Razgovor:Pozdrav sa tri prsta/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Da li se ovo tačno ovako zove ili bi možda moglo biti i „Pozdrav sa tri prsta“?--Mihajlo Anđelković { ^ta_lk _} 19:26, 28. novembar 2007. (CET)

Meni se više sviđa predloženi naslov. Drugo primeri koji su navedeni i slike ne odslikavaju, mislim, upotrebu ovog pozdrava. --Vojvoda (razgovor) 19:34, 28. novembar 2007. (CET)

najveći deo teksta može komotno da se izbaci. O provokacijama, na Evroviziji,...Vidim da je tekst preveden sa engleskog i kada već prevodite neki članak što ne prevedete nešto što valja. --Vojvoda (razgovor) 19:37, 28. novembar 2007. (CET)

Nisam vidio razloga da teorija o Draškoviću ostane na prvom mjestu, bez obzira kako je na Engleskoj vikipediji, pošto, lično, to vidim kao veliku glupost. Srbi se krste sa tri prsta, ljube se tri puta, pozdravljaju sa tri prsta, a Drašković bi da bude autor nečega od toga. Svaki dalji komentar je suvišan. --Darko Maksimović 08:40, 29. novembar 2007. (CET)

Taj deo sa Draškovićem je nepotreban. Ljudi če mislit da je on to uveo. --Mile (razgovor) 09:16, 29. novembar 2007. (CET)

Značenje i kao neonacistički pozdrav

Pozdrav sa tri prsta (nacistički klasični pozdrav sa uzdignutom rukom i ispružena tri prsta) se 70-tih godina prošlog vijeka počeo koristiti u neonacističkim krugovima ([1]). Taj "običaj" je ostao i do danas. Taj pozdrav je u njemačkoj zvanično zabranjen[2].

Vrijeme je dakle, za višeznačnu :) --Kaster (разговор) 09:57, 29. новембар 2007. (CET)

Skupljeni i razdvojeni prsti

Ako je naslov "Pozdrav sa tri prsta" ne vidi se da se govori o tri razdvojena prsta. To nije isto, odnosno slično spojenim prstima. Tri razdvojena prsta jesu "originalno istraživanje", obzirom da su se do tada kao pozdrav (poruka) koristile dva uzdignuta prsta (viktorija), stisnuta pesnica (pretnja) ili uzdignuta ispružena šaka sa dlanom na gore (ave) ili koso na gore (hajl).

Pre nego što ga (tri prsta) je Vuk Drašković promovisao to je bio ustaški pozdrav. Ima par slika sa Pavelićem i tri prsta, samo ne znam da li ih možemo ovde koristiti ([3]). U to doba nije postojao nikakav „srpski pozdrav“, pandan nekakvom engleskom „viktorija“ sa dva prsta. Međutim, Srbi su dizali u vazduh ruku sa skupljena tri prsta (kao kad se krste) kada su davali zakletvu. Tako postoji spomenik Vasi Čarapiću na kome Vasa drži visoko ruku u vazduhu sa skupljena tri prsta (dok polaže zakletvu voždu Karađorđu). Tri skupljena prsta nisu predstavljala nikakav pozdrav, pa i nisu nikakva paralela u smislu pozdravljanja. Šta o tome misle neki od nacionalista se može videti u "Velika Srbija", novine Srpskog četničkog pokreta, br.10 juli 1990).

A polaganje zakletve 1811. predstavnika Skupštine voždu Karađorđu je izgledao ovako (prema prilagođenom sačuvanom tekstu): "Mi, dole potpisani komandanti, vojvode i knezovi u ime Svete Trojice dižemo tri prsta, zaklinjemo se Bogom, časnim krstom, jevanđeljem i obećavamo veru, vernost i poslušnost vrhovnom vođi srpskog naroda, gospodinu Đorđu Petroviću, vernost njemu i njegovim zakonskim potomcima.". Ne zna se za ranije pominjanje tri prsta. Međutim, ovde su verovatno u pitanju skupljena tri prsta. Takođe je i Karađorđe polagao zakletvu Skupštini naroda srpskog, u pisanoj formi. On se u zakletvi obraća vojvodama i celom srpskom narodu: „U ime Svete Trojice tri prsta dižem, zaklinjem se Bogom, časnim krstom, svetim jevanđeljem i svim svetima, da ću se za narod koji predvodim brinuti, slavu našeg naroda uzdizati, da ću za narod svoj život žrtvovati, za slobodu otadžbine i svih nas."

