antički Makedonci bili narod „veoma sličan“ grčkom, kako što si napisao???

Plus, dajem ti činjenicu koju bi trebalo da napišete o istoriji Egejske Makedonije: 1. Goce Delčev, najpoznatiji Makedonac 20tog veka, je roѓen u Kukuš (Kilkis po vašem) u Egejskoj Makedoniji.

Evo još nekoliko činjenica o istoriji Makedonije: 2. Grci su zauzeli Egejsku Makedoniju 1912 godine i od tada do sada su proterali oko 1 milion Makedonaca i asimilirali još isto toliko. Oko jedan milion grka od Male Azije doselio se u Makedoniju u isti taj period.

3. U egejskoj Makedoniji, na mali ostrov Ahil, nalazila se prestonica najveќeg Makedonskog kralja srednjeg veka, Cara Samoila, pre nego što je pomerio u Ohrid.

4. ...

Šta ako ti navedem još 100 lesno proverljivih fakata? Ti očigledno imaš instrukcije da ne slušaš ništa, osim izmišljene tvrdnje (bez dokaza) da su Antički makedonci bili „Grci“. (by the way, tada „Grci“ nisu ni posotjali, veќ su to ime dobili od Rimjane, 4 veka kasnije)

Isto mnogo me interesuje - kako su ti antički makedonci isčezli i nisu ništa radili, dok su „slavenski“ kraljevi: Boris, Samoil, Dušan, Uroš... harali Egejskom Makedonijom??? Gradili tvrѓave, manastire, ... Jesu li bili tada „Grci“ u hibernaciji u peќinama (ili su možda bili u maloj aziji?) Ovo zadnje mi je kao činjenica zašto treba da obrišete te dve provokativne rečenice.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 62.162.14.67 (razgovor • doprinosi) | 00:36, 18. avgust 2006

1. možeš da uneseš ali to ne dokazuje ništa. Nikola Tesla je rođen u Hrvatskoj a svi do jednog srpski političari van Srbije. 2. nisi ponudio dokaze - teret dokaza je na TEBI. 3. ako postaviš referencu,možeš i to da uneseš. (Taj Samuilo je možda bio "pomalo i" bugarski car, ali mene lično to ne zanima uopšte.) Kao i 1, ovo takođe ništa ne dokazuje. 4. ... Ako baš hoćeš da raspredaš o carevima, car Dušan je bio "car Srba i Grka". A nije vladao južnije od egejske Makedonije. Ali dosta o tome. Ne zaboravi: Proverljivost, ne istina!!!!! --Dzordzm 02:17, 18. avgust 2006. (CEST)[odgovori]

Za Goce Delčev (i još milijune drugih Makedonaca roѓenih u Egejsku Makedoniju, koje nemam namere da vam pišem) - ja ne kažem da to nešto dokazuje. To je samo PROVERLjIVA informacija o istoriji Egejske Makedonije. Ako baš želiš sporedbe sa Krajiom u Hrvatskoj, onda na sličnom na ovom viki članku bi pisalo da su „ljudi iz Krajine bili veoma slični Hrvatima“, a Srbe ne bi spominjao kao da nisu postojali tamo NIKADA. Eto to piše ovaj vaš članak pun „proverljivih“ informacija (iz grčkih propgandnih izvora). samo što su iz krajine oterani desetine hiljada Srba, a iz Egejske Makedonija 1 milion makedonaca, dok je drugi asimiliran nametnutim jezikom. Isada da ne zaboraviš poentu: ja od tebe ne tražim da pišeš o tome, veќ da povučeš one dve propaganden rečenice: Da su Makedonci bili „veoma slični“ „grcima“????

Isto - što se tiče istorije „Egejske Makedonija“,tražio sam da umetneš Kraljeve koje su vladali njom od 8. do 14. veka (pa makar ti bili kraljevi „Srba, Hrvata, Slovenaca, Bosanaca, Grka, Bugara ili ne znam ti šta“). Bitno da su bili roѓeni u Makedoniji (isto kao Aleksandar Makedonski) i da su im glavna poddrška bili ljudi koji su ovde živeli....Kako hoќeš tako ih nazovi....

