Razgovor:Masakr u Srebrenici/Zločinci

VRS, paravojne formacije i Srbi

Inicijalni članak markira (sve) Srbe (konstrukcije tipa "Srbi ovo, Srbi ono") kao one koji su napravili preduslove za zločin i sam zločin. Takve konstrukcije su u skorijoj istoriji poznate iz propagande nacističke Nemačke protiv Jevreja. U tom smislu su neodržive u članku koji pretenduje na ma kakvu objektivnost. Zato pozivam da se na ovoj strani pozabavimo konkretizacijom onih koji su ovo ili ono uradili. --Miloš Rančić (razgovor) 23:13, 31. avgust 2005. (CEST)

Ajd - ja sam uvek za da se izrodni šljam istakne, obeleži i utrlja u katran i perje. -- Obradović Goran (razgovor) 13:00, 1. septembar 2005. (CEST)

Postoji video snimka iz Srebrenice koja je prikazana na haškom sudu, koju na žalost nemogu da pokažem ali mogu da opišem. U kadru se vidi zarobljenik u Srebrenici koji viče u smjeru brda pozivajući svoje kolege da izađu i da se predaju određenom vojniku ili komandiru pod imenom Ramo. U narednom momentu Ramo (ili neki drugi vojnik) ga ispravlja i nalaže mu da vikne da se njegove kolege predaju Srbima. Konverzacija ide ovako

Zarobljenik: Nermine, dođi dole ja sam kod Rame
Ramo: Jebo te Ramo, kaži kod Srba.
Zarobljenik: kod Srba.

Svakako postoje dileme oko toga do koje mjere postoji kolektivna odgovornost za događaje i svakako stoji da u ovom slučaju postoji i isključiva lična odgovornost. Ipak nemoguće je zanemariti činjenicu da se direktiva o napadu na Srebrenicu desila od samog vrha vlasti koje je demokratski izabrana da predstavlja Srpski narod Bosne i Hercegovine. S tim ako nemože biti kolektivne krivice onda mora biti kolektivnog priznanja da su se određeni događaji dogodili u ime određene nacije. Također je očigledno iz gore priloženog da su sami vojnici koji su počinili zločine to radili sa izgovorom da rade u ime naroda a pored toga i zato što su bili pod komandom da to učine. Stoga se koristi termin Srbi. Upitno jeste da li se treba koristiti termin Bosanski Srbi ili samo Srbi. Iz priloženog je također očigledno da su se počinioci neformalno nazivali samo Srbima mada je to možda samo stvar olakšavanja govora. Teritorijalno gledajući počinioci jesu dolazili i sa područja Srbije i područja Bosne i Hercegovine pod kontrolom Bosanskih Srba. S tim je logičnije nazivati počinioce njihovim zajedničkim imenom koji su i oni sami koristili u svakodnevnom govoru i kao metod identifikacije a i kao metod raspoznavanja od drugih nacija.

Ipak vjerovatno je moguće da se nazivi (Bosanski Srbi ili samo Srbi) trebaju naizmjenično koristiti u članku zavisno od konteksta i značenja rečenice.--Dado 04:29, 4. septembar 2005. (CEST)

Da li ti znaš: --Miloš Rančić (razgovor) 15:42, 4. septembar 2005. (CEST)

1. Koliko ljudi je glasalo za SDS te godine? I ko je sve po nacionalnosti glasao za SDS? Treba, naravno, da u cifru uračunaš i one koji nisu uopšte glasali. --Miloš Rančić (razgovor) 15:42, 4. septembar 2005. (CEST)
2. Da li znaš koji deo ljudi iz Srbije je podržavao (ako gledamo -- na izborima) Miloševića? To mogu i sam da ti kažem: oko 30% (oko 25% je glasalo protiv i oko 45% nije glasalo). --Miloš Rančić (razgovor) 15:42, 4. septembar 2005. (CEST)

Kao pripadnik srpskog etniciteta tvoje komentare u kojima me optužuješ: da sam ja vršio zločine, da sam ja podržavao Karadžića, da sam ja podržavao škorpione itd. -- smatram ne samo direktnim napadom na sebe, već i pozivom da mene pripadnici tvog etniciteta mrze jer sam pripadnig srpskog etniciteta. (Što je i očigledno sa mojih razgovora na bs:. ) Dakle, ovo je tipičan primer govora mržnje. A govor mržnje nije dobrodošao na ovoj Vikipediji. Ako je na drugima dobrodošao, onda svaka čast (i ne tiče me se). --Miloš Rančić (razgovor) 15:42, 4. septembar 2005. (CEST)

I da konstatujem tvoje brkanje argumenata: Prvo mi dokazuješ kako je to činila vlast koju su Srbi odabrali, onda kažeš da nije jasno da su sve vršili samo Bosanski Srbi jer su vršili i Srbi iz Srbije, na kraju kažeš da je ipak bolje staviti da su u pitanju Srbi, jer su zločine vršili i jedni i drugi. Usput, jesu li ti pripadnici paravnojnih formacija bili izabrani, kao i vlast RS? --Miloš Rančić (razgovor) 15:42, 4. septembar 2005. (CEST)

