Разговор о Википедији:Vikiprojekat Jugoslavija

Komentari o projektu

Komentari o sadržaju glavne strane projekta

• Uvodna definicija je nepotrebna i suvišna. Svako ko se uključi u rad projekta zna kako je kriza počela i zna njene epizode. Ako ne zna, onda ovde nema šta da traži. Umesto nje treba da se napiše smisao postojanja projekta. --Poki |razgovor| 20:51, 8. maj 2006. (CEST)

• Pretvorio sam se u uvo. Šta bih voleo da piše u uvodu? Napiši sam, ako imaš inspiraciju. --Boris Malagurski ₪ 21:08, 8. maj 2006. (CEST)

• Korisnik:A.Dinčić - Ovaj Dinčić je magistar istorije,i radio je odlične stranice iz ove teme treba neko da mu pošalje pozivnicu.

--Branko1408 14:49, 11. maj 2006. (CEST)

Ostalo

Borise, da ti se zahvalim za pozivnicu za učestvovanje u ovom projektu, stvarno me obradovala. Ali na žalost neću moći da se uključim u rad. Ne znam za sve vas, ali ja smatram da nisam osoba koja bi objektivno mogla pisati o priloženim temama. A i vama bi preporučio da ne rasipate mnogo energije odjednom, na ono što će vrijeme već samo uobličiti. Ne želim reći, da se ne treba ili ne mora pisati o ovome, jah, neko i to mora, ali ako se prebaci težište na ove teme u skorije vrijeme će se zanemariti ostale bitne stvari, jer kako vidim ove ratne teme svima oduzimaju dosta vremena.--Banović 20:51, 8. maj 2006. (CEST)

Bilo kako bilo, ja ću se motati tu negdje, pa možda uletim sa kakvim savjetom, kao i do sad. Smatram da je ovdje bolje biti aktivan posmatrač, nego pasivan učesnik. Eto, toliko, i da ponovim još jednom da me ne shvati neko krivo, moja slika o svim tim događanjima sigurno nebi našla mjesto niti bi se mogla uvrstiti u vikipedijine članke, niti poštovati principe koje joj ista nameće. --Banović 20:51, 8. maj 2006. (CEST)

I ja u velikom delu delim stav sa Banovićem. Nisam kompetentan da uobličujem istoriju. To se odnosi na čitav niz oblasti. Ipak, pokušaću da dajem određene sugestive komentare bez namere da pošto-poto budu konačno rešenje. --Poki |razgovor| 20:56, 8. maj 2006. (CEST)

• Kritike o stranici

Iako sigurno nisam po godinama naročito merodavan, želeo bih da se uključim u čitav projekat. Međutim, smatram da ako je projekat istorija u HH veku, ne vidim zašto je fokus baš toliko pomeren na praktično devedesete godine. Mnoga dešavanja imaju daleko dublje korene, i zato bi trebalo predvideti i pisanje/dopunu članaka o ovim prostorima pd 1900. pa nadalje. Možda čak i ranije, ali da ne širimo previše. Uključio sam se u projekat jer mi je maturski rad bio posvećen nastanku i propasti južnoslovenske države, tako da se nadam da ću pomoći, prevashodno o ovim ranijim periodima.Velimir85 21:40, 8. maj 2006. (CEST)

Malo sada izgleda kao da je fokus 90e godine, jer je projekat transformisan iz VikiProjekta:Ratovi u Jugoslaviji. U principu, tu su najkontraverznije teme, ali naravno da projekat obuhvata čitav HH vek. Nadam se da će nam se pridružiti i Branko, on je uglavnom pisao o Drugom svetskom ratu u Jugi, a verujem da ima veliko znanje i o drugim temama. Treba nam što više ljudi na ovom projektu, Velimire, zahvaljujem se što si nam se pridružio, sviđa mi se tvoj način rada i radujem se saradnji na ovom projektu. --Boris Malagurski ₪ 21:45, 8. maj 2006. (CEST)

