Разговор:Дадо Пршо/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Dado "Miladin" Prso

(Пренето са Разговор са корисником:Милош.) --Милош Ранчић (разговор) 14:19, 30 јун 2005 (CEST)

Hej. Članak Миладин Пршо je napisao netko... with an axe to grind. en:Wikipedia is not a soapbox. Ako se Dado Pršo javno ogradio od toga da bi mogao biti Srbin (a jest, cf. google), nema smisla inzistirati na njegovom silnom srpstvu koje u biti ne postoji. Molim te razmotri to. --Joy

Iskoristio sam neki bugarski lat2cyr konverter i tablice za sh, mislim da je prilicno ok. --Joy 12:52, 28 јун 2005 (CEST)

Гугл

На првих 60 страна на Гуглу нисам нашао ниједну потврду да је он Србин (чак сам и експлицитно наилазио да је по националности Хрват). ВандалБу, дај линкове који потврђују да је он по националности Србни па промени. --Милош Ранчић (разговор) 13:27, 30 јун 2005 (CEST)

миладин и dado

(Пренето са Разговор са корисником:Милош.) --Милош Ранчић (разговор) 14:19, 30 јун 2005 (CEST)

Не знам зашто си последњу моју измену вратио на верзију у коме се, још једном на нашој википедији, врши некаква прохрватска пропаганда. Сматраш ли себе неким стручњаком за Пршу или смо сматраш да је хрват Јоу у праву или немам појма шта већ. Хајде молим те објасни ми која је била твоја побуда за враћање те верзије. А можемо и гласати:) Поздрав Вандал Б 13:48, 30 јун 2005 (CEST)

Дакле, нисам сигуран да си видео мој коментар овде. Не мислим да је неко у праву зато што је Хрват или зато што је Србин, већ на основу чињеница. Ја сам проверио Гугл и рекао сам ти да на првих 60 страна (мрзело ме да претражујем свих 30.000) нисам пронашао да је он Србин; што потврђује Џојеву измену. У крајњем случају, ако неко за себе каже да је Хрват и побија да је Србин, зашто му то наметати, па чак и да је стварно Србин из Бенковца? Ипак, замолио бих те да даш релевантне линкове који потврђују да је Дадо заправо Миладин. --Милош Ранчић (разговор) 14:19, 30 јун 2005 (CEST)

Немам никакве линкове. Дечка сам познавао пре рата и тада се звао Миладин, био је Србин, и био је рођен у Бенковцу где је ишао у основну школу. Родитељи су га звали Дадо. Од 1991. лично не знам ништа о њему, али сам посредно од људи који су били блиски његовој породици чуо да су му оца Ратка убили Хрвати 1991. у Задру баш зато што је био Србин. Информација је непроверена. Е сад, ако је њега срамота свог порекла (или боље рећи самог себе) то ништа не мења на ствари. Мислим да су чињенице битније. И Мајкл Џексон се трудио да постане белац, али му то баш и није најбоље пошло за руком.

Ево ипак пар линкова који говоре нешто на ту тему, кога интересује може још тога наћи. [1] [2] Вандал Б 14:57, 30 јун 2005 (CEST)

Прочитао сам чланке, мада сам и претпоставио шта може бити прича. Мислим да је најбоље да пошаљеш електронско писмо Ренџерсима са молбом да он сам напише шта хоће да стоји о њему у првим реченицама. Овако нешто бисмо стварно требали направити као праксу. А верујем да ће се многи људи на та питања одазвати. --Милош Ранчић (разговор) 18:53, 30 јун 2005 (CEST)

Што се тиче текста у чланку, сматрам да би требало да стоји следеће: (1) Одредница да буде "Дадо" са редирекцијом са "Миладин" (то је и сад) јер је као Дадо шире познат. (2) Одредница треба да почиње са "Дадо Пршо (вероватно право име Миладин)". (3) Описа његовог занимања треба да стоји "хрватски фудбалер (вероватно српског порекла)". (4) Треба да стоји "рођен у Задру (а можда и у Бенковцу)". (5) Ово, наравно, треба да стоји док он не буде написао шта жели да стоји на том месту. Наравно, за то нам је потребно да имамо оригинале писама са питањем и са одговором. Ако нам човек јавно каже да жели да на српској Википедији стоји да је он Хрват, по његовом изјашњавању, тј. жељи то треба да напишемо. Иза тога се може направити конструкција у којој се назначује да иако се он тако изјашњава, постоје претпоставке са значајних места да је он по рођењу био Србин и да је рођен у Бенковцу. --Милош Ранчић (разговор) 18:53, 30 јун 2005 (CEST)