Isto, samo da vam napravim jednu sporedbu sa Kosovo: Ako smo tako ignorantni kao vi - trebalo bi da na Makedonski članak vikipedije napišemo da su Kosovsku bitku vodili Albanci i Turci i da su ljudi koji žive na Kosovo su uvek bili „veoma slični albancima“... ne seќam se kako vam beše ona formula iz grčke propagande....

Ako hoќeš, možda i razumeš,....

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 62.162.14.56 (razgovor • doprinosi) | 02:38, 19. avgust 2006

ABE BATALI GI - NE GLEDASH DEKA MISLAT DEKA PRAVAT NESTO VAZNO A EDINSTVENO STO GI POVRZUVA SO GRCITE E LUZERSKATA ATMOSFERA POSLEDNIVE 15 GODINI. KE NAPRAVAT SE DA IM SE NAMESTAT NA GRCITE, A OVIE GARANT KE IM GO BAPNAT KOGA KE DOJDE VREME.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 62.162.14.111 (razgovor • doprinosi) | 00:44, 2. septembar 2006

Nema da gi batalam. Naprotiv, bi sakal da gi potsetam:

Ja mislim da kod teme Kosovo napišete da je: „Car Lazar bio veoma sličan sa Albancima i da je govorio jezik koji je sličan Albanskom“

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 62.162.14.31 (razgovor • doprinosi) | 23:29, 12. septembar 2006

Srpčinja gde ste? Pisao bih vam i „prijatelji stari gdje ste“, ali očigledno da ste se sakrili ispod grčke suknje. Samo pazite šta držite, oni su uglavno ped*ri.

Da ponovim: vaša teza da su Makedonci bili Grci („ili veoma(?) srodni njima“) nema dokaze i treba da se odstrani. Isto i za jezik...

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 62.162.14.73 (razgovor • doprinosi) | 21:33, 25. septembar 2006

Ko je uopšte Goce Delčev?

I kakve veze ima sa temom na Vikipediji Egejska Makedonija? Uostalom i Kemal-paša Ataturk koji je mnogo poznatija ličnost od tog Delčeva, rođen je u Solunu, pa to ne znači da je samim tim Egejska Makedonija "sveta turska zemlja"!!! Koliko je meni poznato iz istorije, neosporno je da je Aleksandar Makedonski pa samim tim i ti tamo ondašnji makedonci, gde god je osvajao nametao helensku kulturu i jezik pokorenim narodima, pa masa starih arheoloških nalazišta u predljoj Aziji i starih gradova nose helenska imena, nigde se ne pominje Dimegrad, Delčevo, Misirkovo-Bugarevo i ostala Krume, Goce, Toce... imena. Opšte poznato je i kada su se otprilike Sloveni doselili na Balkan i koga su zatekli kad su došli. To se bar dobro zna u srpskoj istoriografiji pre crvenih brljanja po istoriji posle 1945. godine. Ne znam kakvo je stanje istoriografije u osvešćenoj novomakedonskoj naciji Krste Misirkova i Goce Delčeva. Mada, postalo mi je jasnije kada sam putujući pored Skoplja ugledao naziv areodroma Aleksandar Makedonski. Kakav blam! Mogu samo da zamislim ponosne Grke, teške nacionaliste inače, kad vide i čuju ovako nešto, slično kao kada se nama servira stari hrvatski junak i vlastelin Kraljević Marko...I uostalom kakvi su ovo nepoznati jezici na srpskoj vikipediji? Oni koji ne umeju da se koriste srpskim, ne znam šta ostavljaju kojekakve komentare ovde? Isto tako stalno se provlače milioni kojima je nametnut grčki jezik i sl.i to nije daleko od istine. Niko ovde ne brani Grke. Ali , isto tako treba razmisliti da se masa Makedonca (ovih današnjih) nije baš rasplakala nad činjenicom d aje na piopisu 1948. u NR Makedoniji živelo oko 250,000 Turaka, a da se do 1961. broj smanjio na oko 100,000, da bi sada po najnovijim podacima bilo samo još oko 70,000 Turaka u Makedoniji. Preko 70% srezova Štip i Valandovo, Radoviš,... masa sela na području Tikveša, Strumice, Đevđelije bila turska. Sada je tamo pustinja. Vlahe (Aromune ili Cincare), bolje i da ne spominjem. Oni su svi redom uvršteni u novomakedonsku naciju. Pa je sada Pitu Guli veliki makedonski revolucionar...Ko je njima oduzeo jezik i pomakedončio ih? To je prosto tako, to su prirodni procesi. Nešto ne primećujem da se ti koji se osećaju kao Makedonci u Grčkoj nešto iseljavaju u Makedoniju? Sve se mislim zamenili bi pogled kroz čist prozor, za neku maglu u kojoj se ne nazire budućnost. Nema šanse...Kao i Srbi iz Čikaga ili Australije, da kako d ane, vratili bi se sutra u sela iz kojih su otišli njihovi očevi i dedovi da muzu krave i mokre na "poljak"...