I ja se nadam uspešnom radu, a ako ćemo da radimo jugoslovenske prostore, mogli bi da se pozabavimo Srbijom i samom Jugoslavijom za početak. Istorija je u nekim delovima kriminalno štura. O grbu SHS ima više teksta nego o Kraljevini SHS, i to ne kažem jer sam ja pisao o grbu. Prionuću na to, a vi slobodno uzmite ove novije teme, ne piše mi se previše o Škorpionima npr., jer stvarno ne znam previše.Velimir85 22:02, 8. maj 2006. (CEST)

istorijski projekat

Vidim da je ovo trebalo da bude samo o kraju dvadesetog veka ali da je posle prošireno na ceo vek obzirom da je postojanje države Jugoslavije vezano za dvadeseti vek. OK je što se mene tiče, samo mislim da nekoliko stvari treba dogovoriti. Prvo treba podeliti ceo period na logične celine i odvojeno ih obrađivati. Logično je da postoje Kraljevina Jugoslavija / Drugi svetski rat / Socijalistička Jugoslavija / Jugoslavija u raspadu mada je jasno da nisu svi periodi podjednako dobro pokriveni sa literaturom i dokumentima. --  JustUser   JustTalk 15:11, 9. maj 2006. (CEST)

Konkretno, u vezi NATO bombardovanja sam tražio dostup do nekih dokumenata i obećali su mi ali ih još nisam dobio. Kada budem video, iskoristiću nešto od toga. To važi za fakte. Za istorijsko izučavanje nisam kvalifikovan. Imamo li mi istoričara ovde? --  JustUser   JustTalk 15:11, 9. maj 2006. (CEST)

Nadovezao bih se i predložio da sačinimo spisak aktivnih korisnika sa njihovim obrazovanjem i oblastima za koje su relativno relevantni da objektivno pišu. Spisak bi služio kao orijentir drugim korisnicima, a nikako ograničavanje. Mada sumnjam da će se ovo stvoriti, jer mnogim korisnicima to nije u interesu. --Poki |razgovor| 15:20, 9. maj 2006. (CEST)

Slažem se Džast Juzerom, oko podjele na vremenske periode, to i jeste bio cilj, ali je Boris sve skoncentrisao na kraj HH vijeka i poremetio time samu koncepciju, ali sačekaćemo da vidimo danas ili sutra hoće li promjeniti, na ono što sam mu predložio na IRC-u juče, a potpuno se slaže sa ovim što predlaže Džast. --Славен Косановић {razgovor} 16:00, 9. maj 2006. (CEST)

Inače Pokrajac, treba svima da nam bude u interesu da se pišu ovi članci kako treba, pristrasnost i koncentrisanje na pobijanje nekih događaja u člancima, nam samo škode i prave štetu na neki način su i uvreda našim žrtvama u tim ratovima, jer njih i ne spominjemo u nekim člancima, nego se koncentrišemo na pobijanje vjerodostojnosti događaja u kojima su drugi bili žrtve, a time se ne dobija ništa. Znači treba da nam bude cilj da zastupimo podjednako sve strane bez zauzimanja nijedne pozicije. Primjer je članak o Ratu u Bosni: tamo se koncentriše apsolutno sva energija na pobijanje nekih događaja, umjesto da se iznesu svi oni važniji događaji u kojima su sve strane imale gubitke i da se ostavi čitaocu da izvuče svoj vlastiti sud. --Славен Косановић {razgovor} 16:00, 9. maj 2006. (CEST)

I to davanje egzotičnih medijskih imena člancima, na neki način vrijeđa same žrtve tih događaja.--Славен Косановић {razgovor} 16:00, 9. maj 2006. (CEST)

