Razgovor o kategoriji:Mađari u Srbiji

Neko se baš potrudio da obriše sve naloge iz članaka obeležene sa Категорија:Војвођански Мађари i to bez da je ikoga o tome obavestio. Ako je to bio korisnik koji je od te kategorije napravio ovu, lepo bi bilo da obrazloži ovu izmenu. Jer ako nije bilo glasanja, ovakve skrivene izmene nisu baš korektne, bez obzira da li na gore ili bolje.

Ako je stranica Vojvođanski Mađari samo zamenjena ovom, evo mojih argumenata protiv.

Ja kao srspski državljanin i Mađar, pre svega sam, po regiji u kojoj stanujem Vojvođanin. Isto kao što je neko Šumadinac, Podravac ili Mačvanin. Vojvodina je moj rodni kraj, ne mogu da sebe nazovem drugačije. Naročito ne mogu sebe nazvati Srbijancem, isto kao što ne može jedan Rumun, Makedonac, Rom ili mnogi drugi od dvadeset kusur nacionalnosti u Vojvodini. Time ne kažem da imam išta protiv kategorije koja je napravljena ali mislim da treba da postoji i paralelna kategorija, t.j. obe kategorije paralelno.

Lepo je da kategoriju Mađari u Srbiji prati i članak Mađari u Srbiji, ali postojanje članka nije razlog sam po sebi za brisanje i preimenovanje kategorije Vojvođanski mađari.

Elem, nisam siguran da su svi mađari u Srbiji Vojvođani, ali pretpostavljam da velikom većinom jesu (sam članak Mađari u Srbiji kaže da je tako). Možda su neki rođeni u severnoj pokrajini a kasnije živeli i radili recimo u Beogradu. Ipak, ne vidim razloga da ne postoji dodatna kategorija Vojvođanski mađari, ako već postoji posebna kategorija Banaćani ili Vojvođani. Mislim čak da se preimenovanjem kategorije "Vojvođanski Mađari" u "Mađari u Srbiji" ciljano teži stvaranju utiska kao da su mađari strani entitet u Srbiji iako su u Vojvodini starosedeoci, ravnopravni sa svim ostalim narodima i narodnostima. Razlog više za vraćanjem i ove (ne vidim zašto) sporne kategorije. Vojvodina je sastavni deo Srbije, a ipak Srbija nije Vojvodina. Isto kao što ni Šumadija nije Srbija, nego jedan njen administrativni deo. Radi se o toponimima područja.

Mislim da isto važi na primer i za Rumune u Srbiji, ili Rumune u Vojvodini, jedni su Vlasi a drugi samo Rumuni. Upravo za ovo su potrebne razne kategorije, bar ja tako vidim.

Sve navedeno isto važi i za Категорија:Етничке групе Војводине. Jasno je da je ovo srpska Vikipedija, ali to ne menja ništa na činjenici da Vojvodina postoji i da su etničke grupe sada svedene na mnogo šire područje, što je neispravno. Nije u redu da grupišemo zajedno grupe kojih isključivo ima u Vojvodini, a unutar Srbije sa onima kojih isključivo ima na području niže od Save i Dunava. Ovo nema nikakve veze sa secesijom i sličnim glupostima, ali ima veze sa tačnošću i funkcionalnošću Vikipedije kao enciklopedije.

Gde se vraćanje stare kategorije može staviti na glasanje? --Jozefsu (razgovor) 01:57, 19. jun 2016. (CEST)

Rekao bih da je postignuta prećutna saglasnost da se ta i slične kategorije brišu. Nedavno smo imali glasanje o brisanju članaka Srbi u Vojvodini, Srbi na KiM, gde se većina korisnika opredelila za to da se članci brišu. Mislim da bi se argumenti upotrebljeni tom prilikom mogli iskoristiti i za ovu priliku.

Niko Mađarima ne osporava da su starosedeoci na području gde ih je zatekla srpska vojska 1918, oslobodilačka ili okupatorska - zavisi iz koje perspektive gledamo.

