Википедија:Glasanje/Predlog/Tri pitanja (II)

Pokrećem raspravu o tri odvojena i suštinski jednostavna pitanja koja su ostale neregulisana na SVP ili su urednici iskazali želju na Trgu da dođe do promjena istih.

Izjasnite se o svakoj stavci ili parcijalno, po želji.

• Tačka 1: Prilikom imenovanja članaka o plemstvu ne koristi se titula pojedinca.
  • Neispravna opcija: Princ Alfred od Velike Britanije
  • Ispravna opcija: Alfred od Velike Britanije
  • Neispravna opcija: Ludvig IV, car Svetog rimskog carstva
  • Ispravna opcija: Ludvig IV Bavarski / Ludvig IV od Svetog rimskog carstva
• Tačka 2: Urednik koji nominuje članak za dobar, sjajan ili izabrani spisak, ne može glasati za svoj rad, odnosno njegov glas se ne važi u ukupnom zbiru glasova ili recenzija.
• Tačka 3: Promjeniti trenutnim sistem prijava provjeravačima transparentnim, odnosno da se prijave više ne šalju putem e-pošte već postavljaju sa svim argumentima i eksplikacijom na AT.

Rasprava standardno traje sedam dana. — Sadko (riječi su vjetar) 14:23, 18. mart 2024. (CET)

— Sadko (riječi su vjetar) 14:23, 18. mart 2024. (CET)

Komentari

Tačka 1

 Komentar: (1) Oblici navedeni u primjeru su posljedica prenošenja oblika sa engleske vikipedije i nisu u duhu srpskog jezika. Dovoljno je za primjer imati imenovanje članaka vladara i plemstva srpskog porijekla i taj način imenovanja treba primijeniti na sve druge. (2) S obzirom da veći broj urednika ne praktikuje da glasa za svoje radove, mislim da bi to trebalo uvrstiti i u pravilnik. U posljednje vrijeme smo imali nekoliko glasanja za tijesnim rezultatom, takvi glasovi mogu odnijeti prevagu, a svakako nisu ni objektivni i mjerodavni. Prijedlog proširiti i na recenzije. (3) Možda bi rješenje bilo treća solucija, da se sačuva sadašnje pravilo, ali i da se uvrsti i predloženo, kako bi urednici koji to žele mogli ostati anonimni. — Ranko Nikolić (razgovor) 20:51, 19. mart 2024. (CET)

 Komentar: (1) Nisam siguran zašto je etiketirano kao loše. Generalno ako je već loše jel se izjašnjavamo da li smo za loše i dobro? :-) Elem, jezik je živ pa se menja, kako on tako i njegov duh. U staroj literaturi, gotovo pa uvek sam nailazio pored imena, titule kao što su knez, kralj, vojvoda, princ ... Mislim da su posle političke struje doprineli da se suzbiju "titule". Ako ćemo po prepoznatljivosti, koja je na prvom mestu kod opštih načela imenovanja članka, mnogi ljudi su i dalje poznati sa prefiksom titule. Neke škole i dalje u svom imenu imaju Vojvoda.... (Putnik, Mišić, Stepa ..) što ide u prilog činjenice o prepoznatljivost po tituli, i verujem da ta deca češće kucaju tako nego puno ime. Takođe, u zemljama gde još postoje "aktuelne" titule i ljudi sa njima, mislim da ih ljudi obično navode/koriste. I naši mediji uglavnom vojvodu od Edinburga (članak naslovljen sa Princ Filip, vojvoda od Edinburga), navode kao Princ + Ime (često + vojvoda) retko kad Filip od Edinburga, princ Monaka, princeza od Velsa... Nemam ništa protiv unifikacije da se koristi samo jedno, ili oba ... Generalno uticaj engleskog na titule je takav da je i Aleksandar I Karađorđević postao Aleksandar od Jugoslavije (kako su nazali seriju) :) Iskreno, više mi je anglicizam imenovanje sa "od _____", što je sklono njihovim plemićima koji nisu imali prezimena, pa su isto pravilo počeli da primenjuju i za one iz drugih krajeva, gde su prezimena postojala. (2) po meni je sasvim prirodno podržati svoj rad ili predlog u koji veruješ i za koji se zalažeš, nevezano da li se radi o članku ili nekoj ideji koja se pokreće. Bilo je pre slučajeva zajedničkih radova na člancima, a moguće je da će i biti u buduće. Pravila o glasanju su (bila) da može da glasa svako ko ima minimalan broj izmena... pa nema razloga za prozivke ni direktne ni indirektne. -- MikyM (razgovor) 01:45, 20. mart 2024. (CET)

Što se prve tačke tiče, ideja je unifikacija, uređenje, loše je uslovno rečeno, mogu prepraviti u nepravilno, ako misliš da je bolje. Za prerano stradalu djecu plemića je zaista specifičan problem, zato sam i uzeo primjer koji mi je svjež. U pitanju je samo manji broj od niza problematičnih, uključujući nekoliko desetina careva. Još više sporno je što je nekadašnji administrator Bokica na svoju ruku masovno promjenio naslove članaka a rasprava pred vama je pokušaj da se uvede kakav-takav red i nešto na šta se urednici mogu pozvati u raspravama. Drugu i treću tačku sam pokrenuo na zahtjev članova uredničke zajednice. Što se tiče druge tačke, moj stav je da se ne računa na recenzijama ali da se računa na glasanju (po želji). — Sadko (riječi su vjetar) 02:00, 20. mart 2024. (CET)

kod konkretnog, preimenuj slobodno, i ostavi preusmeravanje, pa ko šta kuca, dobiće. Meni je sve jedno da li je Princ Alfred ili Alfred.