korisnik:Onjegin

prethodni nepotpisani komentar je ostavio Korisnik:Onjegin--Jagoda ispeci pa reci 23:51, 6. januar 2008. (CET)[odgovori]

Onjegine, klikaj na dugme na kom ima neki žvrlj kako bi se potpisao, ili kucaj ovo: —~~~~, imaš ga u drugom redu ispod prozora u kom pišeš. --Jagoda ispeci pa reci 23:55, 6. januar 2008. (CET)[odgovori]

ODGOVOR korisnicima: Onjegin i BokicaK:

Onjegine, JEL ZNAŠ TI KOLIKO JE VLAHA POSRBLjENO U SRBIJI, JEL ZNAŠ DA JE TO CELA ISTOČNA SRBIJA PA I ŠIRE?! ETO I JA IMAM TAKVIH ARGUMENATA! TI IMAŠ FAŠISTIČKA SHVATANjA O NACIJI! AERODROM SE ZOVE ALEKSANDAR VELIKI JER JE ON BIO IZ MAKEDONIJE,ISTO KAO ŠTO STE I VI DALI IME NIŠKOM AERODROMU „sv.car KONSTANTIN“ ZATO ŠTO JE IZ TOG KRAJA (ALI NARAVNO NE ŽELIŠ NAPADATI SVOJE), I DRUGI RAZLOG JE ZATO ŠTO SMO MI DELOM ANTIČKI MAKEDONCI I VEROVATNO VEĆIM DELOM SLOVENI KOJI SU POD UTICAJEM ANTIČKIH PRIMILI IME MAKEDONISKO KAO NARODNO I KAO ŠTO KAŽU VIZANTIJSKI IZVORI OD STAROSEDELACA DOŠLjACI SU NAUČILI DOSTA NRP. KAKO DA OBRAĐUJU ZEMLjU I DA JE IMALO PRILIČNO STAROSEDELACA A NE KAO U SRBIJI! ČAK SU SLOVENI KOLONIZOVALI I CELU GRČKI I PRETVORILI JE U VARVARSKU ZEMLjU KAO ŠTO KAŽU VIZANTIJSKI AUTORI SAMO ŠTO SU KASNIJE ASIMILOVANI! INAČE KOLKO ZA TVOJU INFORMACIJU SRPSKI UDžBENIK IZ ISTORIJE/GEOGRAFIJE ZA SREDNjE ŠKOLE IZDAT KRAJEM 19 VEKA PIŠE DA SU STANOVNICI MAKEDONIJE (JUŽNO OD KOSOVA) POTOMCI ANTIČKIH MAKEDONACA ALAKSANDRA VELIKOG MADA TO JE NEBITNO SADA! I STARA SRBIJA NIJE MAKEDONIJA NEGO RAŠKA! GENOCID PREMA MAKEDONSKOM NARODU U EGEJSKOJ MAKEDONIJI TI IZJEDNAČAVAŠ SA DOBROVOLjNIM ISELjAVANjEM MAKEDONSKIH TURAKA NA POZIV TURSKE DRŽAVE KOJA IM JE DALA DRŽAVLjANSTVA I PRIVILEGIJE?! TO JE ISTO KAO DA IZJEDNAČAVAŠ JASENOVAC SA TIME! ALI DOBRO, BAŠ TE BRIGA ZA TUĐE, VAŠNO TI DA ODBRANIŠ SVOJE EGOISTIČKE INTERESE! TI KAKO PRVO I NEZNAŠ DOBRO ISTORIJU ISTO KAO I BokicaK KOJI JE UVIDEO PRAZNINU OD 2000 GODINA I KOJI KAO UPORNO TARAŽI IZVORE, DOKAZE...BEZ OBZIRA KOLIKO PUTA MU IH