Činjenica je da Mađari većinom žive u Vojvodini. Vojvodina nije država nego AP. A nije ni jedinstven kulturni region. Zapravo, postoji više kultura u okviru Vojvodine. Ako bismo hteli da nabrojimo, makar parcijalno, sve poznate kulture sa prostora Vojvodine, upotrebili bismo sintagmu: slojevi kulture.

Neki Hrvati sa prostora Vojvodine ne vole sebe nazivati Vojvođanima (Ante Sekulić), nego radije biraju etnike Bačvani, Sremci, Banaćani i dr. Ali u uslovima veće pokretljivosti stanovništva etnici su besmisleni. Danas sutra neko iz Subotice može postati američki ili mađarski državljanin i automatski prestaje biti elemenat skupa Srbija i podskupa Vojvodina.

Idealan okvir je po meni Srbija, jer obuhvata i Vojvodinu i centralnu Srbiju. Sve ostalo je komplikovanje.--Vladimir Nimčević (razgovor) 11:23, 19. jun 2016. (CEST)

Nema razloga da se suprotstavljam ovakvim utemeljenim argumentima, naročito pošto sam u apsolutnoj manjini (po ovom pitanju). Osim možda toga da ću da ako se odselim prestati da budem Vojvođaski mađar, jer to ni u Mađarskoj ne prestajem da budem, a ni u Americi ako bih tamo otišao, po svojoj domovini bih ipak to ostao. To nije pitanje opredeljenja već pitanje sudbine. Podsetio bih na činjenicu da nam se država preko glave izmenila nekoliko puta (rođen sam u SFRJ) međutim to nije izmenilo moj teritorijalni i kulturni identitet, ili "sloj" kako si nazvao. Poznajem i mnogo srba - dosta njih iz Bosne i Crne Gore - koji sebe takođe smatraju Vojvođanima, prema tome brisanje te kategorije je treniranje samovolje. Samo podsećam na to... i idem da nastavljam da pišem nove članke, a prepuštam drugima da ih kombinuje i grupiše kako želi. U pravu si da je sva druga aktivnost komplikovanje a ne pravi doprinos. --Jozefsu (razgovor) 02:08, 20. jun 2016. (CEST)

Ja čitam Vaše redove i dalje ne verujem da je učinjena bilo kakva nepravda prema manjinama. Niko Mađarima u Srbiji ne osporava "vojvođanski karakter" i sve s tim u vezi. Neka se pomene i to da im je Srbija strana, a Vojvodina prava domovina. Ja nemam ništa protiv toga. To je njihov ukus, ja na to neću i ne želim da utičem. Mene zanimaju samo činjenice. A činjenica je da je Mađarima više stalo do autonomije, nego samim Srbima. Međutim, da ne bismo ispustili Mađare koji žive izvan AP Vojvodine, bolje da budu obuhvaćeni svi Mađari sa prostora Srbije. Ako bismo obradili samo Mađare u Vojvodini, postavilo bi se pitanje: šta ćemo sa ostalima? Da li da ih posebno obradimo, ili ispustimo? Mislim da je predloženo rešenje najbolje.--Vladimir Nimčević (razgovor) 15:54, 20. jun 2016. (CEST)