U ovom projektu bi trebalo da napravimo podstrancie na kojima će se skupljati isječci iz literature o temi tako da se oni mogu iskoristiti prilikom rada na člancima. Treba ju nam i liste literature, ako je neko voljan i može da dođe do neke liste, ili je sam napravi, dobrodošao. Ja ovdje imam ograničen pristup literaturi, pošto je u Španiji ima vrlo malo, inače Španija je relativno daleko, a i oni su većinom skoncentrisani na Južnu Ameriku o Balkanu se ovdje malo piše. --Славен Косановић {razgovor} 16:19, 9. maj 2006. (CEST)

Evo i ja sam se uključio u ovaj projekat. Sledećih mesec dana ću biti zauzet u učenju, ali imam u planu da radim članke o Srbima u prvoj polovini 20. veka. Radim sam ovih dana neke članke o NDH, i ustaškim zločincima. Mislim da ste od potrebnih članaka previše stavili iz 90-ih a na primer od događaja u kraljevini Jugoslaviji skoro da ništa nemamo. Imam dosta predloga za literaturu, koja može da se skine na internetu, a imam i ja na kompu neke stvari u vordu.

--Branko1408 23:08, 9. maj 2006. (CEST)

Mislim da bi trebalo da se pristupi izradi nove organizacije članaka što pre. Što se Kraljevine Jugoslavije tiče, uradio sam nekoliko stvari, pre svega u vezi stvaranja - Jugoslovenski odbor, Niška i Krfska deklaracija i Ženevski sporazum. Planiram da preuzmem neke biografije od Hrvata, a sve to predlažem da bude u okviru nove celine Kraljevina Jugoslavija.Velimir85 23:34, 9. maj 2006. (CEST)

Ne bi ti preporučio da uzimaš članke o periodu prve Jugoslavije od Hrvata. Njihova istorija danas ima o tom periodu totalno nekritički pogled. Tj. za njih tad počinje najveće "stradanje", "balkanizam", "bizantizam", bla, bla. Tj. o člancima koje poznaješ dobro uzmi ako veruješ u njihovu verodostojnost a ostalih "se pazi". Ovde su prebačeni i neki njihovi članci kako su Srbi njima hteli da unište jezik, i ja sam čak našao i prebačene antisrpske članke pa sam brisao njihove delove. --Branko1408 05:42, 10. maj 2006. (CEST)

Ma naravno da neću uzimati članke sa njihovim stavovima, mislio sam da preuzmem neke biografije političara tog perioda, uz čišćenje ocena i stavova o Jugoslaviji. Međutim, dosta je slabo,Antu Trumbića sam uzeo još ranije, a tu je samo još Frano Supilo, kome biografija izgleda kao pamflet pravaške omladine. Pašće jedno veliko skraćivanje, ako ga uopšte budem preuzimao.Velimir85 14:16, 10. maj 2006. (CEST)

• http://hr.wikipedia.org/wiki/Socijalisti%C4%8Dka_radni%C4%8Dka_partija_Jugoslavije_(komunista)

Ovo se može prevesti. Treba nam još članaka o komunistima. Nemamo nijedan članak o partizanima. --Branko1408 18:39, 10. maj 2006. (CEST)

"Prevedeno".Velimir85 20:47, 10. maj 2006. (CEST)

Možda sa glabne strane treba obrisati ove komentare posle literature, a da oni ostanu samo u razgovoru. Ne znam zašto kad god ubacim nešto u literaturu poremeti se cela strana? --Branko1408 21:33, 10. maj 2006. (CEST)

Literatura

Evo predlažem vam literaturu koje ima na internetu:

• Slobodan Turlakov - Vodič za Srbe početnike (1804 – 1941) Probaću da kontaktiram autora Slobodana Turlakova da nam da dozvolu za korišćenje njegove knjige. Pisano je hronološki po godinama pa je vrlo zgodno za članke. Samo će se morati malo čistiti jer su pisani sa patriotskim nabojem.

