Razgovor:Statistike karijere Novaka Đokovića/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Naslov

Može li ovaj bukvalan prevod naslova članka na engleskom jeziku da se prilagodi srpskom jeziku. --Vojvoda razgovor 14:41, 14. septembar 2010. (CEST)

Molio bi autora da prouči šta znači grend slem titula. Nju nemaju ni Đoković ni Nadal ni Federer. Oni osvajaju turnire i osvajaju titule pobednika grend slem turnira, a grend slem titula je nešto drugo.--Drazetad (razgovor) 15:33, 4. jul 2011. (CEST)

Odnos pobeda i poraza protiv ostalih tenisera

Iskreno, mislim da su suvišni podaci o poslednjem odigranom meču u delu sa odnosom pobeda. To postoji na engleskoj wikipedi-ji, a ovde je jako nepregledno sa tim. Na našoj postoje podaci i o mečevima po podlogama i mislim da je to za enciklopedijski sajt potrebnija informacija, kada već ne mogu da stanu normalno oba. --Aca Srbin (razgovor) 18:26, 22. jul 2012. (CEST)

Meni se zapravo sviđa kako izgleda, ali slažem se da je nepotrebno. Zašto bi uopšte bio bitan taj posljednji meč? Nije nužno važniji od prethodnih. --Helios13 (razgovor) 18:53, 22. jul 2012. (CEST)

To je možda zanimljiv podatak za neku statitiku. Kada komentator na televiziji kaže da neki igrač, na primer, ima negativan skor protiv određenog tenisera, ali kako je ohrabrujuće da je pobedio u poslednjem meču. Ipak, mislim da je to suvišno za sajt enciklopedijskog karaktera. --Aca Srbin (razgovor) 11:44, 25. jul 2012. (CEST)

Zastavice

Još ima ovde suvišnih stvari a to je više zastavica pored imena, zar nije bolje da ostanu one za koje teniseri trenutno nastupaju ili su zadnji put nastupali pre povlačenja? Zašto se forsira da pored imena ima više tih zastavica, nije mi jasno? Evo recimo kod tenisera iz Srbije imaju i po 3 ili 4 zastavice bivših država SRJ, SCG (a kod Jasne Šekarić može čak i SFRJ, ovo je samo primer). Mislim da je to potpuno nepotrebno i da je dovoljna jedna zastavica zemlje za koju teniser/ka nastupa i ne mora da bude sve isto kao na en.wiki, a dovoljno je navesti u tekstu za koju je zemlju nastupao ranije ili kao napomena. Ovako ružno izgleda, nije enciklopedijski i zbunjuje one koji nisu sa ovih prostora, pa verovatno se pitaju za koju to zemlju nastupa teniser. Predlažem da ostane jedna zastavica pored imena a takođe i u kutijicama tenisera, a navesti u tekstu za koju je zemlju ranije nastupao, ja ću se rado prihvatiti tog posla.--Soundwaweserb (razgovor) 12:49, 25. jul 2012. (CEST)

E pa to bi moglo, da se u kutijicu stavi da igra za Srbiju, a da se doda {{napomena}} da je igrao za SCG, Jugoslaviju, SFRJ... A dalje u tekstu dovoljna je samo jedna. --Helios13 (razgovor) 13:17, 25. jul 2012. (CEST)

Helios13, pa hajde onda ti to uradi u ovom članku kad budeš imao vremena a ja ću u kutijicama tenisera da uklonim nepotrebne zastavice, kao recimo kod Janka Tipsarevića i još pojedinih tenisera i teniserki.--Soundwaweserb (razgovor) 13:22, 25. jul 2012. (CEST)

