Разговор:Статистике каријере Новака Ђоковића/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Наслов

Може ли овај буквалан превод наслова чланка на енглеском језику да се прилагоди српском језику. --Војвода разговор 14:41, 14. септембар 2010. (CEST)

Молио би аутора да проучи шта значи гренд слем титула. Њу немају ни Ђоковић ни Надал ни Федерер. Они освајају турнире и освајају титуле победника гренд слем турнира, а гренд слем титула је нешто друго.--Drazetad (разговор) 15:33, 4. јул 2011. (CEST)

Однос победа и пораза против осталих тенисера

Искрено, мислим да су сувишни подаци о последњем одиграном мечу у делу са односом победа. То постоји на енглеској wikipedi-ји, а овде је јако непрегледно са тим. На нашој постоје подаци и о мечевима по подлогама и мислим да је то за енциклопедијски сајт потребнија информација, када већ не могу да стану нормално оба. --Аца Србин (разговор) 18:26, 22. јул 2012. (CEST)

Мени се заправо свиђа како изгледа, али слажем се да је непотребно. Зашто би уопште био битан тај посљедњи меч? Није нужно важнији од претходних. --Helios13 (разговор) 18:53, 22. јул 2012. (CEST)

То је можда занимљив податак за неку статитику. Када коментатор на телевизији каже да неки играч, на пример, има негативан скор против одређеног тенисера, али како је охрабрујуће да је победио у последњем мечу. Ипак, мислим да је то сувишно за сајт енциклопедијског карактера. --Аца Србин (разговор) 11:44, 25. јул 2012. (CEST)

Zastavice

Još ima ovde suvišnih stvari a to je više zastavica pored imena, zar nije bolje da ostanu one za koje teniseri trenutno nastupaju ili su zadnji put nastupali pre povlačenja? Zašto se forsira da pored imena ima više tih zastavica, nije mi jasno? Evo recimo kod tenisera iz Srbije imaju i po 3 ili 4 zastavice bivših država SRJ, SCG (a kod Jasne Šekarić može čak i SFRJ, ovo je samo primer). Mislim da je to potpuno nepotrebno i da je dovoljna jedna zastavica zemlje za koju teniser/ka nastupa i ne mora da bude sve isto kao na en.wiki, a dovoljno je navesti u tekstu za koju je zemlju nastupao ranije ili kao napomena. Ovako ružno izgleda, nije enciklopedijski i zbunjuje one koji nisu sa ovih prostora, pa verovatno se pitaju za koju to zemlju nastupa teniser. Predlažem da ostane jedna zastavica pored imena a takođe i u kutijicama tenisera, a navesti u tekstu za koju je zemlju ranije nastupao, ja ću se rado prihvatiti tog posla.--Soundwaweserb (разговор) 12:49, 25. јул 2012. (CEST)

Е па то би могло, да се у кутијицу стави да игра за Србију, а да се дода {{напомена}} да је играо за СЦГ, Југославију, СФРЈ... А даље у тексту довољна је само једна. --Helios13 (разговор) 13:17, 25. јул 2012. (CEST)

Helios13, pa hajde onda ti to uradi u ovom članku kad budeš imao vremena a ja ću u kutijicama tenisera da uklonim nepotrebne zastavice, kao recimo kod Janka Tipsarevića i još pojedinih tenisera i teniserki.--Soundwaweserb (разговор) 13:22, 25. јул 2012. (CEST)

Са овим се никако не бих сложио. Мислим да је јако битно поштовати све државе за који је неки спортиста наступао и навести све националности и заставе под којима је спортиста наступао, да ли мењајући држављанство или је сама држава мењала форму. Замислите да Шкотска прогласи независност и преписати Ендију Марију да је у својој каријери био само шкотски тенисер, а до сада је све резултате остваривао под заставом УК. Његов статус у домовини и нпр. на Вимблдону је потпуно другачији као Британцу, него, евентуалном Шкоту, па тако постоји и различит начин сагледавања резултата. Неки спортисти су наступали за репрезентације СФРЈ, а касније за неку од бивших република. Мислим да би непоштено било ставити у исти кош све резултате, јер су ти спортисти под различитим критеријумима долазили до места у својим националним тимова, остваривали успехе у другачијој конкуренцији, а притом, нису промовисали исти назив и заставу државе, а самим тим је све то било другачије прихватано и вредновано. Тако да мислим да је баш то енциклопедијски. Такође мислим да је неопходно навести као место рођења град и државу оанко како се звала у то време, а евентуално, навести како се зове данас.--Аца Србин (разговор) 13:27, 25. јул 2012. (CEST)

