Razgovor:Dan džamija u Bosni i Hercegovini/Arhiva 1

Архива 1

Архива 2

Izvori

Портал Исламске заједнице је пристрасан извор и не може бити валидан извор за такве опасне тврдње. Такозвана истина од стране Mуслимана покушава да се представи овде као нека чињеница, и помињање некаквих српских снага или етничко чишћење захтева валидне референце. Ово су опасне политичке агенде и нове лажи којима покушавају да за све окриве једну страну у грађанском рату у БиХ. Чак и на оваквим трагичним догађајима се гурају у први план некакве „српске снаге”, а не појединац са именом и презименом. Срамотно.--Soundwaweserb (разговор) 16:47, 4. мај 2018. (CEST)

Mislim da nije pristrasan, samo je u sukobu interesa odnosno na oštećenoj strani pa postoji mogućnost preuveličavanja; stoga i nije jedini korišćeni izvor.

To su tvoja mišljenja, očekivano poznata i predvidljiva kao i stavovi koje inače izražavaš; zato ih nema svrhe komentarisati.  — Обсусер✉ 16:57, 4. мај 2018. (CEST)

Нема сврхе тебе коментарисати, пошто си показао своје право лице. Где нестаде твоја такозвана неутралност? Овај чланак је обично смеће, које окривљује једну страну и толико пристрасан да ја немам речи, па су за све криви Срби и Хрвати. По старом добром опробаном рецепту опет се пласирају лажи о хришћанима у БиХ, опет се сваљује колективна кривица на друга два народа. Сумњам да се овај дан обележава у РС и кантонима са хрватском већином. Тај дан не постоји на нивоу заједничких институција БиХ, према томе и назив странице није валидан.--Soundwaweserb (разговор) 17:09, 4. мај 2018. (CEST)

I ne treba, komentariši sadržaj i šta je rečeno.

Kakvo lice!? Neutralnost je imperativ i nebitno je korisničko ime nego je bitan članak što se tiče ovoga.

To su tvoja mišljenja, opet... (članak je izvorno napisao admin sa Vikipedije na drugom jeziku i ne bi se uopšte moglo reći da je takav, osim ako je neko pristrasan pa mu smeta istina). Nije niko sam sebi rušio, a komentari u stilu за све криви Срби и Хрвати mogu se obesiti mačku o rep jer su nevalidni, besmisleni i smešni. Ne treba mešati religije i etnije kao što gore ti učini. Komentar Сумњам да се овај дан обележава у РС и кантонима са хрватском већином. dovoljno govori o karakteru i ozbiljnosti pri raspravljanju (kakve crne većine i nivo zajedničkih institucija: praznik je verski i uspostavila ga je IZ u BiH pa ko istu priznaje može a i ne mora da ga obilježava, a ako je ne priznaje ili ga ne interesuje uopšte ta organizacija nego je musliman „za sebe” takođe ne mora, samo nema razloga za takvo nešto jer se pozitivno obilježava odnosno sjeća na nešto što bi svako normalan i razuman morao da osudi i okarakteriše kao besmisleno ili varvarsko — rušenje objekata, nebitno kojih; o uzrocima i ciljevima u konkretnom slučaju ne bih).  — Обсусер✉ 18:02, 4. мај 2018. (CEST)

Одлично ти знаш о чему ја говорим. Овакве опасне политичке агенде и нове лажи само продубљују јаз међу народима на Википедији, тј. међу уредницима. Наравно да свако осуђује тај догађај, али окривити само једну страну или две за све, то не може. ИЗ није једина религијска институција у БиХ те стога не може ни присвајати БиХ, као што ни БиХ није само Муслиманска. Овај чланак је злоупотреба, и хушка једну заједницу на другу верску заједницу или друга два народа. Треба га преместити, једноставно није тачан назив, а толико је пристрасан да ја немам речи, тако је написан као ратнохушкачки памфлет. Толико.--Soundwaweserb (разговор) 18:15, 4. мај 2018. (CEST)