Sa ovim se nikako ne bih složio. Mislim da je jako bitno poštovati sve države za koji je neki sportista nastupao i navesti sve nacionalnosti i zastave pod kojima je sportista nastupao, da li menjajući državljanstvo ili je sama država menjala formu. Zamislite da Škotska proglasi nezavisnost i prepisati Endiju Mariju da je u svojoj karijeri bio samo škotski teniser, a do sada je sve rezultate ostvarivao pod zastavom UK. Njegov status u domovini i npr. na Vimbldonu je potpuno drugačiji kao Britancu, nego, eventualnom Škotu, pa tako postoji i različit način sagledavanja rezultata. Neki sportisti su nastupali za reprezentacije SFRJ, a kasnije za neku od bivših republika. Mislim da bi nepošteno bilo staviti u isti koš sve rezultate, jer su ti sportisti pod različitim kriterijumima dolazili do mesta u svojim nacionalnim timova, ostvarivali uspehe u drugačijoj konkurenciji, a pritom, nisu promovisali isti naziv i zastavu države, a samim tim je sve to bilo drugačije prihvatano i vrednovano. Tako da mislim da je baš to enciklopedijski. Takođe mislim da je neophodno navesti kao mesto rođenja grad i državu oanko kako se zvala u to vreme, a eventualno, navesti kako se zove danas.--Aca Srbin (razgovor) 13:27, 25. jul 2012. (CEST)

Ja mislim da je nepošteno to što ti zastupaš, nije problem navesti za koju je sportista nastupao tada kad je napravio rezultat i navesti zastavicu (jednu) u statistici, ali zar mora u kutijicama da stoji po 3 ili negde čak 4 zastavice?! Pa to je nelogično ne može nastupati za 3 zemlje istovremeno pobogu! Srbija je uostalom naslednica tih nepostrojećih država i postojala je kao republika u okviru tadašnjih država, ne može se to izbrisati kao gumicom i kao da Srbija nije postojala, dok nepostojeće države uvek možeš navesti u tekstu ili kao napomenu. Ne znam zašto uporno istrajavaš na ovome, to isto radiš i na en.wiki a nije u redu nikako.--Soundwaweserb (razgovor) 13:38, 25. jul 2012. (CEST)

Ja sam mislio da to bude ovako. U svakom slučaju, nije da su Novak, Janko, Jelena Janković i Ana Ivanović imali neke rezultate dok su igrali za SCG. Svakako, bitno je sve ispoštovati, zato i imamo u tabeli od kad do kad je igrao za koju zemlju. Mari i jeste više Škot nego Britanac, negdje na en.viki naiđem na škotsku zastavu pored njegovog imena. Za mjesto rođenja se slažem, treba da se stavi država koko se zvala tada. --Helios13 (razgovor) 13:39, 25. jul 2012. (CEST)

Za mesto rođenja u redu, ali za državu u kutijici neka bude jedna zastavica za koju teniser nastupa a ostaviti napomenu kao što si ti uradio ili navesti u tekstu, onako je bilo zaista ružno.--Soundwaweserb (razgovor) 13:45, 25. jul 2012. (CEST)

Takva je, jednostavno, praksa i pravilo sa svim sportistima na en.wiki. Slažem se sa tim, kao i većina koja radi na Vikipediji iz celog sveta. Ne razumem zašto to predstavlja problem. Nebitan je bilo čiji lični ukus, već objektivnost. I dalje mislim da je neophodno navesti sve države, lepo u kutijici, a u zagradi godine od kada do kada je sportista nastupao, pa nema zabune, niti pomisli da je nastupao u isto vreme za više država. Neću da menjam ništa uporno, ako se dogovorite za nešto, ali stvarno mislim da je potrebno poštovati sve države i nacionalnosti za koje je sportista pravio rezultate i to uvek navoditi. --Aca Srbin (razgovor) 13:55, 25. jul 2012. (CEST)

Izvini ali to je tvoja lična stvar, baš je nepoštovanje države to što ti zastupaš i nema veze sa ukusom, koliko vidim samo na en.wiki ili još jednoj je praksa da se stavljaju tolike nepotrebne zastavice. Niko ovde nije rekao da ne treba navesti za koju je nepostojeću državu nastupao, ali ne mora to baš u kutijici da bude jer je nepotrebno i mislim da smo postigli rešenje kako to treba da izgleda, u narednom periodu samo treba promeniti u člancima, to je to.--Soundwaweserb (razgovor) 14:02, 25. jul 2012. (CEST)