Ja mislim da je nepošteno to što ti zastupaš, nije problem navesti za koju je sportista nastupao tada kad je napravio rezultat i navesti zastavicu (jednu) u statistici, ali zar mora u kutijicama da stoji po 3 ili negde čak 4 zastavice?! Pa to je nelogično ne može nastupati za 3 zemlje istovremeno pobogu! Srbija je uostalom naslednica tih nepostrojećih država i postojala je kao republika u okviru tadašnjih država, ne može se to izbrisati kao gumicom i kao da Srbija nije postojala, dok nepostojeće države uvek možeš navesti u tekstu ili kao napomenu. Ne znam zašto uporno istrajavaš na ovome, to isto radiš i na en.wiki a nije u redu nikako.--Soundwaweserb (разговор) 13:38, 25. јул 2012. (CEST)

Ја сам мислио да то буде овако. У сваком случају, није да су Новак, Јанко, Јелена Јанковић и Ана Ивановић имали неке резултате док су играли за СЦГ. Свакако, битно је све испоштовати, зато и имамо у табели од кад до кад је играо за коју земљу. Мари и јесте више Шкот него Британац, негдје на ен.вики наиђем на шкотску заставу поред његовог имена. За мјесто рођења се слажем, треба да се стави држава коко се звала тада. --Helios13 (разговор) 13:39, 25. јул 2012. (CEST)

Za mesto rođenja u redu, ali za državu u kutijici neka bude jedna zastavica za koju teniser nastupa a ostaviti napomenu kao što si ti uradio ili navesti u tekstu, onako je bilo zaista ružno.--Soundwaweserb (разговор) 13:45, 25. јул 2012. (CEST)

Таква је, једноставно, пракса и правило са свим спортистима на en.wiki. Слажем се са тим, као и већина која ради на Википедији из целог света. Не разумем зашто то представља проблем. Небитан је било чији лични укус, већ објективност. И даље мислим да је неопходно навести све државе, лепо у кутијици, а у загради године од када до када је спортиста наступао, па нема забуне, нити помисли да је наступао у исто време за више држава. Нећу да мењам ништа упорно, ако се договорите за нешто, али стварно мислим да је потребно поштовати све државе и националности за које је спортиста правио резултате и то увек наводити. --Аца Србин (разговор) 13:55, 25. јул 2012. (CEST)

Izvini ali to je tvoja lična stvar, baš je nepoštovanje države to što ti zastupaš i nema veze sa ukusom, koliko vidim samo na en.wiki ili još jednoj je praksa da se stavljaju tolike nepotrebne zastavice. Niko ovde nije rekao da ne treba navesti za koju je nepostojeću državu nastupao, ali ne mora to baš u kutijici da bude jer je nepotrebno i mislim da smo postigli rešenje kako to treba da izgleda, u narednom periodu samo treba promeniti u člancima, to je to.--Soundwaweserb (разговор) 14:02, 25. јул 2012. (CEST)

Нисам то ја измислио, већ гомила људи из целог света тако практикује, јер је то, заиста, објекитивније и енциклопедијски. Како год. Даља расправа, очигледно, не води ничему. Не разумем зашто те то толико дотиче, као да лично примаш. Ови одељци и постоје за дискусију, размену мишљења и налажење најбољих решења. Нећу се мешати у оно што сте одлучили. Донели сте такву одлуку, не би било у реду да вам ја сам то кршим, али и даље стојим иза свог става. --Аца Србин (разговор) 14:19, 25. јул 2012. (CEST)

Ne dotiče me i nema ničeg ličnog, već samo želim da članci izgledaju enciklopedijski a ne ovako kao što ti misliš. Niko nije rakao da si ti izmislio nešto, već je u pitanju šta je bolje, poštenije, enciklopedijski i na kraju krajeva jednostavnije za običnog čitaoca Vikipedije na srpskom jeziku. Hvala ti što ćeš poštovati ovaj dogovor i što nećeš menjati ove promene, mislim da je diskusija o ovome završena, svako dobro ti želim.--Soundwaweserb (разговор) 14:27, 25. јул 2012. (CEST)

Да се не понављам, подржавам све што је Аца рекао.--Drazetad (разговор) 14:46, 25. јул 2012. (CEST)

Ja ne podržavam i te zastavice su nepotrebne u kutijicama, kao i ovde na pojedinim mestima.--Soundwaweserb (разговор) 14:50, 25. јул 2012. (CEST)

Што се мене тиче обриши их све, али не могу стајати погрешне. Ако остану морају бити тачне--Drazetad (разговор) 15:08, 25. јул 2012. (CEST)