• http://www.svetskirat.net/ - Za ovu stranicu imamo dozvolu. Nismo sve članke uneli. Sve što nemamo treba ubaciti. Kvalitetni su i dobri za enciklopediju.

• Vladimir Ćorović - Istorija srpskog naroda Odavde sam već delimično ubacio Banovinu Hrvatsku, može se sigurno još nešto naći mada je preopširno za enciklopediju.

• http://www.srpskinacionalisti.com/sadrzaj.php?tip=ist&id=3473 Za ovo sam tražio dozvolu zbog članka o Vojnoj Krajini. I poslao mi je na mejl vebmaster ovo i biografije boraca iz poslednjih ratova koje sam ubacio. Treba ubaciti ovaj članak o vojvođanskim radikalima, a i iz ove hronologije se može "iščupati" nešto.

• Dr Vojislav Šešelj - Ideologija srpskog nacionalizma, knjiga u PDF formatu Koliko god delovalo suludo u ovoj knjizi se može dosta toga naći. Obimna je i ima mnogo materijala. Pisano je totalno pristrasno, uz velike izlive antihrvatstva ali posle čišćenja se mogu izvući mnogi članci. Ja sam odavde izvukao podatke za članak o Velikoj Srbiji.

• http://srpsko-nasledje.co.rs/ I za ovo imamo dozvolu i vidim mnogi već unose članke. Samo uvek ima još.

• http://www.biografije.org/ -Ovde se uvek može naći nešto što nismo uneli. Imamo dozvolu.

• Jovan Dučić - Jugoslovenska ideologija Beskompromisna kritika "ideologije jugoslavizma".

• Vladimir Ćorović , Političke prilike u Bosni i Hercegovini, 1939. Ovde ima podataka, ko ima vremena da čita i traži

• forum.srpskinacionalisti.com NI RAT NI PAKT - Dr Milan Stojadinović Na ovom forumu sam našao stotinak strana memoara Dr Milana Stojadinovića - Ni rat ni pakt. U ovom delu koji je objavljen na forumu detaljno su opisani ubistvo u skupštini, i atentat na Kralja aleksandra, mislim i ubistvo Franca Ferdinanda. Ima dosta toga, treba čitati.

Jedan predlog

Preporučujem ovom timu da se fokusira na istoriju Srba i Jugoslavije krajem 20. veka jer primećujem da su članci pomalo prekratki a mnogi i nekvalitetni (nemojte da shvatite ovo kao uvredu). Drugo navodite izvore. Naročito me iritira članak Masakr u Srebrenici gde se kao broj žrtava navodi 8000 lj--Vojvoda 15:19, 20. april 2007. (CEST)udi. Pošto smo i u članku genocid nad srbima u NDH navodili različite podatke o broju ubijenih Srba ma koliko oni tendenciozni (da ne kažem proustaški bili) tako možemo i da na ovom članku navedemo razne podatke makar i iz srtanih izvora.U tu svrhu preporučujem knjigu Zabranjena istina o Srebrenici. --Vojvoda 19:38, 18. april 2007. (CEST)

Još nesto, Istoriju Srba Vladimira Corovica ne bi trebalo posebno koristiti za pisanje clanaka. Zasto? Zato sto je uglavnom prevazidjena sa naucne tacke gledista. Iako je ova knjiga bila dosta znacajna u vreme kada se pojavila ona je sada izgubila dosta od aktuelnosti jer se doslo do nekih novih naucnih saynanja a i krah jugoslovenstva dovelo je do potpunog drugacijeg sagledavanja ovog istorijskog razdoblja. To zapravo znaci da su istoricari iz doba pred drugi svetski rat smatrali da je citava srpska istorija stremila jednom konacnom cilju-stvaranjem jugoslovenske drzave dok posle svega sto je srpski narod u njoj doziveo vidimo (ili jos uvek ne vidimo ?) kakva je to tragedija bila. --Vojvoda 15:19, 20. april 2007. (CEST)