Govori u svoje ime. Ja se ovim ili bilokojim drugim člankom ovde ne osećam ni najmanje prozvanim, tako da se izuzimam iz ove kategorije *pripadnika naroda na Vikipediji*. Ponudio sam dole meritumsku raspravu sa relevantnim izvorima (prilično sam informisan oko ove teme). Ako hoete dalje da se prepucavate slobodno. --ANTI_PRO (разговор) 18:31, 4. мај 2018. (CEST)

@Ivan VA: Чланак је класична провокација, злоупотреба несрећног догађаја који су починили појединци, а намерно се гура „српске снаге” или „хрватске снаге”. Аутор жели да раздваја религију од народа, али зато упорно помиње друга два народа чак и сам назив је неисправан. Треба га преместити на Dan džamija u Federaciji BIH или на Dan džamija Islamske zajednice BIH.--Soundwaweserb (разговор) 18:32, 4. мај 2018. (CEST)

@Soundwaweserb: Ti umišljaš agende, pamflete, huškanje, provociranje i napadanje čim je nešto što se kosi sa tvojim ličnim interesima ili mišljenjima kao čoveka; urednik treba da bude nalik botu, neutralan; ne da bude pripadnik naroda, strana, interesa. A kojih to još strana ima za okriviti!? Ni ne prisvaja, tako je nazvala praznik koji hoće da obilježava i ima pravo koristiti ime zemlje (kao što i UK ima pravo ne koristiti tj. izostaviti ime zemlje time prisvajajući npr. sportsko takmičenje iako oni vredi samo za tu zemlju a nije svetsko). Piše se malim početnim slovom, a niko nigde to nije ni napisao (jasno je stavljeno da je praznik za vernike muslimane kojih je najviše Bošnjaka/Muslimana u BiH trenutno).

To ti osećaš a nije tako; nije zloupotreba, nikog ne huška ničime (ko je razborit to zna/vidi), ne treba ga premestiti (IZ u BiH je IZ u BiH a ne IZ u FBiH pa obuhvata sve muslimane iz oba entiteta koji je priznaju; ne zove se tako), nije pristrasan, a pogotovo nije pamflet (a kamoli ratnohuškački). Takve besmislice prelaze u Vikipedija:Kleveta pa pripazi.  — Обсусер✉ 18:32, 4. мај 2018. (CEST)

Ти лажеш. Шаблони остају док се не исправе нетачности и замерке.--Soundwaweserb (разговор) 19:37, 4. мај 2018. (CEST)

Ne.  — Обсусер✉ 20:06, 4. мај 2018. (CEST)

@Soundwaweserb: Jel imaš ti izvore za ove TVOJE STAVOVE? (злоупотреба несрећног догађаја који су починили појединци, а намерно се гура „српске снаге” или „хрватске снаге”.) Gde su ti izvori za ovaktvu tvrdnju?! Nemoj pričati gluposti. Ferhadiju je srušila srpska jedinica koja se 93 vratila sa ratišta iz Hrvatske u Banjaluku. Na poziv građana da se zaustavi rušenje gradsko rukovodstvo nije reagovalo, jego je još dovezlo bagere da se uklone ruševine. A onda je godinu dana kasnije srušilo i minaret. Dakle: reč je o organizacijama VLASTI: JEDINICI VRS i GRADSKOJ UPRAVI BANJALUKE. Uzvi i čitaj ovaj doktorat koji sam ti linkovao. Ako ne znaš nemački, rado ću ti prevesti. Imaš celo poglavlje tamo. --ANTI_PRO (разговор) 23:24, 4. мај 2018. (CEST)

@Soundwaweserb и Obsuser: Jeste ovaj Muderris problematičan izvor. Kad je reč o rušenju Ferhadije ovi su boolji izvori: doktorat sa bečkog univerziteta istričarke Armine Galijaš — * (језик: немачки) Galijaš, Armina (2009). Eine Stadt im Krieg — Der Wandel der bosnischen Stadt Banja Luka (1990—1995) (Dissertation) (PDF). Wien: Universität Wien.  (imaš link), i dalje od Sabire Husedžinović (profesorke arhitekture i konzerviranja i bivše direktorke Zavoda za zaštitu kulture u BL pre rata) * Husedžinović, Sabira (2005). Dokumenti opstanka: vrijednosti, značaj, rušenje i obnova kulturnog naslijeđa. Zenica: Muzej grada Zenice. , te od poznatog novinara Ace Ravlića * Ravlić, Aleksandar (1996). Banjalučka Ferhadija — ljepotica koju su ubili. Rijeka: AARIS. 