Nisam želeo da od jednostavne terminologije napravim političko pitanje. Ali dobro je što si to napomenuo, pošto bih korigovao: velika većina "Vojvođaskih mađara" ili "mađara u Srbiji" — sasvim svejedno — se zalaže isključivo za tzv. kulturalnu autonomiju, što je civilizacijski koncept, koji je suprotan secesiji na koju misle mnogi čim se pomene reč autonimija. Ja kada sam koristio termin "Vojvođanin" u regijskom, topografskom smislu, nisam imao na umu "autonimiju" ili "autonomaštvo". No kulturalna autonomija je s druge strane koncept koji postoji u civilizovanoj Evropi. Kada kažem civilizovano, ne kažem da Srbija to nije, i da nije dobro uređena država po tom pitanju — pitanju prava manjina. Baš zato se i sam pitam šta tačno "kulturalna autonimija" znači? Ali to je na Nacionalnim Savetima manjina (ne samo mađara) da definišu i predlože Parlamentu i zakonodavstvu. Osim toga, tu je i pokret koji se zalaže za regionalizaciju, ekonomski koncept "autonimije" koji je takođe vrlo Evropski. Interesantno je da to rešenje koje postavlja a ujedno briše granice prihvataju svi, jer kolektivna ekonomska dobrobit rešava i pitanje etniciteta. Ako sam u određenoj "regiji" i živim kako treba od svojih zalaganja (pare ne odlaze u neki centralni katastar gde se sumnjivo bolje živi nego u provinciji) to u praktičnom smislu anulira moje nacionalne potrebe — koliko samo hiljada srba i mađara živi zajedno recimo u Kanadi, gde je to dobro rešeno... Nema nacionalnih konflikata jer žive u dobro uređenom sistemu koji svima odgovara. Druga je stvar da se svi ti koncepti eksploatišu i zloupotrebljavaju od strane šačice nacionalista, dok većina naroda (i mađara i srba) samo želi da živi u miru i prosperitetu, dok nas sve zajedno "u istoj kapi" tište i pogađaju isti problemi (finasija, školstva, kulture itd.) i zbog toga se dešava recimo da i mnogi srbi traže mađarsko i hrvatsko državljanstvo da bi što pre napustili zemlju. To je taj aspekt "veće pokretljivosti" koji si pomenuo, na žalost. Za odlazeće je zaista sve ovo nebitno, ali nije nebitno za nas koji ostajemo (ili bar planiramo da ostanemo) u domovini.

Kao što rekoh, bez obzira na izneto neka ostane kategorija kako je, pošto se u respektivnim tekstovima članaka svakako pominju svi važni aspekti, a malo ko od čitalaca prati kategorije na dnu stranice -- Jozefsu (razgovor) 10:07, 21. jun 2016. (CEST)

Madjari u Srbiji vec imaju kulturnu autonomiju garantovanu Ustavom Srbije, i ne samo oni, koju mogu da ostvaruju kroz svoje nacionalne savete, medjutim, nije problem ona vec to sto neki njihovi predstavnici zele teritorijalnu autonomiju jer im ova nije dovoljna. Nisam video da postoje kategorije tipa Erdeljski Madjari ili Krisanski Madjari, niti sam video da na madjarskoj viki postoji clanak Madjari u Srbiji vec samo Madjari u Vojvodini, uostalom, gotovo 99% Madjara u Srbiji zivi u AP Vojvodini, tako da postojanje posebnog clanka je nepotrebno jer bi imali duplirane clanke.Lackope (razgovor) 12:21, 21. jun 2016. (CEST)

Koliko sam ja upućen, Mađari u Srbiji ostvaruju sva prava koja jednoj nacionalnoj manjini pripadaju. To što ih nisu imali u staroj Jugoslaviji, stvar je prošlosti. Za to su krivi kratkovidi krugovi (npr. Fedor Nikić) koji su se svetili starim mađarskim vlastima praćenjem i kontrolisanjem kulturnog i obrazovnog razvoja Mađara koji su ostali da žive u Vojvodini. Oni su samo dali povoda mađarskom okupatoru i kolaboracionistima da svoj bes iskale na običnom srpskom čoveku. Pravi krivci za sve nepravde učinjene Mađarima su izvukli žive glave. Mislim da nema potrebe da dokazujem da su stvari danas dosta drugačije. Mislim da je ova vlada više nego ijedna druga pokazala da ne sledi praksu svojih prethodnika.--Vladimir Nimčević (razgovor) 17:52, 21. jun 2016. (CEST)

