Razgovor:Smrt 12 banjalučkih beba/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Veoma potresno. Ima li novinskih članaka ili drugih izvora? Mihajlo ^{_[ talk _]} 13:54, 5. mart 2008. (CET)

Rade, daj reference, Pa da prevedemo na engleski. -- Обрадовић Горан (разговор) 13:55, 5. mart 2008. (CET)

Može i na Švapski. Mihajlo ^{_[ talk _]} 14:03, 5. mart 2008. (CET)

Plus, mislim da postoji spomenik Banjalučkim zvezdicama. Ako bi imali i sliku bioo bi to pun pogodak...—ClaudiusGothicus (razgovor) 14:07, 5. mart 2008. (CET)

Planiram da je uslikam narednih dana, trenutno je ružno vreme u BL.Nagrakaži/laži 14:44, 5. mart 2008. (CET)

Reference

• 13. beba umrla
• Sa obilježavanja 15-godišnjice
• http://www.politika.rs/rubrike/exyu/Secanje-na-trinaestu-zvezdicu.lt.html
• http://www.idoconline.info/digitalarchive/public/serve/index.cfm?fuseaction=form&ElementId=175482
• http://srcekrajine.com/SKpress/?p=1375
• Smrt 12 beba
• http://www.novosti.co.yu/code/navigate.php?Id=10&status=jedna&vest=81476&search=12%20beba&datum=2008-03-06
• Rezolucija 757 Savjeta bezbednosti UN, od 20. maja 1992. (između ostalog i o embargu prema Saveznoj Republici Jugoslaviji (obratiti pažnju na paragraf 7 a)
• Rezolucija 781 Savjeta bezbednosti UN, od 9. oktobra 1992. (između ostalog i o zabrani vojnih letova iznad Bosne i Hercegovine)
• Efektivna sigurnost, Dominik A. Faust, Strana 232-233 -3531137646- (Tumačenje rezolucije 757 po kome su humanitarni letovi bili dozvoljeni)

Šta to tačno znači? Da nije tačna priča da je let bio zabranjen, ili da neko nije dozvolio let iako je možda mogao po rezoluciji? -- Обрадовић Горан (разговор) 01:06, 7. mart 2008. (CET)

Humanitarni letovi su po rezoluciji 757 SB UN definitivno bili dozvoljeni. U više (srpskih) izvora se navodi da su upućivani zahtjevi na više mjesta i da dozvola ipak nije izdata iako je "avion bio spreman". Koliko sam iz ovih silnih rezolucija mogao saznati, za specijalne dozvole humanitarnih letova su bile zadužene članice "komiteta SB" (vjerovatno Crveni krst, UNPROFOR i neke druge organizacije) putem 13 posmatrača u "okolnim zemljama kao i u RS i SRJ"), dok je NATO u to vrijeme samo nadgledao embargo (avaksima i brodovima na moru). Dakle, ti posmatrači su morali biti iz tih organizacija. Ono što je za mene ključno pitanje je: Ko je, kome i kada uputio zahtjev za humanitarni let i ko ga je zabranio? Tu informaciju odnosno referencu, za sada nisam našao. :( --Kaster (разговор) 02:34, 7. март 2008. (CET)

Pitanja na koja treba naći odgovore:

• Da li je UNICEF bio nadležan za izdavanje dozvola leta?
• Ko je formalno podnio zahtjev Alenu Kordu iz UNICEF-a?
• Da li postoji transkript ili snimak intervjua Tatjane Lenart sa Butrosom Galijem?

Čekaj, znači, nije postojala zabrana leta? Da nije onda postojala opasnost od obaranja aviona? Mihajlo ^{_[ talk _]} 09:55, 7. mart 2008. (CET)

Hmm.. hmm.. ko sad laže. Ja ovde čitam, ako nisam previše zbrzao, da je let odobren, kiseonik stigao ali prekasno, kao i da apeli uopšte nisu pominjali smrti beba, od kojih su neke u to vreme već bile mrtve. Mihajlo ^{_[ talk _]} 10:38, 7. mart 2008. (CET)

