Разговор:Skvotiranje/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

pa zar nije moglo da se objavi, napravi stranica, na latinicnoj verziji wikipedije...a moze se i detaljnije napisati o pomenutim skvotovima u beogradu. ja jos uvek imam slike iz dobracine a mozda je sacuvan i folder sa vestima...pa na osnovu toga moze da se napravi neki clanak o zbivanjima u dobracinoj...Saša

pa ajde objavi sve što misliš da treba ili mi pošalji na mejl pa ću ja da objavim... ustvari, pošalji mi u svakom slučaju pošto pišem diplomski o skvoterskom pokretu....

p.s. biće ovo dobra strana;)--Mladifilozof 12:42, 4. јул 2006. (CEST)

a da ima neku kategoriju? --  JustUser   JustTalk 23:15, 4. јул 2006. (CEST)

На основу којих се чињеница тврди да се избеглице, Роми и полицајци најчешће бесправно усељавају? Обрисано!--  Младен  Мириловић   Сврати на кафицу 23:44, 4. јул 2006. (CEST)

na osnovu saznanja tokom vremena, niko nije beležio imena. vidiš i sam da Romi skvotiraju, zauzimaju zemlju. A izbeglice su mojoj majci ulazili u kuću gde je stanovala sa ciljem da se usele unutra (znači, iako ima nekoga, muka natera ljude da probaju na silu). panduri takodje upadaju sa porodicom kad saznaju da postoji spor oko imovine. ako nisi nikad čuo, šta da ti kažem. saša.

U CSO-vima u Španiji, osim što se organizuju društvene aktivnosti, često puta grupe mladih ljudi žive u njima. Česta je asocijacija ovih "društava" sa nekom od anarhističkih doktrina, ali ne mora da bude pravilo. Nepopularni su zbog prljanja okoline (skupljaju odbačeni namještaj i elektronske uredjaje po gradu, koje poslije oni popravljaju doradjuju ili šta već, i gomilaju ih u okolini objekta), i takodje što se često miješa unutra trgovina drogom (istina, riječ je u većini slučajeva o marihuani i rijedje o jačim drogama). Obično poslije sudskog naloga o iseljenju objekta, nastaju žestoke demonstracije i sukobi sa policijom, u kojima se uništava okolna imovina, (razbijaju kola, izlozi radnji, bacaju molotovi kokteli i sl.), tako da se "obični" sudski nalog o iseljenju objekta, vrlo često završava dužim sudskim procesom za ugrožavanje društvene i privatne imovine... itd. Mladi u Španiji, ovakav način druženja i organizacije, argumentuju visokim cijenama nekretnina, malim brojem i visokim cijenama nekretnina za iznajmljivanje (da ne govorimo o kupovini nekretnina), kao i nekom vrstom protesta protiv kapitalističkog sistema. Pokret je naročito jak u industrijski više razvijenim regionima Španije, kao što su Katalonija, Madrid, Baskija, itd... Eto malo o temi za diplomski, kome treba (iz Španije), a može se nešto odavde iskoristii i za članak.... ;))--Славен Косановић {разговор} 02:05, 5. јул 2006. (CEST)

e, ja mislim da ne treba da piše da se skvoteri smatraju "delom šireg anarhističkog pokreta" već "antiautoritarnog levičarskog pokreta" ili "antikapitalističkog pokreta" ili jednostavno promeni tu rečenicu u: "u skvotovima obično žive ljudi koji se bore protiv kapitalizma i njegove tržišne ekonomije". Mislim da u većini skvotova nisu samo anarhisti već i marxisti, antifašisti, anarhofeministkinje, ali svi oni spadaju u antidržavne levičare a ne u anarhiste... i probaj da prebaciš stranicu na latiničnu verziju vikipedije. meni je totalno bezveze da bude pomešano, to važi i za ovu "ostavu vikipedije", na dnu, koja je ćirilična... ako neko dodaje nešto, treba da bude istim slovima napisano. saša.