Nisam to ja izmislio, već gomila ljudi iz celog sveta tako praktikuje, jer je to, zaista, objekitivnije i enciklopedijski. Kako god. Dalja rasprava, očigledno, ne vodi ničemu. Ne razumem zašto te to toliko dotiče, kao da lično primaš. Ovi odeljci i postoje za diskusiju, razmenu mišljenja i nalaženje najboljih rešenja. Neću se mešati u ono što ste odlučili. Doneli ste takvu odluku, ne bi bilo u redu da vam ja sam to kršim, ali i dalje stojim iza svog stava. --Aca Srbin (razgovor) 14:19, 25. jul 2012. (CEST)

Ne dotiče me i nema ničeg ličnog, već samo želim da članci izgledaju enciklopedijski a ne ovako kao što ti misliš. Niko nije rakao da si ti izmislio nešto, već je u pitanju šta je bolje, poštenije, enciklopedijski i na kraju krajeva jednostavnije za običnog čitaoca Vikipedije na srpskom jeziku. Hvala ti što ćeš poštovati ovaj dogovor i što nećeš menjati ove promene, mislim da je diskusija o ovome završena, svako dobro ti želim.--Soundwaweserb (razgovor) 14:27, 25. jul 2012. (CEST)

Da se ne ponavljam, podržavam sve što je Aca rekao.--Drazetad (razgovor) 14:46, 25. jul 2012. (CEST)

Ja ne podržavam i te zastavice su nepotrebne u kutijicama, kao i ovde na pojedinim mestima.--Soundwaweserb (razgovor) 14:50, 25. jul 2012. (CEST)

Što se mene tiče obriši ih sve, ali ne mogu stajati pogrešne. Ako ostanu moraju biti tačne--Drazetad (razgovor) 15:08, 25. jul 2012. (CEST)

Naravno da se neće sve obrisati, upravo će ostati one pod kojim je teniser ili teniserka nastupao te godine kada je odigrao meč. A što se tiče ovog članka evo recimo primer, Greg Rusedski, zašto se ne navede samo zastava pod kojom je igrao te godine protiv Novaka, nego se nepotrebno navodi i druga zastava pod kojom je naknadno igrao (a nema nijedan meč protiv Novaka pod tom zastavom). Zar nije preciznije navesti samo onu pod kojom je igrao taj meč, te godine na tom turniru itd. samo ostaviti napomenu u dnu kao što postoji i u drugim knjigama i enciklopedijama, ti to znaš sigurno, pročitao si dosta knjiga i u njima postoje napomene za nešto.--Soundwaweserb (razgovor) 15:16, 25. jul 2012. (CEST)

Ja bih se složio sa korisnikom Soundwaweserb. Mislim da nisu potrebne duple zastavice za igrače koji su menjali državljanstva (ili im je zemlja menjala naziv i oblik) OSIM u slučaju ako su kao predstavnici različitih država igrali sa Đokovićem. Taj kriterijum od tenisera na spisku jedino ispunjava Rus Jevgenij Koroljev koji je protiv Novaka igrao pod barjacima 2 zemlje (Rusija i Kazahstan) i mislim da bi jedino pored njegovog imena trebalo da stoje 2 zastavice. Ovako npr pored Dodiga i Delića stoji zastavica BiH a obojica su protiv Đokovića igrali kao predstavnici Hrvatske odnosno SAD pa je stoga i logično da u odjeljku "po državama" nema Bih.--12ti (razgovor) 02:08, 26. jul 2012. (CET)

Mislim da su potrebne zastavice, prvenstveno iz poštovanja prema svim nacionalnostima nekog sportiste. Ne kažem da što potenciraš nema smisla, ali mi stvarno izgleda bolje da onaj ko čita zna bliže o određenom sportisti, a i da ne ulazi u njegov članak. To je samo obična zastavica, mali pravougaonik, ne znam zašto toliko smeta... Onaj deo gde je statistika po državama je npr. pobeda nad Delićem ubrojana kao pobeda protiv igrača samo iz SAD, tako da to nije ugroženo.--Aca Srbin (razgovor) 23:47, 28. jul 2012. (CEST)