Pitanje kategorija smo već zaključili, pa ne znam da li je stranica za razgovor najpogodnije mesto za raspraviti sve ovo, ali je ispalo prilično zanimljivo. Mislim da smo sve važno napomenuli od istorijskih aspekata do političkih, ali ima još par stvari. Pošto smo se dotakli prava manjina, o toj temi se danas više govori nego ikada (recimo prava kulturnih grupa, LGBT grupa, pravo na slobodno praznovanje religije itd.). Nisam znao da je Ustav uvrstio kulturnu autonimniju pošto jedino o tome slušam na vestima, možda sam zaostao sa praćenjem. Takođe nisam znao da se ovi drugi zalažu za teritorijalnu. Mada, uvek je bilo revizionističkih pokreta koji su za tzv. "vraćanje Trijanona" i oni su većinom ultra nacionalistički, najlepše da kažem. O njima nema smisla pričati i ništa pozitivno od toga ne može da ispadne, jer ti ljudi su primitivni i malo poznaju a još manje razumeju istoriju. Drugo, postoje - naravno od države do države - razne kategorije imenovanja nacija. To što se negde ne kaže "Vojvođanski mađar" ili "Erdeljski mađar" ne znači da drugde takav izraz nije u upotrebi. Recimo, u mađarskom govornom žargonu osim Vojvođanski mađari (za mađare u Srbiji) postoje izrazi i Gornji mađari (Felvidéki magyarság), Erdeljski mađari (Erdélyi magyarság), Podkarpatski Mađari (Kárpátaljai magyarság) itd. - bez obzira da li na Vikiju negde ima tih kategorija ili nema. Sve to je bitno samim mađarima, jer kada smo već pomenuli istoriju i Trijanon, raspadom Austrougarske mađarska nacija je bila razgraničena na mnoge regionalne celine, često u čistom etničkom sastavu. Vojvodina je višenacionalna i već jednom je prethodno bila srpska, ali za pojedina područja "Trijanonski mirovni sporazum" je bio toliko nepravedan, da recimo jedno celo pogranično naselje (Zajta) nije "htelo" da pređe u Rumuniju, i tako nije ni aneksirano. Bilo je svakojakih čuda, na primer presecanje gradova granicom kroz njihov centar (Komárom, Nagylak, Somoskő). Jedini zahtev demografski čistog grada za revizijom (Šopronski referendum) koji su velike sile prihvatile bio je Šopron, koji sa čitavom županijom na kraju ipak nije pripao Austriji. Naspram toga, najmanje 10 sela gde su isključivo živeli nemci i hrvati ostalo je u okvirima Mađarske. Nije lako igrati se kartografije preko glava stanovništva. Elem, Rumuni spremaju zakon koji bi Trijanon uvrstio u državne praznike, kako i ne bi, kad je tim sporazumom više od milion mađara otcepljeno, a njihova domovina Erdelj jednim potpisom predata drugoj etničkoj državi. E sad, sve to pominjem o Rumuniji da bih usporedio sa navedenom nepravdom u Srbiji, jer ona i nije nepravda recimo u odnosu na genijalne planove "uređenja sela" Čaučeska onomad, kada je želeo da sravni sa zemljom 2000 starih sela. Od toga je i uspeo nekoliko da potopi otpadnom vodom iz rudnika (Szászavinc, Bözödújfalu). Sve ovo pišem samo radi pojašnjenja slike. Da ironija bude još veća, nedavno je vrlo ozbiljna studija pokazala da u najnacionalističkijoj sredini u Rumuniji (gde bi trebalo da postoje ozbiljni etnički konflikti) ljudi više brinu o svakodnevnim problemima koji ih tište, kako da se školuju, kako da zarade za hleb (Brubaker, 2006: Nationalist Politics and Everyday Ethnicity in a Transylvanian Town, Princeton University Press). I još jedno smo zanemarili: bez obzira na brisanje kategorije na ovoj Vikipediji, na Vikijima u drugim jezicima i dalje postoje takve kategorije i Gugl pretraživač sve pa i to izbacuje, tako da je u suštini nebitno.--Jozefsu (razgovor) 21:59, 22. jun 2016. (CEST)