Nejasno je da li su tri prsta Hrvati koristili i u Prvom svetskom ratu ili je to uzeto od SS jedinica, ali je i u ovom slučaju bitno da se to radilo isključivo prilikom polaganja zakletve. Za razliku od Vafen SS jedinica, Srpska Dobrovoljačka Garda je polagala zakletvu sa skupljenim prstima.

Dakle, pokazivanje tri razdvojena prsta, a da se tom prilikom ne polaže zakletva je propagandna poruka upućivana sa opozicionih i nacionalističkih skupova s početka devedesetih godina dvadesetog veka na skupovima SPO. Posle je ovom gestu davana naknadna religiozna, marketinška ili nacionalna konotacija. Danas nema izrazitu dinastičku ili religioznu namenu, već isključivo etničku odnosno u poslednje vreme i nacionalnu (pokazivanje na sportskim i kulturnim manifestacijama). -- JustUser  JustTalk 10:18, 29. novembar 2007. (CET)

Kastere, pa ima slika kako se Pavelić i njegovi nekako sa tri prsta...--Mile (razgovor) 10:22, 29. novembar 2007. (CET)

Još jedan tekst o tri prsta [4] i neizbežni Vuk Drašković u intervjuu iz 1997. godine [5]. -- JustUser  JustTalk 11:43, 29. novembar 2007. (CET)

Uglavnom, koliko se može istražiti na Netu, svugdje i u različitim kulturama, tri prsta u različitim verzijama, korišćeni su prije svega za polaganje neke zakletve... Ovo što kaže Drašković u intevjuu ima smisla, tj. taj simbol je prihvaćen među masom devedesetih kao odricanje od socijalizma, odnosno lijeve orijentacije i kao simbol vraćanja religiji i tradiciji u nekom psihosociološkom smislu... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 11:58, 29. novembar 2007. (CET)

Izviđački simbol i pozdrav...

sa skupljena tri prsta, bez palca, koji ima slično značenje, tj. neka vrsta svetog trojstva, čast, Bog i kralj (uglavnom Engleska i SAD). en:Scout sign and salute... —-Slaven Kosanović- {razgovor} 10:36, 29. novembar 2007. (CET)

Naslov članka

Zašto lepo ne preimenujemo članak u srpski pozdrav? -- Обрадовић Горан (разговор) 12:00, 29. novembar 2007. (CET)

Hmmm, da li je samo pozdrav ili je više simbol, neka vrsta samopotvrđivanja u odnosu na druge narode ili kulture, isticanje identiteta... Nisam siguran da se ljudi svakodnevno pozdravljaju sa tri prsta... Ali ne bih imao ništa protiv da se promjeni ime članku. —-Slaven Kosanović- {razgovor} 12:11, 29. novembar 2007. (CET)

vratite ono o vuku draskovicu i pogledajte ovo [6]!!!sinji soko.--89.111.204.159 (razgovor) 12:45, 29. novembar 2007. (CET)

Za administratore

Hoće li neko od admina poduzeti nešto povodom uklanjanja mojih šablona za sređivanje i prevelikim trpanjem slika koje nemaju licencu, a ni veze sa ovim člankom. Nagraisalovićkaži/laži 19:18, 12. avgust 2008. (CEST)

Pavelić,`dolf i prstići...

"Sporni" deo koji se dodaje glasi:

Pozdrav sa tri prsta upotrebio je i Ante Pavelić, poglavnik NDH, nakon sastanka sa Adolfom Hitlerom. U ovom slučaju, tri prsta su predstavljala Trojni pakt.<ref>„Peščanik“ - „Basket sa Dačićem“, 17.10.2008.</ref>

1. U pitanju je radio emisija i stvari koje se u njoj izgovore teško da mogu da posluže kao referenca za bilo šta.Nije u pitanju ni čovek koji je to rekao,ni emisija u kojoj je to rekao,jer bi to,valjda je to kristalno jasno svima,bio čis` argumentum ad hominem.
2. Sve što sam ja u njoj našao na ovu temu,čisto razglabanja radi (jer čak i da se sve to zaista u njoj navodi,opet se ne može koristiti kao validna referenca,barem po meni), je sledeće:

„NegoTadić nema odlučnosti i nema hrabrosti, on nije državnik, što se pokazalo i u onom tumačenju tri prsta, jednog prsta, sve to je bilo tužno. To je lansirao poglavnik Pavelić kad je izašao sa povijesnog susreta sa vođom Rajha Adolfom Hitlerom, on je pozdravio tada sa tri prsta. Ma, gluposti su to, ali... nama su gluposti došle glave.“

Pominju se dotična gospoda,ali ne i tumačenje o trojnom paktu (iako smisleno zvuči,moguće su i druge stvari (možda je poglavnik dobio previše puta po glavi (mokrom ili kakvom drugom čarapom nije bitno) ili pak radio u pilani ili se posek`o spremajući rajčice,mi to ne možemo znati)). Crni Bombarder!!! (†) 02:33, 4. decembar 2008. (CET)

I Pavelićevi prsti nisu široko rastavljeni. --Irić Igor (razgovor) 19:40, 4. decembar 2008. (CET)

Značenje prstiju

Koliko ja znam značenje prstiju je objasnio Vuk Drašković par puta. To se spominje, npr. ovde. Jel ovo dobro za referencu? --Irić Igor (razgovor) 12:39, 4. decembar 2008. (CET) „A što ne bi moglo“ --Darko Maksimović (razg.) 14:26, 4. decembar 2008. (CET)

Srpski i nesrpski pozdrav

Da bih bio siguran da će neimenovani korisnik dobiti moj odgovor, kopiram ovaj naš razgovor i na ovu stranu.--Irić Igor (razgovor) 18:55, 4. decembar 2008. (CET)

---

Ajde mi objasni u cemu je razlika izmedju "srpskog" pozdrava s tri prsta i "nesrpskog" pozdrava s tri prsta. Pavelic je to svakako upotrebio i to takodje treba da stoji u clanku jer se clanak bavi pozdravom i njegovom upotrebom kroz istoriju, a ne "srpskim" pozdravom. Tri prsta ume da digne svako ko ima tri prsta na ruci. --93.86.46.184 (razgovor) 17:47, 4. decembar 2008. (CET)

Niko u Srbiji kada digne tri prsta, ne simbolizira Trojni pakt. Hrvatska klupa sa dignuta tri prsta posle trojke njihovog košarkaša nije pokazivala srpski pozdrav. Mislim da je to sasvim dovoljna razlika. Dve stvari koje isto izgledaju, ne moraju da znače isto. Ovde je drugi problem. Ovo je članak o srpskom pozdravu sa tri prsta, što možda i nije dovoljno eksplicitno izraženo u naslovu. Lično, smatram da nema potrebe (na srpskom govornom području) to naglašavati. Na engleskoj Vikipediji je to naglašeno i iz našeg članka postoji link ka tom članku sa naglašenim naslovom. Ako ipak smatraš da nije dovoljno što je spomenuto da su hrvatski nacisti koristili pozdrav sa tri prsta, već da treba naglasiti da je i Pavelić to uradio jednom, izvoli napravi članak Pozdrav sa tri prsta (višeznačna odrednica), pa odatle razvrstaj pozdrave sa tri prsta iz različitih epoha i kultura. Možeš iskoristiti i priču o Windows pozdravu sa tri prsta :) P.S. Molim te registruj se ili se prijavi kako bih ubuduće bio siguran da ćeš dobiti odgovor. Sada ću za svaki slučaj ovaj razgovor iskopirati i na stranu sa razgovorom o članku. Pozdrav, --Irić Igor (razgovor) 18:47, 4. decembar 2008. (CET)

Mislim da je dovoljno da o necemu banalnom kao sto je pozdrav prstima postoji jedan jedini clanak u kojem ce sva znacenja biti navedena. To nece postati ogroman clanak, jedva malo veci nego sto je sad. Mislim da je problem u glavama (medju ostalima, i tvojoj) koje ne zele da prihvate da se nesto sto smatraju jako svojim mozda nekad, negde, upotrebljavalo u smislu koji im se ne svidja. Ovo nije nacionalna enciklopedija Srba i neutralne tacke gledista se moramo drzati. --93.86.46.184 (razgovor) 21:37, 4. decembar 2008. (CET)