Da, postavljaju se nova pitanja. Iako bih ovom izvoru pristupio veoma pažljivo pošto citira još neprovjerene stvari. Pitanja i dalje ostaju: Da li je Borisav Jović uputio zahtjev generalu Nambijaru ili se to desilo samo "preko novina" (navodno POLITIKA daily, June 19), što definitivno ne predstavlja zvaničan i formalan zahtjev. Druga stvar je pitanje kamiona Karitasa koji je navodno stigao u Banja Luku preko Okučana: "... was heading for Banja Luka at the very same moment. The truck, hired by "Caritas", reached Banja Luka safely via Okucani (Croatia) last Wednesday.". Kada je to tačno bilo? O kojoj srijedi se tačno radi? --Kaster (разговор) 11:06, 7. март 2008. (CET)

Dalja pitanja na koja treba naći odgovore:

• Da li je postojao zvaničan zahtjev Borisava Jovića generalu Nambijaru? (uz to treba pronaći politik članak od 19. juna 1992.)
• Da li je i kada tačno stigao famozni kamion Karitasa sa flašama tečnog kiseionika u Banja Luku? Da se tu ne radi možda o, i u srpskim izvorima navedenom industrijskom gasu, koji se ne upotrebljava u medicinske svrhe.

Druge Vikipedije

Da li neko planira da ovaj članak prevede na neku drugu vikipediju.Nagrakaži/laži 16:43, 5. mart 2008. (CET)

Nemačka. Ali puno toga treba da se referencira pre toga, a i tekst treba malo presložiti. Ne mogu sam. Mihajlo ^{_[ talk _]} 16:45, 5. mart 2008. (CET)

Pomoćiću koliko mogu.Nagrakaži/laži 16:46, 5. mart 2008. (CET)

Postavio sam „činjenicu“ gde god mi fali referenca. Mihajlo ^{_[ talk _]} 16:51, 5. mart 2008. (CET)

Dakle, iako sam tekst već preveo, ne bih ga postavljao dok ovu verziju teksta ne utemeljimo, a to preporučujem svim prevodiocima. Mihajlo ^{_[ talk _]} 17:00, 5. mart 2008. (CET)

Ovo je iz Glasa Srpske

Dosije "Glasa Srpske": Petnaest godina od smrti 12 beba u banjolučkom porodilištu

DVADESET PRVOG juna 1992. godine na svijet je došao dječak Marko Medaković, za koga bi njegova mama Snježana rekla "slatkiš kojeg su svi željno iščekivali".

Rođen u vrijeme kada je banjolučkim porodilištem kružio plač majki, koje su nemoćno gledale prazne boce kiseonika i čekale da čudo spasi njihovu tek rođenu djecu.

Na put majčinom najljepšem snu, sanjanom devet mjeseci, stale su sankcije Savjeta bezbjednosti Ujedinjenih nacija uvedene BiH, koje su zabranile i dopremu kiseonika, neophodnog novorođenčadima.

Za Markove roditelje, Snježanu i Ratka iz Banje Luke, nastupili su dani najvećeg pakla, iščekivanja da li će se svijet smilovati i ostaviti dječaka u njihovom naručju ili ga zauvijek odnijeti.

Prisjećaju se da su kao izbezumljeni hodali po bolnici, slušajući vijesti, nadajući se da će avion natovaren bocama kiseonika poletjeti sa Batajničkog aerodroma. Svaki dan pristizale su samo crnje vijesti.

Ali, Markovo srce nije razmišljalo da se preda. Bez kiseonika je bio deset minuta, dok su ga prevozili od porođajne sale do intenzivne njege. Da je imao kiseonik za samo dva, tri udisaja njegov život bio bi potpuno drugačiji.

Međutim, ti uzdisaji tek rođenog djeteta nanijeli su malom tijelu teške posljedice. Marko od tada diše samo trećinom pluća, na koji se nakuplja bronhijalni sekret. Onog trenutka kada Marko legne, cijela porodica počinje da strahuje da ga ujutro neće zateći živog.

Posljedica nedostatka kiseonika su i hematomi na mozgu, kao i cerebralna paraliza i krivljenje kičme od nepravilnog držanja tijela.

Od rođenja do danas, Marko je potpuno zavisan od svoje majke. Sa zadovoljstvom mu je posvetila svaki trenutak svog života, a za uzvrat je dobila neopisivo mnogo ljubavi, kakvu samo dijete može da pruži.

- Kad je Marko bolestan, svi smo bolesni. Ruši nam se cijeli svijet. Teško je vidjeti dijete, koje je nemoćno da kaže šta ga boli. Kad Marko ide na spavanje, čitava kuća prestaje da živi - priča majka Snježana, koja osim Marka ima još dva sina Ognjena i Aljošu.