I dalje ima problema sa ovom kategorijom, brisanje je bilo nepromišljeno

Tehnički ne valja nikako, te smatram da treba uspostaviti i staru brisanu kategoriju Војвођански мађари ili Mađari u Vojvodini. Naime na ovoj listi (Мађари у Србији) se našao i Deže Kostolanji, koji je autentični Vojvođasnki mađar, ali nikada nije živeo u Srbiji, pošto je rođen kada Vojvodina nije pripadala Srbiji, a umro je u inostranstvu. Isto važi i za Antala Koha i to su verovatno samo primeri onih mađara koji su autentični Vojvođani a živeli su ovde pre 1918. t.j. uspostave Kraljevine SHS. Kod Kostolanjija i Ivanjija sam recimo upotrebio kategoriju Бачвани ali sama po sebi nije adekvatna kategorija. Kategorije su tu da odbace čitaoce na adekvatna mesta, inače je bolje da i ne postoje. Meni lično nisu bitne, ali ako su tu možda nekome i budu od praktične koristi. Ukoliko odbacuju do netačne informacije, gde smo onda sa enciklopedijom?

Kategorija – proveri: Vojvođanski mađari – postojina i na drugim Vikipedijama, čak i na Ruskoj. Nije mi jasan koncept brisanja kategorije i nadam se da je ipak u pitanju nesporazum tehničke prirode. Ukoliko u kratkom roku ne dobijem adekvatan odgovor, uzeće se da nema koncenzusa i ponovo stvoriti obrisanu kategoriju, paralelnu sa novom, koja ni na koji način neće i ne može da ugrozi legitimitet Vikipedije. --Jozefsu (razgovor) 19:08, 2. jul 2016. (CEST)

P.S. naravno, neko je preimenovao i kategoriju i članak na engleskoj Vikipediji, te je i tamo stvorio haos (ni tamo nije bilo glasanja samo rasprave 2-3 urednika od kojih je samo jedan bio iz Srbije). Neki ljudi ni sa tamošnje liste nisu bili mađari u Srbiji, a takođe naslov nije u skladu ni sa člankom čiji odeljak "History" počinje sa "Parts of the Vojvodina region"

Takođe je na ovoj Vikipediji obrisana kategorija Етничке групе Војводине samo da bi se uskladilo sa ovom tekućom izmenom, iako postoji na engleskoj Vikipediji: Etničke grupe u Vojvodini (jezik: engleski) a postoji i članak (jezik: engleski). Ko se ovde igra kategorisanja i kome je bilo od interesa ovakvo brisanje? I ovu kategoriju ću u kratkom roku da vratim. --Jozefsu (razgovor) 19:26, 2. jul 2016. (CEST)

Kostolanji i Koh su rođeni kada Vojvodina nije postojala tako da se ne mogu nazivati Mađarima iz Vojvodine ili kako ste napisali "autentični Vojvođani", rođeni su na prostoru današnje Srbije tako da je najbolje da budu pod kategorijom Mađari u Srbiji. Što se tiče kategorija o etničkim grupama, one se odnose pre svega na etničke grupe po državama a ne regionima, pokrajinama....sada kad bi se pravile kategorije o etničkim grupama za svaku oblast, pokrajinu, pa zašto ne i gradove, onda bi nastao haos. Lackope (razgovor) 03:47, 3. jul 2016. (CEST)

E, onda je "haos" na celoj Vikipediji. Jer naveo sam da dotične kategorije postoje. Kategorije su tu da olakšaju pretragu i to je sve. Nemaju čak ni veze sa naslovima članaka. Ili neko ovde nije načisto sa kategorisanjem na Vikipediji? Argument ne pije vodu.

Obrisane i preimenovane kategorije su postojale na ovoj Vikipediji duže od 2 godine. Kako nisu dosad stvarale "haos"?? Ovo nije ništa nego veštački stvorena napetost i namerno brisanje validne kategorije.