CITIRAMO! TAČNO DA JE MUSTAFA KEMAL ATATURK ROĐEN U MAKEDONIJI I ŽIVEO U BITOLI ALI TO NE DOKAZUJE DA JE TO TURSKA ZEMLjA JER ON NIJE NI BIO TURČIN NEGO MAKEDONAC SA ISLAMSKOM VEROM JER JE TADA VERA BILA VAŽNIJA MADA I TO JE NEBITNO! BITNO JE TO ŠTO PO TURSKIM POPISIMA GRCI SU ODUVEK BILI MALA MANjINA KOJA JE PRETEŽNO ŽIVELA U NAJJUŽNIJIM DELOVIMA MAKEDONIJE A POSTALI SU VEĆINA TEK NAKON GRČKO-TURSKOG RATA! ČAK JE I GRČKI KRALj GOVORIO DA SU GRCI SAMO 10% U EGEJSKOJ MAKEDONIJI NAKON 1913! PRE TOGA U RANOM FEUDALIZMU VIZANTIJSKI CAR JE REKAO ĆIRILU I METODIJU "VI DRAGA BRAĆO STE SOLUNjANI A SVAKI SOLUNjANIN ČISTO SLOVENSKI GOVORI"! INAČE ZA VREME GRČKOG DIKTATORA JOANISA METAKSASA GOVORITI MAKEDONSKI ODNOSNO NEGRČKIM JEZIKOM BILO JE UVEDENO ČAK I KAO TEŽE KRIVIČNO DELO U KRIVIČNOM ZAKONIKU I KAŽNjAVANI SU BATINANjEM, PRINUDNIM ISPIJANjEM RICINUSA, NOVČANE GLOBE I ZATVARANjE U LOGORIMA PO GRČKIM OSTROVIMA! GRČKI ŽANDARMI SU ČAK I NOĆU PRISLUŠKIVALI ISPOD PROZORA U MAKEDONSKIM ĆUĆAMA I AKO ČUJU MAKEDOSKI ONDA ODMAH PRIMENjUJU ZAKONSKE MERE! MAKEDONSKA PREZIMENA SU NASILNO ZAKONSKI PROMENjENA I ZABRANjENA DO DANA DANAŠNjEG! NAKON GRAĐANSKOG RATA MAKEDNSKA IMANjA SU KONFISKOVANE OD STRANE GRČKE ARMIJE MONARHO-FAŠISTA (EDES, EKKA, KOJI SU PODDRŽANI OD ENGLESKE I SAD) POBEDNIKA U GRAĆANSKOM RATU PROTIV LEVE KOALICIJE (KPG, EAM, ELAS, DEMOKRATSKA ARMIJA GRČKE, KOJI NISU BILI PODDRŽANI OD STRANE STALjINA NEGO OD STRANE TITA I TO SAMO NA POČETKU A NE I KASNIJE ČIME NIJE ISPOŠTOVANA VOLjA MAKEDONSKOG NARODA I PRVI MAKEDONSKI PREDSEDNIK METODIJA ANDONOV-ČENTO KOJI JE POKUŠAO DA NE ISPOŠTUJE TU ODLUKU KPJ BIO JE UTAMNIČEN I KASNIJE JE UMRO)!

INAČE NEZAVISNA MEĐUNARODNA "ČERNIEGIJEVA" KOMISIJA JE 1913 KONSTATOVALA GENOCID PREMA MAKEDONCIMA U EGEJSKOJ MAKEDONIJI OD STRANE GRČKE ARMIJE!

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Negush (razgovor • doprinosi) | 03:54, 15. septembar 2010

Ne viči. --Jagoda ispeci pa reci 13:31, 15. septembar 2010. (CEST)[odgovori]