Zastavica ne smeta, ali jedna, ona ispravna i pod kojom je teniser igrao recimo taj meč kao u ovom članku, naveo sam primer Grega Rusedskog iz ovog članka, dakle navesti onu zastavicu pod kojom je teniser igrao tada u tom meču protiv Novaka, a u napomeni navesti još za koju je zemlju nastupao, e to je poštovanje prema državi, nemoguće je nastupati na meču pod dve zastave i zato je netačno to što ti zastupaš Aco, nadam se da sam ti objasnio o čemu se radi, bar se nadam.--Soundwaweserb (razgovor) 23:54, 28. jul 2012. (CEST)

Rekoh da i to malo ima smisla, ali prema mom načinu gledanja, ispravnije je ono što zastupam. Te dve nacionalnosti bi uvek trebalo da stoje uz ime Rusedskog. Na članku gde se opisuje neki turnir, naravno, stajaće samo zastava za koju nastupa u tom trenutku, ali kada se navodi njegovo ime (u slučaju kada i nacionalnost), obe. Naročito što je igrač koji se povukao, pa kada bi pisalo u novinama, potpunije i pravilnije bi bilo da se za njega kaže ,,bivši britanski i kanadski teniser", nego samo ,,bivši britanski teniser"..--Aca Srbin (razgovor) 00:10, 29. jul 2012. (CEST)

E konačno da si rekao da ima smisla, sad mogu spokojno na odmor :) ... nije problem u tome kad se teniser povuče da li će za njega da kažu britanski i kanadski teniser, već u tom meču konkretno nije mogao da igra kao britanski i kanadski teniser, da li me shvataš kolega Aco? Jednostavno netačno je navesti dve zastave kad je tada, dakle na tom meču igrao pod jednom (što je normalno). Ne može dve zastave, nemoguće je, nadam se da sam ti makar malo objasnio o čemu se radi i da Vikipedija na srpskom jeziku pokušava da bude tačna i sa tačnim informacijama, pozdrav od mene Aco.--Soundwaweserb (razgovor) 00:17, 29. jul 2012. (CEST)

Pa normalno da ima smisla. Retko ko ovde piše nešto netačno, samo je razlika u nijansama u načinu gledanja. ;) Zapravo, Rusedski i jeste nastupao pod dve zastave, nije nemoguće. Ne u isto vreme, to se podrazumeva. I Dražen Petrović nije samo hrvatski teniser, već i hrvatski i jugoslovenski itd.--Aca Srbin (razgovor) 00:38, 29. jul 2012. (CEST)

Dražen je košarkaš, i njegovi rezultati se računaju drugačije nego u tenisu ali se može uporediti, kad je igrao u nekom meču za Jugoslaviju onda se tako računa a kad za Hrvatsku onda drugačije, e tako bi trebalo i za Rusedskog primeniti, kad je igrao za Britaniju staviti tu zastavicu a kad za Kanadu onda njihovu, nadam se da se slažeš.--Soundwaweserb (razgovor) 00:44, 29. jul 2012. (CEST)

Brisanje jedne od zastavica ima smisla samo u slučaju kada su odigrali jedan meč a i tada nije sigurno jer nigde ne piše godina igranja. Uzmimo Delića koji se često pominje. Odigrali su 2 meča, a nigde se ne vidi kada su odigrani. I neka je tačno da su odigrani kad je Delić uzeo bosanskohercegovačko državljanstvo, zbog samog teksta i Đokovića američka zastava daje težinu, jer čitalac sasvim drugačije gleda meč igrača sa teniserom iz američke škole tenisa, od predstavnika BIH koja nema igrača ispod 300-og mesta ATP liste, koji nisu odigrali nijedan ATP turnir. Da li neophodna ovolika priča da bi se eventualno obrisale 2-3 zastavice. Želim ti lep provod na odmoru. --Drazetad (razgovor) 00:55, 29. jul 2012. (CEST)