Није свако бесправно усељење сквотирање. То што роми на некој ливади склепају уџерице то није сквотирање. Ни када полицајац илегално узурпира стан, ни када то ураде избеглице...--  Младен  Мириловић   Сврати на кафицу 20:16, 5. јул 2006. (CEST)

Да у праву је Младен... ја сам баш покушавао да се присјетим појма бесправно усељење. Дакле сквотирање је зазузимање једног објекта (некретнине) са намјером да се у њему организују друштвене активности, од стране одређене групе појединаца. Такође се третира као бесправно усељење пред законом, али између осталих облика бесправног усељења, који немају везе са дружењем... и осталим активностима које сквотери организују. Сковтери такође окупирају напуштене објекте, то је и сама суштина сковтерског покрета, окупирање објеката које нико не користи, а не насилно усељавање у објекте у којима већ неко живи. Природа једног и другог бесправног усељења је потпуно различита и ово друго се често назива само бесправно усељење, или отимачина некретнине (у свакодневном жаргону). --Славен Косановић {разговор} 20:28, 5. јул 2006. (CEST)

ne razumijem ovo sa latinicnom verzijom - kod mene naime, clanak vec je na latinicnoj verziji, sto mislim da nema veze s mojim postavkama jer su druge stvari na cirilici - ako moze netko objasniti? sasa - "u skvotovima obično žive ljudi koji se bore protiv kapitalizma i njegove tržišne ekonomije" - definitivno nije istina jer neki, cak mnogi - ovisno koji skvotovi u kojim zemljama - uopce nisu u skvotu iz politickih razloga ili bilo kakve borbe. jednostavno spadaju u skupinu - alternativno stanovanje,parazitiranje na ostacima kapitalizma i sl. besplatno zive, zajebavaju se i to je sve. bez ikakvog ljevicarskog ili anarhistickog predznaka. sto se tice bespravnog useljenja - mislim da treba ostaviti jer je to termin koji se koristi pri zakonsko-policijskom progonu skvotera na ovim prostorima. lela--Liquid 03:01, 6. јул 2006. (CEST)

ej lela, hvala na dobrim dopunama... pishem diplomski o skvoterskom pokretu pa ako imash josh neke literature ili linkova, poshalji mi, pliz....--Mladifilozof 20:16, 6. јул 2006. (CEST)