Naravno da se neće sve obrisati, upravo će ostati one pod kojim je teniser ili teniserka nastupao te godine kada je odigrao meč. A što se tiče ovog članka evo recimo primer, Greg Rusedski, zašto se ne navede samo zastava pod kojom je igrao te godine protiv Novaka, nego se nepotrebno navodi i druga zastava pod kojom je naknadno igrao (a nema nijedan meč protiv Novaka pod tom zastavom). Zar nije preciznije navesti samo onu pod kojom je igrao taj meč, te godine na tom turniru itd. samo ostaviti napomenu u dnu kao što postoji i u drugim knjigama i enciklopedijama, ti to znaš sigurno, pročitao si dosta knjiga i u njima postoje napomene za nešto.--Soundwaweserb (разговор) 15:16, 25. јул 2012. (CEST)

Ја бих се сложио са корисником Soundwaweserb. Мислим да нису потребне дупле заставице за играче који су мењали држављанства (или им је земља мењала назив и облик) ОСИМ у случају ако су као представници различитих држава играли са Ђоковићем. Тај критеријум од тенисера на списку једино испуњава Рус Јевгениј Корољев који је против Новака играо под барјацима 2 земље (Русија и Казахстан) и мислим да би једино поред његовог имена требало да стоје 2 заставице. Овако нпр поред Додига и Делића стоји заставица БиХ а обојица су против Ђоковића играли као представници Хрватске односно САД па је стога и логично да у одјељку "по државама" нема Бих.--12ti (разговор) 02:08, 26. јул 2012. (CET)

Мислим да су потребне заставице, првенствено из поштовања према свим националностима неког спортисте. Не кажем да што потенцираш нема смисла, али ми стварно изгледа боље да онај ко чита зна ближе о одређеном спортисти, а и да не улази у његов чланак. То је само обична заставица, мали правоугаоник, не знам зашто толико смета... Онај део где је статистика по државама је нпр. победа над Делићем убројана као победа против играча само из САД, тако да то није угрожено.--Аца Србин (разговор) 23:47, 28. јул 2012. (CEST)

Zastavica ne smeta, ali jedna, ona ispravna i pod kojom je teniser igrao recimo taj meč kao u ovom članku, naveo sam primer Grega Rusedskog iz ovog članka, dakle navesti onu zastavicu pod kojom je teniser igrao tada u tom meču protiv Novaka, a u napomeni navesti još za koju je zemlju nastupao, e to je poštovanje prema državi, nemoguće je nastupati na meču pod dve zastave i zato je netačno to što ti zastupaš Aco, nadam se da sam ti objasnio o čemu se radi, bar se nadam.--Soundwaweserb (разговор) 23:54, 28. јул 2012. (CEST)

Рекох да и то мало има смисла, али према мом начину гледања, исправније је оно што заступам. Те две националности би увек требало да стоје уз име Руседског. На чланку где се описује неки турнир, наравно, стајаће само застава за коју наступа у том тренутку, али када се наводи његово име (у случају када и националност), обе. Нарочито што је играч који се повукао, па када би писало у новинама, потпуније и правилније би било да се за њега каже ,,бивши британски и канадски тенисер", него само ,,бивши британски тенисер"..--Аца Србин (разговор) 00:10, 29. јул 2012. (CEST)

E konačno da si rekao da ima smisla, sad mogu spokojno na odmor :) ... nije problem u tome kad se teniser povuče da li će za njega da kažu britanski i kanadski teniser, već u tom meču konkretno nije mogao da igra kao britanski i kanadski teniser, da li me shvataš kolega Aco? Jednostavno netačno je navesti dve zastave kad je tada, dakle na tom meču igrao pod jednom (što je normalno). Ne može dve zastave, nemoguće je, nadam se da sam ti makar malo objasnio o čemu se radi i da Vikipedija na srpskom jeziku pokušava da bude tačna i sa tačnim informacijama, pozdrav od mene Aco.--Soundwaweserb (разговор) 00:17, 29. јул 2012. (CEST)

Па нормално да има смисла. Ретко ко овде пише нешто нетачно, само је разлика у нијансама у начину гледања. ;) Заправо, Руседски и јесте наступао под две заставе, није немогуће. Не у исто време, то се подразумева. И Дражен Петровић није само хрватски тенисер, већ и хрватски и југословенски итд.--Аца Србин (разговор) 00:38, 29. јул 2012. (CEST)

Dražen je košarkaš, i njegovi rezultati se računaju drugačije nego u tenisu ali se može uporediti, kad je igrao u nekom meču za Jugoslaviju onda se tako računa a kad za Hrvatsku onda drugačije, e tako bi trebalo i za Rusedskog primeniti, kad je igrao za Britaniju staviti tu zastavicu a kad za Kanadu onda njihovu, nadam se da se slažeš.--Soundwaweserb (разговор) 00:44, 29. јул 2012. (CEST)