Pošto se do potonje 2 teže dolazi (koristila ih je Galijaš kao svoje reference u doktoratu), imaš doktorat. --ANTI_PRO (разговор) 17:05, 4. мај 2018. (CEST)

Taj i nije korišćen kao izvor (naveden je u [preporučenoj] literaturi). I da jeste, ne znam zašto bi bio problematičan; kako god, može se navesti u literaturi, uz te i druge izvore (naravno, i one od strane koja se krivi).  — Обсусер✉ 18:02, 4. мај 2018. (CEST)

Vidim. Samo kažem da nije relevantna literatura. Muderris nije naučnik i nije se stručno bavio ovom temom. Citirani izvor je nj. mišljenje i proklamacija njegova, objava kako on vidi neku stvar (naravno sa autoritetom i pozicije na kojoj je). To su trećerazredni izvori (šta Muderris misli itd). --ANTI_PRO (разговор) 18:31, 4. мај 2018. (CEST)

Не желим да будем блокиран и да ратујем изменама, али шаблони ће бити враћени у чланак, пошто нису исправљене лажи и замерке.--Soundwaweserb (разговор) 19:59, 4. мај 2018. (CEST)

Ti bi već davno trebalo da si blokiran na beskonačno, a i sad za kršenje VP:P3V. Jedva dočekaš ovakav članak pa da izražavaš stavove i provodiš nezdravi nacionalizam (minut nakon što je objavljen već počinješ, ne znam samo kako upratiš to momentalno)...  — Обсусер✉ 20:06, 4. мај 2018. (CEST)

Ти си блокран на бесконачно на својој матичној Википедији. Овде си дошао само да реметиш рад, Цера те је оданде протерао управо због оваквих ствари. Ја се нећу више јављати на овој страници, али ти си непоправљив и ниси за тимски рад.--Soundwaweserb (разговор) 20:15, 4. мај 2018. (CEST)

@Soundwaweserb: Prestani da ga vređaš. Prijaviću te adminima. Kakva matična vikipedija. Ovo je rasizam. Ovde dolazi i ima pravo da piše svako ko se drži referenci i pravopisa srpskoj jezika. Ovo nije ni srpska Vikipedija ni Vikipedija Srba. Svako, bez obzira na nacionalnost, je ovde POZVAN da piše. Koga ti teraš ovde. Ovo ide na admin tablu. --ANTI_PRO (разговор) 23:18, 4. мај 2018. (CEST)

Не контам шта је спорно конкретно са овим чланком? Ево сад га прочитах и не видим да ишта има спорно? У ствари спорна су била имена градова која нису званична, то сам преправио и то је то. То да су мање, више све џамије у Српској порушене током рата је нешто што се заиста десило (на жалост). Једнако тако су све до једне и обновљене у послератним годинама. Чему драма Саунде? --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:24, 4. мај 2018. (CEST)

@НиколаБ и Ivan VA: Чланак је класична провокација, злоупотреба несрећног догађаја који су починили појединци, а намерно се гура у чланак „српске снаге” или „хрватске снаге”. Ко су ти људи? Зашто се потенцира то „српске снаге” или „хрватске снаге” и оптужују народи? Аутор жели да раздваја религију од народа, али зато упорно помиње друга два народа чак и сам назив је неисправан. Ово су опасне политичке агенде и нове лажи којима покушавају да за све окриве једну страну у грађанском рату у БиХ. Чак и на оваквим трагичним догађајима се гурају у први план некакве „српске снаге”, а не појединац са именом и презименом. Нека докаже етничко чишћење. Све ово је невиђена антисрпска хистерија. Ја сам разочаран да нико осим мене није реаговао, а прозваше ме расистом. Да ли је то људи могуће шта се ради, нисам слеп?--Soundwaweserb (разговор) 23:33, 4. мај 2018. (CEST)