Националност је категорија која се изводи према изјашњавању особе. Ако се особа изјашњава као Нигеријац по националности иако је етнички Швеђанин, по националности је Нигеријац. То важи и за то када се неко ко је по рођењу по националности био Србин почне изјашњавати као Хрват. --Милош Ранчић (разговор) 18:53, 30 јун 2005 (CEST)

• Дадо Пршо је без сумње српског порекла. Ћаћа му носи име Ратко, док је Дадин братић Ђуро Пршо као војник САО Крајине нестао за "Олује". Све Прше су пореклом из Затона код Обровца.(користим хрватске изворе). И нико овде не "inzistira na njegovom silnom srpstvu" већ се настоји написати нормалан и полит. необојен енциклопедијски чланак пошто википедија "is not a sopabox ". Голија

Politički je obojeno kad se čovjeka stavlja u subjektivnu kategoriju i pritom mu se izravno proturječi. Ako je tip odlučio da je sad on Marsovac i pritom poduzeo konkretne korake tipa da igra za marsijansku reprezentaciju i slično, unatoč ćaći i materi i rodbini i komšiluku :), to što on radi je relevantna informacija, a ne što mi sa tribina mislimo da bi trebao raditi. --Joy

• Видим да си помешао ПОРЕКЛО и ИЗЈАШЊАВАЊЕ одн. ДЕКЛАРИСАЊЕ или се само правиш збуњен ? Биће да је ово последње...или си можда попио превише пиви у komšiluku. Ја сам наиме говорио о његовом пореклу. Голија

• Нисам сигуран да си у праву Милоше. Ја бих наиме желео да у енциклопедијском чланку о мени пише да сам црнац рођен у Бостону 29.5.1890. од оца Дикембеа и мајке Бети. Чињенице говоре другачије, а енциклопедија ваљда треба да се држи чињеница. Што се националности тиче у новије време се сматра да је то ствар осећања припадности народу, а не генетике, тако да ако Дадо жели може да се изјасни и као Еским. Вандал Б 08:44, 1 јул 2005 (CEST)
  • Не можеш да кажеш да си црначког порекла ако ниси, али можеш да кажеш да си по националности Американац (у значењу припадника нацији САД) само зато што имаш њихово држављанство (ако имаш) и зато што се тако осећаш. (Припадност нацији се не тиче порекла, већ држављанства; иако то код нас није најјасније.) Не можеш да кажеш ни да си рођен у Бостону, али у овом случају немамо поуздану информацију да је рођен у Бенковцу, па морамо ставити оно што пише у његовим документима тј. оном што се појављује везано за њега. (Лично верујем твојој тврдњи, али нам она у овом случају не може да нам буде релевантан податак.) --Милош Ранчић (разговор) 12:53, 1 јул 2005 (CEST)

• • • • Припадност нацији се не тиче порекла, већ држављанства; иако то код нас није најјасније Извесно Држављанство не подразумева обавезно и припадност извесној нацији или другим речима да ли је Ибрахим Ругова као држављанин Србије аутоматски Србин по националности и сл.? Голија

Muke po naciji

Dakle(m)...Nacionalna pripadnost je stvar individualnoga izjašnjavanja. Primjeri koji su navedeni nisu najsretniji (Nigerijac znači državljanstvo, dok su narodi Yorube, Ibo, ..; a glede Eskima još besmislenije jer se radi o lovcima-sakupljačima koji imaju jedino plemenski etnicitet). Pripadnost modernoj naciji je, kod odrasle osobe, posve subjektivna stvar i ne mora imati nikakve veze s etničkim podrijetlom. Podrijetlo Paula Cezannea je vjerojatno talijansko, no, on je Francuz. Netko može biti i izravnoga "stranoga" podrijetla i iskreno pripadati nekoj naciji (poznati primjer Augusta Šenoe komu je otac bio ponijemčeni Slovak, a majka ponijemčena Čehinja. Strossmayeru je bar majka bila Hrvatica- dok Šenoi nitko u rodoslovlju. Pa su obojica Hrvati, i nitko normalan to ne spori.) Glede Prše- ne znam taj estradni milje, no, ne vidim da je to iole važno. Cijela ova pučka genealogija mi izgleda pomalo besmisleno. Mir Harven 20:00, 1 јул 2005 (CEST)