E hvala ti, isto tebi želim... elem, da li mi ovde hoćemo da iznosimo tačne informacije ili ne? Tačno je da taj jedan meč je igrao pod jednom zastavom a ne pod dve, nemoguće ljudi moji, ja samo pokušavam da objasnim koja je apsurdnost stavljati teniseru dve zastavice a na meču koliko ja znam samo jedna zastava stoji tj. samo jedna zemlja može da se predstavlja. Izvinite ja nisam Pikaso pa da mogu da nacrtam, ali nadam se da sam objasnio :).--Soundwaweserb (razgovor) 01:01, 29. jul 2012. (CEST)

Kažem da ima smisla to što potenciraš, ali mnogo više ako se članak ili njegov deo odnosi konkretno na jedan sportski događaj. U spornom odeljku postoji kolona sa najboljim plasmanom, koji se odnosi na najbolji plasman tog igrača u čitavoj karijeri, a ne samo kada je igrao meč sa Novakom. Isto tako, mislim da i pored imena treba da stoje sve zastave koje je promenio teniser tokom karijere, a ne samo kada je odigran međusobni duel, ako već želimo da navodimo i ispoštujemo njegovu nacionalnost. --Aca Srbin (razgovor) 01:06, 29. jul 2012. (CEST)

Pa ti onda želiš da iznosiš netačne informacije i onda ja ne znam za koju je zemlju nastupao teniser kad je igrao meč, za obe verovatno jel da? Prosto i jednostavno to je nemoguće, kolone nemaju veze sa tim mečom u članku, ili je čovek nastupao za Britaniju ili za Kanadu u tom meču, nema druge... ali vidim da se nekima jednostavne stvari ne mogu objasniti... ne možemo pristati na netačne podatke ljudi moji.--Soundwaweserb (razgovor) 01:12, 29. jul 2012. (CEST)

Ništa od ovih stavova što iznosimo nije netačno, samo je razlika u načinu gledanja. Razumem u potpunosti šta želiš da kažeš. Kao što sam već napisao, ni podatak o plasmanu ne govori o rangu kada je odigran meč sa Novakom, već nam daje bliže informacije o igraču. Ako bismo tabelu preveli u tekst, pisalo bi: ,,Novak je protiv Lejtona Hjuita, bivšeg prvog tenisera sveta, odigrao 6 mečeva, ostvario 5 pobeda i jedan poraz itd." Zašto se ne buniš što stoji to mesto ,,broj 1", kada već nije odigrao mečeve protiv njega kada je bio na tom mestu? I to može da se gleda kao netačna informacija. Isto tako, ako bi smo dalje prevodili u tekst: ,,Protiv Grega Rusedskog, britanskog i kadandskog tenisera, je odigrao 4 meča itd." Svakako je potpunije, nego da se kaže da je samo Britanac. Čitaocima će sigurno drugačiji utisak izazvati podatak o odnosu pobeda protiv pomenutog Delića kao Amerikanca i kao Amerikanca i Bosanca. --Aca Srbin (razgovor) 10:35, 29. jul 2012. (CEST)

Ja sam pokušao da objasnim zašto je netačno postavljati tolike zastavice, ali nažalost ja nisam Pikaso kao što rekoh pa da umem da nacrtam jer očigledno samo to fali da uradim ovde, a nisam ni Tesla, pogrešno je raditi na takav način jer je netačno, neistinito i nema smisla, kao što sam objašnjavao bolje je navesti u napomeni kad je teniser bio broj 1 ili na nekom drugom mestu, sve to lepo može stajati napomenama, ali ti ne razumeš ili nećeš da razumeš. Možda će neko da te podrži i kaže da je Dražen Petrović teniser kao što si ti naveo u gornjem komentaru, e pa ja ne mogu da podržim kad znam da je on košarkaš, isto tako i ovde ne mogu da podržim nešto što nije tačno, kad nešto nije tačno onda nije tačno, to je sve.--Soundwaweserb (razgovor) 15:57, 5. avgust 2012. (CEST)