Miloše opet tripuješ. Ko te optužuje da si išta uradio. Niko se tebi lično nije ni obratio tako da ne kontam što se postavljaš u položaj žrtve i pričaš o nekom govoru mržnje (kao novokomponovani političar). Zar pitanje ovdje nije bilo o korištenju naziva a dao sam objašnjenje zašto se koristi taj termin. Zašto misliš da su moji argumenti pobrkani (i poštedi me političke retorike majke ti). Kako si mislio da ih nazoveš ako su oni sami sebe tako zvali i radili to što su radili u to ime.--Dado 18:54, 4. septembar 2005. (CEST)

---

Sto se tice snimka Skorpijona, Tribunal ga nije uvrstio u dokazni material niti je Tuzilastvo pruzilo ikakav dokaz o autenticnosti trake. Kao sto je poznato pala je senka upravo na dokaznu snagu „zadnjeg dela trake” onog sa slikama ubistva posto je samo taj deo trake gde su zabelezena ubistva u Trnovu vremenski neobelezen odn. ne vidi se kada je snimana.
Ne tvrdim nista vec samo iznosim cinjenice.

Krunski svedok (verovatno i jedini) u tuzbi protiv generala Krstica bio je Drazen Erdemovic, po nacinalnosti Hrvat. Njegovo je svedocenje prihvaceno bez obzira na mnogobrojne neodredjenosti i nedoslednosti. Erdemevoic je rekao da je licno streljao oko sto lica za sta biva osudjen na 5 (PET) godina zatvora. A ni tih pet godina nije odesedeo do kraja...

Golija

---

Usput, taj Erdemović je lično pobio oko 100 Bošnjaka u Srebrenici. I za ubistvo 100 ljudi dobio (čini mi se da je bilo sedam a ne pet godina zatvora, ali nisam siguran). ---Miloš Rančić (razgovor) 02:48, 5. septembar 2005. (CEST)

Što se tiče tripovanja -- ne tripujem. Preko toga, ti si sam dovoljno izzavrtao da očigledno nećeš da se vraćaš na to. Ponavljam tvoj sled misli: "nisu svi Srbi (samo su svi Bosanski Srbi)", a onda, kada su se pojavili škorpioni, onda su naprasno postali i svi Srbi. --Miloš Rančić (razgovor) 02:48, 5. septembar 2005. (CEST)

Očigledno je da ti, Dado, stvarno ne vidiš da konstatacijom sa su (svi) Srbi (jer, ako samo kažeš "Srbi", to se odnosi na sve pripadnike tog etniciteta/nacije/kulture) kažeš da sam i ja u tome učestvovao. To nije nikakvo tripovanje, to je školski primer svaljivanja krivice na ceo etnicitet (/naciju/kulturu). Stvarno me smara da ti sada držim časove iz opšte kulture. Živiš u SAD i verujem da se opšteg obrazovanja možeš prisetiti i tako što ćeš čitati svoje knjige iz arhitekture. Samim tim što me proglašavaš za "novokomponovanog političara" kada ti skrećem pažnju na govor mržnje u tekstu, pokazuješ da je tebi potpuno normalno da neko kaže da su "Srbi genocidan narod", da su "Jevreji lukavi i pokvareni", da su "Amerikanci glupi", da su "crnci manje vredni od belaca" itd. --Miloš Rančić (razgovor) 02:48, 5. septembar 2005. (CEST)

Tvoj sled misli je, da ponovim (mislim da možeš i sam da ga gore pročitaš, ali ti je očigledno potrebno dodatno slikanje): 1. Ne, nisu svi Srbi to uradili, to su uradili svi Bosanski Srbi (pri svemu tome, da ponovim, pomenuti Erdemović je Hrvat; izuzetak? pa, znam za veći broj i Muslimana/Bošnjaka i Hrvata koji su ratovali u okviru VRS); 2. Ipak, to su radili i škorpioni, koji su iz Srbije; 3. Dakle, to su, zapravo, uradili svi Srbi. Takav sled objašnjenja zašto se koristi termin "Srbi", a ne konkretna imena ljudi, jedinica ili makar "ekstremista", "nacionalista" ili kako već -- objašnjava da se iza cele ideje o članku koji ste mukotrpno radili nalazi klasična nacionalna propaganda puna mržnje prema jednom etnicitetu (/naciji/kulturi). Da ponovim ono što sam odavno i rekao: Za ovakav tekst se može krivično odgovarati! Ako ti ne razumeš šta je unutra osnov za krivičnu odgovornost, onda stvarno ne vredi više ni reči potrošiti ovim povodom. --Miloš Rančić (razgovor) 02:48, 5. septembar 2005. (CEST)

A to što je neko sebe zvao tako kako je zvao i svoje zločine i ratno profiterstvo pravdao ovim ili onim ciljevima -- šta ja imam sa tim? Hoćeš paralelu? Možemo lepo da kažemo da su muslimani (ne navodeći koji i kakvi) uništili STC, da su postavili bombe u Londonu, da su u vazduh podigli ovaj ili onaj avion? Da te podsetim da oni sve to upravo rade u ime tačno određenih ciljeva, da se deklarišu tako kako se deklarišu itd. Da li misliš da je to korektno? Ili te i u tom slučaju ne zanima "korektni govor" i smatraš da to valja da stoji na sr:, en:, bs:? Eto, od cele priče dovoljno je da mi samo na ovo odgovoriš. Ako misliš da je u redu da to stoji na svim Vikipedijama (i to budeš počeo da stavljaš tamo), i ja ću ti reći da je u redu da se kaže da su Srbi počinili zločine (a ne određeni Srbi). --Miloš Rančić (razgovor) 02:48, 5. septembar 2005. (CEST)