Брисање једне од заставица има смисла само у случају када су одиграли један меч а и тада није сигурно јер нигде не пише година играња. Узмимо Делића који се често помиње. Одиграли су 2 меча, а нигде се не види када су одиграни. И нека је тачно да су одиграни кад је Делић узео босанскохерцеговачко држављанство, због самог текста и Ђоковића америчка застава даје тежину, јер читалац сасвим другачије гледа меч играча са тенисером из америчке школе тениса, од представника БИХ која нема играча испод 300-ог места АТП листе, који нису одиграли ниједан АТП турнир. Да ли неопходна оволика прича да би се евентуално обрисале 2-3 заставице. Желим ти леп провод на одмору. --Drazetad (разговор) 00:55, 29. јул 2012. (CEST)

E hvala ti, isto tebi želim... elem, da li mi ovde hoćemo da iznosimo tačne informacije ili ne? Tačno je da taj jedan meč je igrao pod jednom zastavom a ne pod dve, nemoguće ljudi moji, ja samo pokušavam da objasnim koja je apsurdnost stavljati teniseru dve zastavice a na meču koliko ja znam samo jedna zastava stoji tj. samo jedna zemlja može da se predstavlja. Izvinite ja nisam Pikaso pa da mogu da nacrtam, ali nadam se da sam objasnio :).--Soundwaweserb (разговор) 01:01, 29. јул 2012. (CEST)

Кажем да има смисла то што потенцираш, али много више ако се чланак или његов део односи конкретно на један спортски догађај. У спорном одељку постоји колона са најбољим пласманом, који се односи на најбољи пласман тог играча у читавој каријери, а не само када је играо меч са Новаком. Исто тако, мислим да и поред имена треба да стоје све заставе које је променио тенисер током каријере, а не само када је одигран међусобни дуел, ако већ желимо да наводимо и испоштујемо његову националност. --Аца Србин (разговор) 01:06, 29. јул 2012. (CEST)

Pa ti onda želiš da iznosiš netačne informacije i onda ja ne znam za koju je zemlju nastupao teniser kad je igrao meč, za obe verovatno jel da? Prosto i jednostavno to je nemoguće, kolone nemaju veze sa tim mečom u članku, ili je čovek nastupao za Britaniju ili za Kanadu u tom meču, nema druge... ali vidim da se nekima jednostavne stvari ne mogu objasniti... ne možemo pristati na netačne podatke ljudi moji.--Soundwaweserb (разговор) 01:12, 29. јул 2012. (CEST)

Ништа од ових ставова што износимо није нетачно, само је разлика у начину гледања. Разумем у потпуности шта желиш да кажеш. Као што сам већ написао, ни податак о пласману не говори о рангу када је одигран меч са Новаком, већ нам даје ближе информације о играчу. Ако бисмо табелу превели у текст, писало би: ,,Новак је против Лејтона Хјуита, бившег првог тенисера света, одиграо 6 мечева, остварио 5 победа и један пораз итд." Зашто се не буниш што стоји то место ,,број 1", када већ није одиграо мечеве против њега када је био на том месту? И то може да се гледа као нетачна информација. Исто тако, ако би смо даље преводили у текст: ,,Против Грега Руседског, британског и кадандског тенисера, је одиграо 4 меча итд." Свакако је потпуније, него да се каже да је само Британац. Читаоцима ће сигурно другачији утисак изазвати податак о односу победа против поменутог Делића као Американца и као Американца и Босанца. --Аца Србин (разговор) 10:35, 29. јул 2012. (CEST)

Ja sam pokušao da objasnim zašto je netačno postavljati tolike zastavice, ali nažalost ja nisam Pikaso kao što rekoh pa da umem da nacrtam jer očigledno samo to fali da uradim ovde, a nisam ni Tesla, pogrešno je raditi na takav način jer je netačno, neistinito i nema smisla, kao što sam objašnjavao bolje je navesti u napomeni kad je teniser bio broj 1 ili na nekom drugom mestu, sve to lepo može stajati napomenama, ali ti ne razumeš ili nećeš da razumeš. Možda će neko da te podrži i kaže da je Dražen Petrović teniser kao što si ti naveo u gornjem komentaru, e pa ja ne mogu da podržim kad znam da je on košarkaš, isto tako i ovde ne mogu da podržim nešto što nije tačno, kad nešto nije tačno onda nije tačno, to je sve.--Soundwaweserb (разговор) 15:57, 5. август 2012. (CEST)