Razgovor:Mark Overmars/Arhiva 1

Arhiva 1

Kandidat za sjajni članak na raspravi

Još jedan holandski fudbaler kojeg predlažem samo što je ovoga puta to za sjajan članak i članak koji sam ja napisao (preveo). Svaki komentar je dobrodošao. Rasprava traje sedam dana. SimplyFreddie (razgovor) 14:21, 17. septembar 2019. (CEST)

Komentari

 Komentar: Jako lijep članak, čak mi je bio zanimljiv za čitanje iako ne pratim fudbal. Bilo bi dobro da preformulišeš ovaj dio „uprkos tome što su na kraju sezone pružali odlične partije”, taj glagol „pružati” mi nekako ne ide uz utakmice. U svakom slučaju će dobiti moj glas. — Marina Simić (razgovor) 14:47, 17. septembar 2019. (CEST)

@MarinaSimic: Preformulisao sam problematičnu rečenicu, hvala na sitnim ispravkama, promaklo mi. :) — SimplyFreddie (razgovor) 14:54, 17. septembar 2019. (CEST)

 Komentar: Lepo napisan, nisam naleteo na pravopisne greške. Opisana karijera u svakom klubu što je plus, a tu je i kompletna statistika i sasvim dovoljno izvora. Članak može da prođe kao sjajan. --MareBG (razgovor) 14:59, 17. septembar 2019. (CEST)

 Komentar: Uživao sam čitajući članak. Definitivno zaslužuje da bude izabran kao sjajan, imaće zasigurno moj glas na glasanju! — Vuksan ® 15:13, 17. septembar 2019. (CEST)

 Komentar: Probaću da odradim opširnu proveru kvaliteta:

1. Kad sam ga osvojio sa Ajakom, učestvovale su samo ekipe koje su završile prve — Ajak → Ajaks (sitna slovna greška)
2. …komentarisalo se o njegovom prelasku u Mančester junajted ali je Overmars rekao da želi da ostane… — fali zapetica . I na par mesta kod veznika „pa”.
3. Slovne greške: 1996)97 → 1996/97; gol razlike → gol-razlike; protv → protiv; želeo da se utakmica odigrao ponovo — odigra; vraito → vratio
4. rezultatom 2:1 — rezultati utakmica pišu se odvojeno, dakle 2 : 1.
5. Imaš negde u tekstu grešku u skripti, loš format datuma i loš unos jezika u referencama. Probaj i to da središ.

Ovo ostalo je okej. Članak je opširan i dobro potkrpljen izvorima. Ispunjava uslove za sjajan članak. Pohvale Simpliju. — Žile (✉) 23:13, 17. septembar 2019. (CEST)

@Acamicamacaraca:   Urađeno , mislim da je popravljeno svuda, ako naiđem još na neku grešku, ispraviću. — SimplyFreddie (razgovor) 23:26, 17. septembar 2019. (CEST)

 Komentar: Po meni zaslužuje status sjajnog, odlično si uradio statistiku, nisam naletela na neke greške i imaš sasvim dovoljno izvora. Vilena66 (razgovor) 11:37, 18. septembar 2019. (CEST)

 Komentar: Nemam zamerki. --Zoranzoki21 (razgovor) 00:26, 22. septembar 2019. (CEST)

 Komentar: Odličan članak, zaslužuje status, pročitao sam ceo tekst i nemam zamerki.--Soundwaweserb (razgovor) 15:57, 22. septembar 2019. (CEST)

 Komentar: Prva stvar koja mi je zapela za oko je to da članak, iako je kandidat za sjajan, nema ni jednu jedinu pristojnu fotografiju (ovaj „akvarel” od slike u kutijici ne računam u fotografiju) subjekta o kom se govori (to naravno nije primedba koja se konkretno odnosi na autora članka). Sam uvod članka je jako loš, u celosti napisan u novinarskom stilu koji nije primeran enciklopediji, u jednoj rečenici neretko imamo i pluskvamperfekt i futur. Rečenicama poput — „Godine 1997. odlazi u Arsenal gde su mišljenja o njemu bila podeljena, jedni su kritikovali njegovu igru dok su je drugi podržavali” — nije mesto u članku ukoliko nisu potkrepljene referencama, ko ga je kritikovao, a ko podržavao ostaće misterija. Uvod treba da bude sinzeta sadržaja samog članka, a ne skup nebitnih podataka.

• „Overmars je rođen u Emstu, Gelderland” — ljudi ako već prevodite sa engleskog jezika onda rečenice prilagođavajte srpskom jeziku, šta znači Emstu, Gelderalnd
• Odrasta sa roditeljima i dedi omagao u žetvi krompira??? Pobogu otkad se krompir žanje?
• Pimplovanje lopte dok trči niz stepenice je bilo uzrok loših ocena u školi? Hm... Zar nije bilo jednostavnije napisati da je više vremena provodio igrajući fudbal nego učeći, zbog čega je imao loše ocene u školi
• Utakmica je bila odigrana — bila odigrana??? helouuuu
• „ne pada namerno, ali da, ako nastave da ga udaraju, znao bi da im vrati” auć
• Ni povrede nisu zaobilazile igrače koje su uglavnom bile razlog Evropskog prvenstva koje se održalo 1996. godine. — razumem šta je pisac hteo da kaže ali ovo je prosto loša rečenična konstrukcija
• Arsenal se našao na čelu tabele nakon pobede Vest hem junajtedom 24. septembra i to uz pomoć bolje gol-razlike, a Overmars je sa dva postignuta gola na utakmici ušao u sjajnu formu — konkretno šta ova rečenica treba da znači
• stupio u brak ?