— MikyM (razgovor) 02:17, 20. mart 2024. (CET)

Nije ni meni toliko bitno, već gledam da harmonizujemo situaciju na projektu. Dogovoreno, urađeno. — Sadko (riječi su vjetar) 03:44, 20. mart 2024. (CET)

 Komentar: Slažem se da imena navedenih članaka treba uniformisati, ali samo da se isprave loši primjeri. Npr. naslove gdje se spominje titula preusmjerio bih na one gdje se u prvi plan ističe ime. Međutim, što se tiče forme naslova članka mišljenja sam da u srpskoj istoriografiji imamo ustaljenu praksu oko plemićkih imena i da su ona mnogo bolje titulisana nego ova u gore datim primjerima. Tako da bi trebalo biti: Alfred Britanski i Ludvig IV Svetorimski (a ne u genitivu ili sa zapetom u imenu, tipa: Ludvig IV od Svetog rimskog carstva; ili Ludvig IV, car Svetog rimskog carstva). Takođe, na vp imamo ustaljenu praksu da kod nekih imena informaciju o njima dopunjujemo u zagradi, što naravno i ovdje možemo primjeniti, npr: Alber (princ Velike Britanije) i Ludvig IV (car Svetog rimskog carstva). Obje ove opcije (istoriografska i ustaljena vp opcija) su podjednako dobre i mišljenja sam da nije neophodno da se i tu dodatno provodi neka uniformisanost. Radovan ⁂ 01:30, 21. mart 2024. (CET)

Tačka 2

 Komentar: Što se tiče glasanja za izabrane članke predlagač, koji ne mora biti autor (što se skoro nikad ne dešava), može da glasa. Ja lično to nikad ne radim, a koliko sam primetio ni većina kolega. Ko nema moralni problem da daje glas svom članku neka to radi. Što se tiče učešća u raspravi i davanja recenzija — autor članka, odnosno onaj koji je članak dopunio i priredio za izabrani, ne može davati recenziju. U recenziju se jedino računaju recenzije drugih korisnika, koji se smatraju učesnicima u raspravi. Izuzetak se može napraviti ukoliko predlagač nije dopunjavao ili sređivao članaka u većoj meri, već ga je samo nakon manje korekcije predložio za izabrani, ali ponavljam da se ovakve situacije skoro i ne dešavaju. — Pinki (razgovor) 19:52, 18. mart 2024. (CET)

 Komentar: Ponekad je pravo pitanje, a ko je to autor članka? Da li onaj ko ga je započeo ili svi oni urednici koji su ga značajno dopunili. Predloženo pravilo bi bilo dobro kad nebi imali tu dilemu, ovako nisam siguran u ispravnu primjenu istog. Radovan ⁂ 01:30, 21. mart 2024. (CET)

@CarRadovan: Pod pojmom autora članka podrazumeva se osoba koja ga dopuni i uredi do te mere da se može predložiti za izabrani, a to je najčešće jedna konkretna osoba. — Pinki (razgovor) 21:21, 21. mart 2024. (CET)

Tačka 3

 Komentar: Apsolutno podržavam! Radovan ⁂ 01:30, 21. mart 2024. (CET)

Takođe, moja puna i potpuna podrška ovoj trećoj stavci + moj prethodni rant odavde: Vikipedija:Trg/Vikipolitika#Jedno pitanjce o našim čekjuzerima. — نوفاك اتشمان‎ 08:35, 21. mart 2024. (CET)

Prvu stavku nećemo stavljati na glasanje, koliko vidim, nema potrebe. Samo ću pojasniti u stilskom vodiču i preimenovati članke gdje je potrebno. Tačke dva i tri ću postaviti na glasanje u dogledno vrijeme. Hvala svima na komentarima. — Sadko (riječi su vjetar) 12:30, 3. april 2024. (CEST)

Ne znam jel treba pokrenuti glasanje jer nas je jako malo raspravljalo o predlogu i to delimično. Takođe, moje razumevanje je da Ranko ima predlog za nazivanje članaka koji se razlikuje od sadašnjeg, pa ako se ide na glasanje, možda treba i to?--MikyM (razgovor) 16:16, 3. april 2024. (CEST)

Na granici je, da, petoro ljudi ukupno. Možda na glasanju bude bolji odziv, pokrenuću ga uskoro.

Mislim da ne mora, neka direktno upiše primjere i smjernice, osim ako sam ne kaže drugačije. — Sadko (riječi su vjetar) 17:41, 3. april 2024. (CEST)