Nije mi jasno kako može da postoji - po zakonu - u Srbiji statistički i geografski region Vojvodina, a na jednoj enciklopediji ne može da postoje unutar njega etničke grupe kao kategorija? Gde je u ovome haos??

Da podsetim: Kostolanji i Koh su rođeni kada ni današnja Srbija nije postojala a ipak su kategorisani kao stanovnici Srbije. Ovo je enciklopedija, ili nije? -Jozefsu (razgovor) 12:47, 3. jul 2016. (CEST)

Vojvodina nije geografski region već pokrajina, a poslednjih godina je Srbija podeljena na statističke regione pa je svrstana i u statističke regione. Postoje li kategorije Etničke grupe Dalmacije, Istre, Katalonije, Andaluzije, Kalifornije, Bavarske, Provanse...??? Ja takve kategorije nisam video. Na ovoj vikipediji je postojao jedan članak koji je čista samopromocija više od dve godine pa sad po vašoj logici treba da i dalje postoji? Naravno da Kostolanji i Koh nisu rođeni u današnjoj Srbiji, zato bi sad zbog toga trebalo da polovinu Srba koji su rođeni na prostoru današnje Mađarske izbacimo iz kategorije Srbi u Mađarskoj jer nisu rođeni u današnjoj Mađarskoj? Lackope (razgovor) 15:13, 3. jul 2016. (CEST)

Regije koje ste naveli nisu relevantne jer nemaju 30 kusur naroda i narodnosti kao Vojvodina. Svaka čast ovoj enciklopediji ako se srbi koji su rođeni van teritorije Mađarske vode kao srbi u Mađarskoj. Voleo bih da čujem konkretan primer ovog fenomena. A što se tiče dvogodišnje "samopromocije" koju ste tek 15. juna otkrili (kad ste izveli masu čudnih preimenovanja i brisanja), šta je onda sa Ruskom Vikipedijom? Zašto samopromocija nije bila validno obeležena šablonom, kako nalažu pravila Vikipedije i zašto je umesto toga izvedena masa skrivenih neprijavljeinih izmena? I nemojte biti smešni, ne mogu da verujem – sad ćemo da pričamo ovde da li i u kojoj meri Vojvodina postoji? Vojvodina jeste geografski i topografski region – ako imate auto-kartu Srbije, ili GPS otvorite i pogledajte na mapi šta piše (da li samo Vojvodina ili AP V). Vojvodina je postala statistički region iz čiste logike upravo zato jer jeste i geografski region. Neko u državnoj upravi je lud, a mi ovde na enciklopediji smo geniji? Vojvodina nije bila pokrajina uvek, ali je geografski (topografski) region bila uvek, i to oivičen fizičkim a ne ljudskim granicama – granice su velike reke, Dunav, Tisa i Sava. Možemo jedino da se prepiremo oko naziva "Vojvodina" da li je validan ili ne, ali koliko znam skoro 100 godina je u zvaničnoj upotrebi, i ima čak i pokrajinsku Spupštinu. Za mene je to dovoljan razlog za kategorisanje, ne znam ko smo mi ovde na Vikipediji da odlučujemo o tim stvarima, da menjamo istoriju, činjenice? Ali nije ni to najveći problem, izgleda da se ne razumemo, ja ne govorim o člancima nego samo o kategorijama. Ja nemam ništa protiv članaka, ako budem imao primedbu pisaću tamo, ali ovo je razgovor o kategoriji. No neka, nismo se međusobno ubedili, i zabrinut sam u kom pravcu ova Vikipedija ide. Dobro da znam, dosta je providno jer nije nečiji privatni blog. Samo gubim dragoceno vreme, da ćeram vetrenjače. Odgovorite šta hoćete, sve mi je jasno ko dan. Ovde je sve čista demokratija i objektivnost. -Jozefsu (razgovor) 18:41, 3. jul 2016. (CEST)