Markove krupne crne oči njegova su komunikacija sa svijetom. U njima je sakrivena sva dječija radost, ljubav prema majci, ocu, braći, svojim drugarima... Ovaj veseli dječak velika je sreća ne samo njegove porodice, nego i svih koji ga poznaju.

Kao i svi njegovi vršnjaci, Marko posjećuje dječije predstave, koncerte, voli da sluša Miroslava Ilića, odlazi na rođendane, maskenbale... Najviše vremena provodi u vrtiću za djecu s posebnim potrebama, gdje radi i njegova mama.

Porodici Medaković najveći poklon na svijetu je Markov osmijeh, a on one najveće i najljepše čuva za svoju majku.

Marko dobro vidi, čuje, ali ne može bilo šta da kaže. Njegova majka, ipak, razumije sve njegove potrebe.

Zbog svog bola nanesenog prije 15 godina i Snježanino zdravlje je ozbiljno narušeno. Međutim, ova hrabra žena ni na trenutak nije pomislila da odustane od svog najvažnijeg cilja - da Marku život učini što ljepšim.

- Ponekad sam umorna od svega toga, ali to je moj život. Takav kakav je. I ja ga volim - kazuje Markova mama.

Bilo gdje da ide, i Marko ide s njom. Uvijek ima vremena i za prijatelje i za porodicu, ali sve to usklađuje s Markovim potrebama.

Markovi roditelji nikad nemaju miran san, kako bi uvijek mogli da ga čuju. Ustaju tokom noći, samo da oslušnu da li diše i da ga okrenu na drugu stranu, jer se on sam ne može pomjeriti.

Ali, nikad im, kažu, ništa nije bilo teško. Jer njihova zvjezdica sjajnija je od svakog bola i nevolje. Pričaju da je Marko dijete vrijedno svake brige, truda, patnje. Dijete koje je pobijedilo i najteže sankcije, koje je bilo jače od svih svjetskih dželata. (Kraj)

Snježana MILANKOVIĆ

(U ponedjeljak novi dosije: Samoubistva u Republici Srpskoj)

DOKUMENTARNI FILM

Student druge godine režije na Akademiji umjetnosti u Banjoj Luci Snježana Brezo snimila je početkom godine dokumentarni film o jednoj od banjolučkih zvjezdica Marku Medakoviću, koji će biti prikazan na Berlinskom filmskom festivalu.

Priča o Marku, kazala je Snježana, promijenila joj je život, jer nikad u jednom djetetu nije srela toliko hrabrosti i snage s jedne i radosti s druge strane.

- Nikad nisam upoznala osobu kao što je Markova mama, koja toliko zrači pozitivnom energijom. Poznavati takve ljude veliki je dar u životu - rekla je Snježana Brezo.

ŽRTVA

Marko Medaković jedina je od banjolučkih zvjezdica koja je proglašena civilnom žrtvom rata, jedina zvjezdica koja je ostala da sija poslije ljeta 1992. godine kada je zbog nedostatka kiseonika umrlo 12 njegovih vršnjaka.

Za smrt djece na banjolučkom porodilištu nikad niko nije odgovarao.

Glas Srpske

Nagrakaži/laži 16:57, 5. mart 2008. (CET)

Čekaj, da li je ovo link ili da pišemo samo „dosije ...“? Mihajlo ^{_[ talk _]} 17:03, 5. mart 2008. (CET)

Ako je knjiga treba navesti ISBN. Ako je specijalno izdanje Glasa Srpske onda postoji sigurno datum i broj izdanja. Bez toga ovaj tekst je bezvrijedan i ne predstavlja referencu. --Kaster (разговор) 17:12, 5. март 2008. (CET)

Referenciranje

Mislim da sam našao referencu za sve ili većinu materijala. Ne dirati članak dok ne sklonim šablon.

http://www.freesrpska.org/genocid/odbrambenirat/deca/12beba.php

Ovo je korišćeno i u članku Banja Luka.