Pa srpske snage jesu srušile Ferhadiju. Srušila ju je jedinica VRS. A saučestvovala je ratna gradska uprava Banjaluke. --ANTI_PRO (разговор) 23:37, 4. мај 2018. (CEST)

Ispravka mog netačnog navoda. Ferhadiju su srušili, kako piše u doktoratu, srpski ekstremisti (kod Ravlića, pripadnici jedinice JNA vraćene iz Hrvatske). Na poziv policiji da reaguje od građana, ova nije reagovala i tolerisala je. A gradonačelnik je te 93-e optužio Muslimane da su oni sami srušili džamiju kako bi ocrnili Srbe i srpsku stvar. Onda je zabranio građanima prilaz ruševini policijski i dostavio bagere za transport na deponiju. Kasnije je srušena i munara koja nije bila pala u eksploziji. Galijaš navodi da je ovo bilo deo planski provođenje politike etničkog čišćenja ne-Srba od nove SDSovske političke elite. Politikom memoricida ili kulturocida. Ravlić daje više detalja o baš ovoj temi, budući da je disertacija okrenuta celokupnoj Banjaluci u ratu, a ne samo aspektu rušenja sakralnih objekata. --ANTI_PRO (разговор) 23:53, 4. мај 2018. (CEST)

Ало човече не можеш реаговати као да те неко полио врелом водом сваки пут кад неко напише неку тему са којом се не слажеш. Све те џамије нису порушили појединци већ је било организовано рушење. А порушили су их припадници ВРС. На жалост то је просто чињеница. И о каквом завађању побогу ти причаш, ово је Википедија. И на чланку о манастиру Житомислић стоји да су га срушили припадници ХВО-а --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:41, 4. мај 2018. (CEST)

@НиколаБ и Ivan VA: Ко је протерао више од 100.000 Срба из Сарајева? Јел мој ђед Чедомир из гроба? Па Муслимани су их протерали. Е то је истина. Има да се говори истина. Ја ћу да говорим истину, увек и свугде, кад год ме питају на ову тему споменућу то као и Неле Карајлић. И онда ми неко прича о етничком чишћењу, доста ми је више тих прича. Нећу ни да се мешам, обојица сте на његовој страни.--Soundwaweserb (разговор) 23:49, 4. мај 2018. (CEST)

@Soundwaweserb: Jel tema ovog članka proterivanje Srba iz Sarajeva ili rušenje džamija u RS i Ferhadije? O temi koju spominješ nije mesto ovde na ovoj szr, nego na tamošnjoj szr članka. --ANTI_PRO (разговор) 23:55, 4. мај 2018. (CEST)

Има, има итекако везе. Срушили су је појединци, нажалост. Имају име и презиме. Не „српске снаге” или „хрватске снаге”. То су лажи и пропаганда екстремних Муслимана. Али ви обојица више верујете њему, а ја сам по теби Иване расиста.--Soundwaweserb (разговор) 00:01, 5. мај 2018. (CEST)

To nigde ne piše, a zna se šta je istina. Tebi to smeta lično a to nije problem drugih, a pogotovo to nije bitno za Vikipediju.  — Обсусер✉ 00:19, 5. мај 2018. (CEST)

Побогу Саунде јел ти читаш себе шта пишеш с времена на време, не схватам аналогију уопште. О каквом бирању страна ти говориш? Јел се ово што пише у овом чланку десило или није? А ти Иване за промену могао би да као мирођија мимоиђеш бар једну чорбу, пошто са својим такође непромишљеним ставовима редовно сваку искру претвараш у пожар. Читава дискусија је бесмислена --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 00:03, 5. мај 2018. (CEST)