Zašto ostale nisu "relevantne"? Zato što u AP Vojvodini živi više naroda, znači ostali narodi kojih ima manje u drugim regijama su po vama manje bitniji od naroda u AP Vojvodini? Pa samo u Kaliforniji ima na desetine raznih etničkih zajednica. Nigde ja nisam napisao da su neki Srbi rođeni van teritorije Mađarske a svrstani u kategoriju Srbi u Mađarskoj. Pod samopromocijom sam mislio na članak o biografiji jedne osobe a ne ono što ste vi napisali. Nije mi jasno zašto ovde stalno potencirate rusku vikipediju, ona treba da nam bude vodilja po vama? O tome šta je smešno ovde bolje pogledajte vaše prethodne komentare gde spominjete kategorije a upućujete na članke. Po vama su znači statistički regioni ujedno i geografski regioni, znači jednstveni geografski regioni u Srbiji su Južna i istočna Srbija ili Grad Beograd?

Vojvodina nije bila pokrajina uvek, ali je geografski (topografski) region bila uvek

Šta van to znači "uvek", možete li ga definisati?

Možemo jedino da se prepiremo oko naziva "Vojvodina" da li je validan ili ne, ali koliko znam skoro 100 godina je u zvaničnoj upotrebi, i ima čak i pokrajinsku Skupštinu

Nigde ja nisam osporavao naziv "Vojvodina", tako da me nemojte neosnovano optuživati.

I na kraju, što se mene tiče Kostolanji i Koh ne moraju biti pod kategorijom Mađari u Srbiji. Lackope (razgovor) 03:35, 4. jul 2016. (CEST)

Nije pitanje da li "moraju" da budu već da li je ispravno da budu. Interesantno da o tome ne želite da odlučite, ali ste odlučili da branite brisanje validne kategorije koja je odgovarala za obojicu (samo Vi znate zašto).

"Uvek" je dovoljno davno da može da ima svoju kategoriju! Vojvodina recimo postoji duže nego Kalifornija i u formalnom smislu već je bila Vojvodina pre otkrića Amerike (Vojvodstvo salana - 9. vek). Istorija Vojvodine kao topografske regije je etnički 200 puta složenija od istorije Amerike. No ovo ne vodi ničemu, s Vama nema argumentisanja. Ja ovde mogu samo da zanovetam. Izmene su donete neregularno i to dokazuje hegemoniju admina. Ali da znate, ono najbitnije u celoj priči je da Vi koji pravdate brisanje kategorije ne živite u Vojvodini, i ne gledate na svoj rodni kraj isto kao i ja. Razlika je i u tome da ja ne odlučujem iznad vaših glava kako treba kategorisati kraj u kome Vi živite. Ali neko je ovde viša sila. Naučio sam da srpsku Vikipediju vodi nekolicina "admina" a ostalima kuš. Donose se samovoljne i agresivne izmene. Ali ne bojte se "obični" urednici poput mene su naučili da žive stim. I imaju svoj plan. Rekoh pišite šta vam je volja, ja znam kako ću dalje. Hvala na dijalogu i što ste izdvojili od svog dragocenog vremena. Više bih voleo da je neko od admina ubacio svoju reč, ali oni su brzi samo kad treba nešto obrisati u bestraga. -Jozefsu (razgovor) 17:18, 4. jul 2016. (CEST)

I u pravu ste, izvinjavam se stanovnicima regija koje ste naveli: one nisu manje relevantne i mogu a i trebaju da imaju navedene kategorije, jer kategorije nisu ništa štetno, već apsolutno pozitivna stvar. Žao mi je da Kalifornija recimo nema kategorije o indijancima starosedeocima koji tamo žive, tražio sam i nisam našao. To je makar tolika sramota, kao ova naša. Uskoro kad stignem, napraviću ja te kategorije, bez brige -Jozefsu (razgovor) 17:29, 4. jul 2016. (CEST)