Paralelno sa ovim člankom (koji je u osnovi loš prevod), čitao sam i original na engleskom i ništa bolje mišljenje nemam ni za taj članak. Generalno gledano većina članaka sa sportskom tematikom na engleskoj vikipediji je stilski katastrofalna i za mnoge mi nije jasno na koji način su izabrani tamo (ovaj je jedan od njih, iako je tamo dobar). Moj savet za kolegu @SimplyFreddie: je da ne prevodiš doslovno, neka ti rečenica koju prevodiš jednostavno bude osnovna informacija, a ti imaš svu slobodu ovog sveta da je oblikuješ kako god ti želiš. Overmars was born in Emst, Gelderland, growing up on a family farm with his parents and assisting his grandfather with the potato harvest each year. — Overmars je rođen u gradiću Emstu u centralnoj Holandiji i detinjstvo je proveo na porodičnoj farmi na kojoj se uzgajao krompir, gde je još kao dečak redovno pomagao roditeljima i dedi u vađenju i prikupljanju krompira u jesen. (jedan banalan primer kako od dosadne rečenice na engleskom napraviti smislen sadržaj). Nadam se da ćeš ove primedbe shvatiti dobronamerno --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 21:39, 22. septembar 2019. (CEST)

@NikolaB: Hvala na opširnom objašnjenju. Upravo sam se trudio da ne bude bukvalnih prevoda koji, istina, u srpskom zvuče rogobatno, ali očigledno nisam dovoljno obratio pažnju na rečeničnu konstrukciju. Videću da sredim to. — SimplyFreddie (razgovor) 00:07, 23. septembar 2019. (CEST)

@NikolaB: Sredio sam diskutabilne rečenice. — SimplyFreddie (razgovor) 14:50, 23. septembar 2019. (CEST)

Tih par rečenica su navedene samo kao primeri, ceo tekst je takav. Čak i ako zanemarimo stil pisanja članak sam po sebi jednostavno nije za sjajan. Sjajni članci bi morali biti sjajni u svakom pogledu --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 10:49, 25. septembar 2019. (CEST)

Ovo je, po meni, više za dobar i za taj status zadovoljava uslove po strukturi. Tu je samo jedna fotografija male rezolucije na kojoj je sam igrač, ostalo je propratni materijal. Odeljci su raspisani u nekoj meri koja poktiva period u klubu, ali bez previše detalja. Jeste bilo manje informacija, nije kao danas, ali opet je po meni skromno za sjajan članak. To je što se tiče strukture, a o ostalom ću moći nešto više kada detaljno pročitam. --Lotom (razgovor) 10:29, 23. septembar 2019. (CEST)

Poređenja

@NikolaB: Pretpostaviću neke razloge zbog kojih si ti ovde nezvanično bio protiv odabira, pa me ispravi ako grešim. Kada sam predložio članak o Milanu Pavkovu, ti nisi bio zadovoljan izgledom samog članka. Vidim ja i sada da isti ima nedostatke. Fale mu podaci za prvu seniorsku sezonu i detaljniji opis perioda u Čelarevu, gde je po prvi put ozbiljnije skrenuo pažnju na sebe. I to stoji. Međutim, treba imati u vidu da su to amaterske lige i da je praktično nemoguće pronaći zvanične podatke. Čak se neretko dešava da ni sami klubovi nemaju preciznu evidenciju. Sve se svodi na izveštaje iz novina, kojih najčešće i nema u elektronskom obliku. Na Srbijafudbalu obrađuju podatke do treće lige, ali i to je nezvanično i ne treba ni na njih bacati drvlje i kamenje, jer su dostupni podaci vrlo oskudni, ali oni ih samo prikupljaju. Ali često stvaraju konfuziju nanošenjem fitivnih datuma i mesta rođenja. Ja sam za taj period izvukao ono konkretno, najbitnije, možda je trebalo malo više da čeprkam po arhivi Dnevnika, ali ne garantujem da bih uspeo da pokrijem detaljno. Takođe, za područne kupove u kojima niželigaši učestvuju i kroz koje kasnije mogu da stignu i do Kupa Srbije, praktično i da ne postoje podaci. Izuzeci su lokalne novine i portali koji imaju angažovane sportske reportere, pa se detaljno bave klubovima sa nekog područja, što je za svaku pohvalu. Ako uspem da izvučem te informacije, to onda ide pod napomene u sekciju za statistiku. Kao kod Ognjena Đuričina, Srđana Grabeža, Milana Gašića i još nekih. Fale tu i fotografije, a priznajem da se nisam trudio da neke od njih oslobodim. Nisu mi se cimali ljudi i generalno izbegavam to jurenje dozvola.