Našao si pogrešnog za ovakvu ocenu. Ja nemam problema da prihvatim loše stvari vezane za Srbe. Ako proveriš istoriju članka [7] videćeš da sam ja ubacio u članak da su nacisti upotrebljavali sličan pozdrav. U tekstu i dalje to stoji. Napominjem - sličan pozdrav - pošto Pavelić nije držao tri raširena prsta. [8] Jedna paralela, ja kada konobaru u Kasini pokažem tri raširena prsta, da li je to isto ono o čemu ovaj članak piše? Ovde je pored položaja prstiju, bitno i značenje! Svaki simbol zavisi od konteksta u kojem se nalazi. Ti kontekst izostavljaš. Kada smo kod neutralne tačke gledišta. Po čemu se Pavelić izdvaja od ostalih ne-Srba koji su nekada podigli tri prsta? Da li tvrdiš da je on jedini to uradio? Zašto baš njega izdvajaš? Zašto ne objasnimo i ovu sliku, i ona ima isto toliko veze sa srpskim pozdravom koliko i Pavelićeva. Ja dalje u ovoj diskusiji, ovim tonom, neću da učestvujem. --Irić Igor (razgovor) 22:23, 4. decembar 2008. (CET)

Još jednom te pozivam da se registruješ i kreneš da uređuješ enciklopediju. Naravno uz malo manje žara i sa manje problematičnih izjava ("problem u glavama"). VP:PNN Drugačija mišljenja su uvek dobrodošla! --Irić Igor (razgovor) 22:23, 4. decembar 2008. (CET)

Presova montaža

Evo par linkova sa bosanske Vikipedije o ovom članku. [9] Radi se o prevari koju je napravio list Press [10]. Navodno je Džordž Buš na Olimpijadi u Pekingu pozdravljao sa tri prsta [11], ali evo originalne fotografije [12].--Irić Igor (razgovor) 15:16, 6. decembar 2008. (CET)

Još jedan pogled na problematiku tri prsta

Krajnje zanimljiv tekst, iz pera onih koji pišu srBski i njihovo viđenje pozdrava,porekla i sličnih `tvari. Crni Bombarder!!! (†) 08:24, 14. decembar 2008. (CET)

Taj link je već postavljan i tu literaturu smo već čitali, barem koji smo, tako reći u samom začetku članka, debatovali temu... :) Vidi gore, link broj 4. ali i 6. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 09:58, 14. decembar 2008. (CET)

VaJistinu.Pogreši čo`ek,da ne kažem,izvinjavamo se, mlogo se izvinjavamo. Crni Bombarder!!! (†) 10:01, 14. decembar 2008. (CET)

Evo još jednog dokaza da je Isus Hrist bio Srbin --Darko Maksimović (razg.) 19:23, 21. januar 2009. (CET)

Ozbiljno

[[Слика:€2 commemorative coin Vatican City 2006.jpg|мини|200п|лево]] Kako objasniti sliku švicarskog gardiste prilikom prisege? --XZ (razgovor) 17:32, 7. jul 2009. (CEST)

Taj švicarski gardista pokazuje da su mu ostale još tri godine službe i jedva čeka da se vrati kući...ko se ne bi smorio u Vatikanu tolike godine ?! --Zrno (razgovor) 01:01, 20. jul 2009. (CEST)Zrno

Zar to nije poteklo od Isusa, i znači u ime Oca, Sina i Svetoga Duha? Pročitao sam na en Viki verziji ovog članka, ali izgleda da su izbacili taj deo. --FrMiBaS (razgovor) 01:08, 20. jul 2009. (CEST)

Tadic

Evo i Tadic pozdravlja sa tri prsta http://www.blic.co.rs/politika.php?id=52550

Preimenovanje

Da li da se članak preimenuje u Pozdrav sa tri prsta (srpski) jer postoji i hrišćanski, pionirski i neki kompijuterski [13]? --FriedrickMILBarbarossa (tisuću reči) ^{Fekete Fruzi!} 1. avgust 2009. (CEST)