Nemam ja više nameru da vodim polemiku sa nekim koji se kao poziva na "argumentisanje" a ovamo iznosi neistine da Vojvodina postoji još od 9. veka, kada se dobro zna da njeno ime potiče iz 1848. i formiranja Srpske Vojvodine a kasnije Vojvodstva Srbije i Tamiškog Banata, isto tako prostor današnje Vojvodine do 1918. uopšte Mađari nisu zvali Vojvodinom već Delvidek da bi tek kasnije prihvatili naziv Vojvodina. Koliko vidim na ovoj listi Mađara u Rumuniji na mađarskoj vikipediji ima dosta ličnosti koje su rođene pre 1918. a nisu živele u Rumuniji. Ja sam svoje rekao a vaša "razmišljanja" i "zaključke", koja se mogu slobodno nazvati trolovanjem, neću da komentarišem. Toliko od mene. Lackope (razgovor) 03:39, 5. jul 2016. (CEST)

Druže uredniče. Rekao sam da sam završio ali neću dozvoliti da nastavite da me napadate samo zato što pitam i validno argumentišem. Iznošenje mišljenja i činjenica, ili postavljanje pitanja i traženje dodatnih objašnjenja ako odgovori nisu na mestu nema veze sa trolovanjem.

Uspeo sam da vas isprovociram toliko da me nazovete trolom iako svoje iznosim na najergularniji način na stranici za razgovor! Uz to mi niste objasnili zašto ste u toliko navrata izvrnuli i preskočili pravila editovanja. Zašto mi niste odgovorili? Odgovarate menjanjem teme i lažnim argumentisanjem, vi kršite pravila i na kraju ja sam trol kad pitam zašto to radite? Ja samo postavljam pitanja i tražim odgovore. A odgovore mi niste dali na najmanje polovinu pitanja.

Delvidek mađari koriste i danas u konceptu njihove južne dijaspore, ali administrativno u vremenu Austrijskog carstva Vojvodina (sa drugim južnim delovima) zvala se Granična oblast. Proverite iz istorije. Ali je vojvodstvo Vojvodina bila i pre 1848. Vojvodina se na engleski prevodi kao Vojvodeship što znači Vojvodstvo (pogledati članak). I jedno i drugo je istinito za Vojvodinu, jer su te dve reči sinonimi. Vi uporno govorite kao terminu samo o AP Vojvodini, ali koju mrzite (to što ste tako zapaljeni za brisanje kategorije je otvoreni dokaz toga) i ne otvarate ni šansu za mogućnost da ima i druge strane od one koju vi predstavljate. Obrisali ste i nastavljate da brišete (ne vi lično ali grupa editora odavde) sve validne navode na Vojvodinu - opet samo vi kao grupa znate zašto.

Iz vašeg izlazi da vam Rusija nije merodavna ali Amerika jeste. Evo primera za vas, da ne samo da cela regija, već i samo jedan grad može imati kategorije za etničke grupe. Pa vi gledajte ko kako argumentiše a ko troluje:

• en:Category:Ethnic_groups_in_New_York_City

Znači koristili ste lažne argumente da obmanete mene i ostale čitaoce Vikipedije.

-Jozefsu (razgovor) 13:37, 5. jul 2016. (CEST)

Zaključujem raspravu sa izvinjenjem ako sam trolovao

Ovo nisam ja, da se ćeram do besvesti. Kod mene je ovih dana 40 stepeni u hladu. Napet sam, zaneo sam se. Navedene ispravke nisu nešto najgore na ovoj Vikipediji.

A u razgovor se nije uključio niko drugi, pa nije ni regularno ispalo.

Oboje imamo preča posla. I ja sam tu da doprinosim, ostaje mi da verujem da su i drugi tu za isto, pa znaju šta zašto rade i da to rade da poprave a ne da naruše.

Neka čaša bude dopola puna. Razgovor neka ostane za referencu.--Jozefsu (razgovor) 21:39, 5. jul 2016. (CEST)