Svaki sledeći angažman u karijeri pokriven je informacijama do detalja, jer se radi o profesionalnim ligama. Više se prate i lakše je pronaći relevantne podatke, plus što je i sam igrač tek tada stekao uslov za dobijanje članka. Prethodna karijera nije zanemarljiva, jer se godinama probijao kroz niže lige, ali nije ni toliko značajna kao ono što je postigao kasnije. U članku je ista fotografija praktično korišćena dva puta, dok sam za treću znao gde treba da tražim, video sam da neko redovno postavlja slike sa Salcburgovih utakmica. Ostale služe kao propratne ilustracije. Prošarao sam delove teksta citatima za koje sam procenio da imaju neku težinu u odnosu na premet radnje. Sve ono što možda nije jasno na prvo čitanje, posebno onima koji ne prate fudbal u tolikoj meri, trudio sam se da pokrijem napomenama u kojima sam obrazložio neke zaključke koji su izvedeni iz tvrdnja više različitih izvora, a koji pojedinačno nemaju toliko veze sa samim člankom. Ne sporim da uvek može bolje, ali nisam ubeđen da je iz onoga što je trenutno dostupno moglo da se izvuče mnogo više. A opet je pokriven gotovo svaki bitan detalj. Plus, gledam da redovno ažuriram i dodam nešto od ranije, ako slučajno naletim na to.

Članak o Gobeljiću obuhvata dve utakmice područnog kupa, od kojih sam izveštaj za drugu dodao skoro. Takođe, često je nemoguće pronaći izveštaj za pretkolo kupa na internetu, a sve su to zvanične utakmice. Kroz taj članak se kako gde nazire po neka fraza, ali to se relativno lako opegla. Ni ja kada sam počinjao da pišem na Vikipediji, pre nekoliko godina, nisam baš najbolje kapirao taj pojam neutralnosti. Većim brojem referenci, ali pre svega izvora, jer možeš da napraviš i 100 referenci citiranjem različitih strana neke knjige, težiš tome da postigneš neku neutralnost. A to opet u velikoj meri utiče na kvalitet članka, što je presudno za odabir.

E sada, zašto poređenje. Pa zato što izabrani članci treba da budu jasni, dobro sročeni, dovoljno opširni, pregledni i ilustrovani. Po tome svi pomalo liče jedni na druge, da parafraziram Tolstoja. Tako da, bez obzira na to što se radi o periodu iz prethodnog veka, ja mislim da je sadržaj ovog članka skroman za sjajan. Ipak je čovek celu karijeru igrao profesionalni fudbal. Za dobar može, ponavljam, ali za sjajan treba da bude nešto više od prevoda članka sa drugog projekta, koji ni tamo nema ovaj status za koji se bira. Ništa lično, @SimplyFreddie:, a ovo gore je navedeno čisto kao naznaka da je mnogo jednostavnije prevoditi već gotov, postojeći članak, nego preturati po nemogućim stvarima da bi se skupila adekvatna građa za tekst i sadržaj članka generalno. A ni to ne znači da novi članci treba da budu povlašćeni u odnosu na prevedene, već da stvarno budu izabrani kao najbolji na projektu. Neminovno je da će više ljudi dospeti na taj članak, kada se nađe na glavnoj strani, a time nam je i odgovornost veća. --Lotom (razgovor) 15:50, 25. septembar 2019. (CEST)

Kandidat za dobar članak na raspravi

Nakon neuspešne kandidature članka za sjajan, i nakon što je prošlo vreme predviđeno između dva glasanja, započinjem raspravu o dobijanju statusa DČ.

Rasprava traje 7 dana. — SimplyFreddie (razgovor) 10:12, 18. oktobar 2019. (CEST)

Komentari

 Komentar: Kao što sam naveo u prethodnoj raspravi, članak zaslužuje status, a predlagač je u međuvremenu ispravio sve sitne greške. Podrška od mene.--Soundwaweserb (razgovor) 12:51, 18. oktobar 2019. (CEST)

 Komentar: Nemam šta specijalno da napišem sem onog što se može pronaći gore u arhivi. Dovoljno je sadržajan članak za status dobrog, ima takav status na projektu s kog je preveden, sitne greške se mogu ispravljati u hodu. Ako naletim na nešto čudno, ispraviću, ili ću ukazati autoru na to. --Lotom (razgovor) 07:49, 19. oktobar 2019. (CEST)

 Komentar: I više nego dobar, izneo sam jasno sve to u prethodnoj raspravi. --MareBG (razgovor) 17:34, 20. oktobar 2019. (CEST)

 Komentar: Urednik je usvojio sve prethodne sugestije i doveo članak do zaslužnog za status odabranog. Sadkσ (reči su vetar) 18:25, 21. oktobar 2019. (CEST)