@НиколаБ: Никола ово је класична пропаганда. Оптуживање целих народа, у овом случају два народа српски и хрватски. Погледај боље моје коментаре и видећеш да сам у праву. Нажалост један трагичан догађај се злоупотребљава како би се прогурале опасне политичке агенде и нове лажи. Нећу више овде коментарисати, увек кад год изнесем свој став оптуже ме за свашта.--Soundwaweserb (разговор) 00:10, 5. мај 2018. (CEST)

Јел и ово био један трагичан догађај који је злоупотребљен? Ајд да будемо озбиљни мало. Овде се не говори о једном или два срушена објекта, или о спорадичном рушењу ту и тамо. Порушене су све до једне џамије, и то војним експлозивом. Човече живео сам ту (Доњи Вакуф) за време рата и јасно ми је шта се дешавало. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 00:14, 5. мај 2018. (CEST)

@Soundwaweserb: Ne treba iznositi svoje stavove nego navode/citate i reference. Nisu „optuživani celi narodi” nego organizacije VRS i HVO te ovi pojedinci za koje se zna... I ne znam kako se ti onda nađe prozvanim... Koga briga, uostalom.  — Обсусер✉ 00:19, 5. мај 2018. (CEST)

@Soundwaweserb:Има, има итекако везе. Срушили су је појединци, нажалост. Имају име и презиме. Не „српске снаге” или „хрватске снаге”. То су лажи и пропаганда екстремних Муслимана. Али ви обојица више верујете њему, а ја сам по теби Иване расиста.

Ja sam ti izneo 3 jake reference gde piše da nije tako bilo. Svako ima ime i prezime. Samo je pitanje da li je to organizovano delovanje ili ne. Ili pojedinačno. Tu nastupa ocena da se radi o kolektivu. Inače imaju u vidu da je Ferhadija bila duboko unnutar srpske teritorije, nije bila u zoni ratnih operacija. Bez bilokakve strateške vojničke važnosti za VRS. Podvalčim imaš doktorat tu iznad (prevešću ti ako hoćeš) koji je branjen na Bečkom univerzitetu ispred stručne komisije itd. Inače, ja ovde ne verujem nikome niti biram strane. Znam dosta o ovoj temi, uključio sam se prvim komentarom sa referencama. Tebe sam napao istog momenta kad si svoje neslaganje sa sadržinom članka pretvorio u ad hominem napad na čoveka koji ga piše i očitavaš mu da ne može da se bavi ovim temama jer je druge nacionalnosti. Nulta tolerancija prema tome.

@НиколаБ: Nikola ako malčice pratiš situaciju na ovom projektu video bi da se ja isključivo uključujem i glasam za stvari o kojima nešto znam i o kojima sam informisan. Bojim se da si stekao pogrešan utisak. Od, još uvek nerazjašnjene, debate oko šablona za naselja na Kosovu, nigde se od tad nisam bilogde uključivao u rasprave i glasanje koje su se otvorile. Iz prostog razloga jer o tome ništa ne znam i ne pratim. Tako da ne mogu da se složim sa tvojom konstatacijom da sam „mirođija u svakoj čorbi“.

Što se tiče ove priče, uključio sam se meritumskim argumentom sa 3 jaka citirana izvora (do sada jedina napisana na ovu temu) i ponudio argumentovanu raspravu. Stvar se „zagrejala“ istog momenta kad je Saund ad hominem napao Obsusera da on ne sme da piše ovakve stvari jer nije Srbin. To je najbrutalnija i zabranjena diskriminacija. I svaki put kad stvari krenu u tom smeru, obećavam da će biti „vrelo“. Bez pardona. Što se tiče merituma, prilično sam informisan na ovu temu. Planirao sam i planiram da značajno proširim članak o Ferhadiji, i u tu svrhu sam spremio i pročitao KRŠ literature o njoj. Pet šestina literature o Ferhadiji imaš na ovom spsiku. Fali samo još nešto stručne literature o obnovi (ima od građevinskog na SA univerzitetu su radili studije). Dakle, znam dosta o ovome i ništa ne pišem na pamet. --ANTI_PRO (разговор) 03:02, 5. мај 2018. (CEST)