ovo ti je cirilicna verzija: [[1]] a ovo ti je latinicna: [[2]] mislim da se latinicni textovi trebaju postavljati na latinicnoj verziji. lela, rekao sam "obicno zive" sto ne znaci da su 100% zajednica po skvotovima levicarske. a sto se tice Roma i izbeglica, praxa je raznovrsna, ja sam naveo jedan primer. ako se skvotiranje shvati u bukvalnom smislu, onda je to "zauzimanje". a zauzimanje vrse i oni koji zele da prisvoje zemlju, kucu, itd. sto znaci da u bukvalu i pandur koji se bespravno useli (i unutra postane vlast) jeste skvoter. ipak, ja mislim da se clanak "mladogfilozofa" odnosi na politicko skvotiranje, skvotiranje sa politickim ciljevima, tako da smatram da iz toga treba izostaviti i Rome i izbeglice i pandure, itd. pa cak i te druzine koje koriste kucu samo za stanovanje. ja sam se upravo ovih dana razmisljao o svemu tome (koliko i skvot sa javnim desavanjima i akcijama po gradu, moze da bude sastavljen od ljudi cija se teorija totalno razlikuje od praxe) i smatram da je skvoterski pokret na zapadu postao pomodarstvo. dok ne upoznam komunu unutra, ne mogu da znam da li praktikuju teoriju ili postoje lideri, nesloboda, hijerarhija, hegemonija prema strancima, itd. zato ne zelim da imam veze sa zauzetim kucama koje sluze samo za privatan zivot. problem je sto se nepoliticke osobe ne obrazuju politicki. to znaci: ponasaju se kao vlasnici imovine (izbacuju ljude koji im se ne svidjaju, iako vlasnik njih ne izbacuju cak im placa i komunalije i struju), sprovode hegemoniju nad strancima (diverzitet postoji samo teoretski)...itd. elem, sve zavisi u kakvom drustvu neko odrasta i da li se osoba uklopila u mentalitet okoline. ja sam skvotirao za druge a ne samo za sebe ili neku grupu, tako da sam bio iznenadjen pojavom koju sam video na zapadu (u berlinu sam dva meseca spavao po nekim zgradama iako ima gomila nemackih tipova skvotova, nisam dobio mesto za spavanje i nisam zeleo nista da imam sa njima). eto kako osobe iz drugacijih mentaliteta mogu realizovati istu ideju na, ne razlicit nego, suprotan nacin. ne zaboravimo da je privatna svojina (privatno vlasnistvo) smisao kapitalizma: privatna svojina stvara hijerarhiju, neko je iznad nekog jer se ponasa kao vlasnik, to znaci da covek moze odlucivati o tudjem zivotu na osnovu vlasnickog ponasanja. ili te moze ucenjivati da se povinujes njegovim odlukama. tako da u nemackom govornom podrucju nisu promenili odnos prema svojini niti prema ljudima, samo su zauzeli neki prostor radi jevtinog zivljenja. to je san svakog, pa i kapitaliste: da ne placa stanovanje. time su se i ti "politicki" skvotovi koji ne realizuju teoriju, kao i ovi koji ne vide nista lose da prave privatni "skvot", poistovetili sa Romima i izbeglicama koji zauzimaju radi prezivljavanja ili jevtnijeg zivljenja. cast izuzecima, ali ja ih jos ne nadjoh: posetih "politicke" (a i privatne) skvotove u budimpesti, baselu, berlinu, bernu. tako da, lela, ja sam malo alergican na te privatne skvotove, tu moze biti samo zajebancije i druzenje. pod uslovom da se ne pojavi neko ko je drugaciji. stvaranje jednoobraznih ljudi unutar komune je masovna pojava. a to odgovara lidercicima, pogotovo kad zele nekog da izbace. nema protivljenja takvoj odluci. u swiss ce komuna uvek sadrzati svajcarce a ako prime stranca to je neki koji je postao veci svajcarac od svajcaraca. ja sad spavam u skvotu gde je jedan haker izleteo odavde kao i jedna poljakinja. haker je bio anti-drustveni tip osobe a za poljakinju nisam siguran pod kojim izgovorom su je izbacili. sto se mene tice, u rebel house u beogradu su mogli da spavaju i turisti, i ljudi totalno drugaciji od mene, nikad mi ne bi palo na pamet da ukinem nekom osnovne potrebe (mesto za spavanje) pa makar on ne pricao sa mnom, niti bio anarhista, niti bilo sta. ja sam samo user/korisnik kuce, ne gledam je kao svoju svojinu, a ne pada mi na pamet da ja odlucujem o zivotima ljudi koji su u nevolji. svako kome treba, ako su uslovi zivota za njega zadovoljavajuci, moze da spava unutra. jedini uslov je da ne napada nikog i da ne lomi kucu jer treba i drugima. a ako to i uradi, nece da izleti bez otvorene diskusije, u kojoj bih ja podrzao tu osobu ako je u pravu, protiv cele zajednice koja je sa mnom pravila skvot. meni je sloboda i pravda bitnija od privrzenosti, a na zapadu ne sretoh suprotstavljanje unutar komune. komuna za mene treba da bude odraz nasih zamisli o slobodnom drustvu a ne neko pristrasno druzenje gde ce izbacivati napolje one koji se nisu uklopili. da ne duzim, kraj. mladifilozofe, nadam se da ces u diplomskom napisati i ovo: koliko su proklamovani ciljevi ostvareni u praxi (politickih) skvotera, ostace na svakoj osobi da ispita od slucaja do slucaja. sasa

holandija

hm, ovih dana je u amsterdamu doslo do protesta jer vlasti pokusavaju da donesu zakon protiv skvotiranja. na nemackom i engleskom: http://germany.indymedia.org/2006/07/151697.shtml

Svojina je krađa!

хм... ово ми мирише на Комунисте. Ову реченицу или слоган сам прво чуо од њих. :-)--Goldfinger 13:50, 9. октобар 2006. (CEST)

Za zagreb imate krive informacije. Vila kiseljak i dalje je skvot (bio tamo prošli tjedan), a tvornica jedinstvo je više od 6 godina jedan od centara alternativnog kulturnog života u zagrebu (www.mochvara.hr) ---misfit---

Propaganda ?р

Neutralnost teksta je na vrlo nezavidnom nivou , vise lici na propagandni nego na enciklopedijski text . — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 212.200.168.37 (разговор • доприноси)

Ако имаш конкретне примедбе, изволи их изнеси, зато и служи ова страна за разговор. Ако ти је само до дебате, нађи неки форум. Такође, речи имају већу тежину када онај који их изговори/напише стане иза њих. --Бране Јовановић, ДГзС <~> 08:00, 14. март 2007. (CET)

Članak jeste pomalo problematičan, evo sredio sam prvi paragraf u tom smislu (možete uporediti izmene da vidite o kakvim stvarima se radi) a nadam se da nekoga neće mrzeti da prođe kroz ostatak :) --Dzordzm 08:12, 14. март 2007. (CET)