Mihajlo ^{_[ talk _]} 17:16, 5. mart 2008. (CET)

Marko Medaković

http://srpska.etleboro.com/?read=933 Nagrakaži/laži 17:22, 5. mart 2008. (CET)

Taj link mi izgleda kao tekst koji si gore citirao, ali u njemu ne mogu da nađem Marka. Mihajlo ^{_[ talk _]} 18:13, 5. mart 2008. (CET)

Ovo što si gore citirao je tekst sa bureka: http://forum.burek.co.yu/index.php/topic,237247.45/imode.html . Danas je strana mrtva ali je ostala na gugl kešu: [1]. Nisam siguran oko vrednosti tekstova sa bureka. Mihajlo ^{_[ talk _]} 18:16, 5. mart 2008. (CET)

Zapravo vidim da su ga oni od negde citirali. Neka stoji ovako kako je sad (bez linka) dok se ne nađe nešto opipljivije. Mihajlo ^{_[ talk _]} 18:18, 5. mart 2008. (CET)

Da može se videti na forumu bureka ali moraš biti registrovan, ja sam poskidao 5-6 strana sa neta o ovoj temi i tako sam napravio članak. Nagrakaži/laži 18:22, 5. mart 2008. (CET)

Ostale reference

Nije moga letjeti bez posebnog odobrenja Savjeta bezbjednosti, jer je bila uvedena zabrana letenja nad bivšom BiH. Ref. za Savjet bez.Nagrakaži/laži 17:34, 5. mart 2008. (CET)

Za ovu rečenicu: Nakon sedam dana od datuma smrti poslednje umrle bebe, Vojska Republike Srpske uspostavlja koridor sa Srbijom, kojim se od tada kiseonik redovno mogao dostavljati.

Treba samo naći na nekoj strani da je koridor probijen 26. juna i to je dokazano, pošto je zadnja od 12 beba umrla 19. 6. 1992.Nagrakaži/laži 17:37, 5. mart 2008. (CET)

Ova sam napisao jer će siguno tražiti na bs i hr viki.Nagrakaži/laži 17:38, 5. mart 2008. (CET)

To za broj dana sam sklonio jer će biti (ili je već) očigledno iz datuma proboja i zadnje smrti. Ovo za blokadu: znam da sam mogao da upotrebim taj sajt ali biće problem, pošto mi Kaster kaže da nema šanse da ga uvaže na de.njiki kao referencu (dakle biće to tek kao bos po trnju), pa bih da nađem da li su sami UN-ovci negde ostavili trag o toj zabrani. Mihajlo ^{_[ talk _]} 17:43, 5. mart 2008. (CET)

Takođe, neka slobodno drugi rade. Sklonio sam šablon za radove u toku. Mihajlo ^{_[ talk _]} 17:46, 5. mart 2008. (CET)

Kaster kaže da nema šanse da ga uvaže na de.njiki kao referencu (dakle biće to tek kao bos po trnju),

Zašto?Nagrakaži/laži 17:51, 5. mart 2008. (CET)

Da li je reč o zvaničnim novinama? Kakva je priroda sajta? (možda obojica nismo upoznati) Inače sam naziv freesrpska će sigurno da bode oči i povlači pitanje pristrasnosti i objektivnosti sajta. Mihajlo ^{_[ talk _]} 17:53, 5. mart 2008. (CET)

Engleski

Evo ga preliminarni prevod na engleski. -- Обрадовић Горан (разговор) 22:36, 5. mart 2008. (CET)

Hoće li se uskoro postaviti tekst na en viki.Nagrakaži/laži 22:42, 25. mart 2008. (CET)

3 rr

Kakvo je ovo glupiranje sa promenama pola bez ijednog slova komentara? Za ovakvo ponašanje sledi blok na 24 č. -- JustUser  d[-_-]b  23:30, 14. oktobar 2009. (CEST)

slika

Ubaciti i ovu sliku u članak.--Nagrakaži/laži 15:19, 21. oktobar 2009. (CEST)

izvor

http://www.banjaluka.rs.ba/front/article/480/ ovo može biti prihvatljiviji izvor pošto su u pitanju zvanične strane grada Banjaluke. --Dzordzm (razgovor) 19:57, 16. novembar 2009. (CET)

Freesrpska link ne radi

A inace je u toku glasanje za brisanje ovog clanka na engl. vikipediji. Ko hoce neka ide tamo da glasa. --Jagoda ispeci pa reci 17:07, 28. avgust 2011. (CEST)

Činjenica

Zna li neko ko se ovoliko iživljavao nad ovim člankom stavljajući u svaki red šablon činjenica? --BaŠ-ČeliK (razgovor) 18:44, 28. avgust 2011. (CEST)