• Дакле, отприлике то што је Мир и рекао. Као и кад су у питању Рибникари (бар пре Другог светског рата), који су се изјашњавали као Срби мојсијевске вере. (Бар се тако сећам.) Карактеристичан је и лингвист Боден де Куртене, који се изузетно вређао када га је неко звао Французем. Човек се осећао Пољаком, иако му је и име и презиме и порекло било француско. Сам Дадо Пршо није баш насрећнији пример за све ово јер су се издогађале ствари које јесу. Али, ако се он јавно изјашњава као Хрват, онда ми не можемо гледати његове унутрашње ломове... Можемо назначити у наставку текста да је место његовог рођења можда друго, да је вероватно Србин пореклом; али у основном опису шта је и ко је морамо се водити јавним подацима. --Милош Ранчић (разговор) 21:59, 1 јул 2005 (CEST)
• Хм. Дефинитивно је да постоји тежња да се постави једнакост између државе и нације. Уосталом, нација и јесте дефинисана као "етницитет са државом". Ипак, како је у борбама "за животни простор" остало много оних који јесу етницитет а немају државу -- створио се концепт "савремене нације" која подразумева и "етницитет без државе". Начелно, Французи, Американци, Швеђани и сл. су примери за класичне (деветнаестовековне) нације. Црнци су и Швеђани и Французи и Американци... --Милош Ранчић (разговор) 21:59, 1 јул 2005 (CEST)

Ако се неко не изјашњава као Србин онда он није Србин! Јасно ко дан! Може и обрнуто – нека је човек рођен у xyz земљи и има XXXXXX (где је XXXXXX RGB код ;) боју коже, ако се он осећа као Србин и прихватио је српску културу, онда је Србин као и сваки други. Ако ми ликове попут Алије Изетбеговића називамо Србима, само зато што су им преци били Срби, то онда депласира и сам појам нације.

---

Са друге стране (о датом Пршу не знам ништа, док су остали овде изгледа експерти за њега ;) , ако је он рођен у Бенковцу, и постоји доказ за то (извод из матичне књиге, или нешта слично?), може он рећи да је рођен где год му воља, на Википедији има да пише право место рођења, јер то је чињеница (понављам ако је доказана), а ми овде баратамо чињеницама и не пишемо чланке по вољи персона о којима пишемо. -- Обрадовић Горан (разговор) 3 јул 2005 18:03 (CEST)

---

"Као Хрват се изјашњава из тог разлога што је био под великим притиском хрватских медија и јавности уопште због свог српског порекла".

Није ми јасна мотивација за ову реченицу. На основу чега се тврди да су медији и јавност натерали Пршу да се изјашњава као Србин? Можда и јесу, али одакле ми то знамо? Ова реченица је жестоки ПОВ и уопште не би требала да се налази у овом чланку, а ни на Википедији уопште. И да ли је уопште важно зашто се Дадо Пршо изјашњава као Хрват? О томе можемо расправљати уз кафицу, пиво и грицкалице гледајући фудбал на Тв, али таквим расправама на једној озбиљној (озбиљној?) енциклопедији није место. И ја поуздано знам да је човек Србин, али су Срби и Рапајић и Балабан, па се нигде до сада није постављало питање њихове националности. Људи су се определили да играју за Хрватску и шта је ту спорно?

МИслим да у овом чланку уопште не треба правити проблем око Пршине националности и да треба само навести да је Дадо (Миладин) Пршо фудбалски репрезентативац Хрватске и да игра на месту нападача . . . Он је хрватски држављанин и то је сасвим довољан податак.

--делија 08:36, 1. октобар 2006. (CEST)

Ljudi ne namećite čoveku naciju... Ono je čim se izjasni. Pripadnost je relativna i individualna stvar!