Википедија:Sjajni članci/Glasanje/Postavljanje/Olimpijske igre

Olimpijske igre

Pa, približavaju se Olimpijske igre, a mi nemamo nijedan sjajni članak o sportu, a bilo bi lepo da za vreme Igara ovaj članak stoji na glavnoj strani. Članak je opširan, pokriva najvažnije teme (istorija, doping, amaterizam, simboli). Glasanje traje do 30. juna. 2008. -- Bojan  Razgovor  09:44, 23. jun 2008. (CEST)

Glasovi

1. -- Bojan  Razgovor  09:44, 23. jun 2008. (CEST)
2. za --Saša Stefanović ® 11:35, 23. jun 2008. (CEST)
3. za - sa izmenama koje sam dao u komentaru--Drazetad (razgovor) 14:11, 23. jun 2008. (CEST)
4. za --Erin (razgovor) 15:53, 23. jun 2008. (CEST)
5. protiv 1. Nedostaju reference za mnoge stvari (već spominjani doping i malformirana djeca, zatim priča o momcima iz istočnog bloka, Špancu Samaranu, porijeklo gesla ol. igara, spale gaće i goli Grci itd. itd.). Članak na 15 strana govori o mnogim ljudima, događajima i vremenima, a ima 7 referenci. Neprihvatljivo. 2. Sadrži pravopisne greške (solidarizišući se, isključo, Tokom '80. godina, Tačka na i konačno je stavljena, ili dapovuku ceo atletski tim, Ubrzo se je počeo, pri izboru za Solt Lejk Sitija, Olimpjski komitet, itd.) 3. Previše slobodan stil, pripovijedački i subjektivan ("Pamti se smešna situacija...", "tužne mere", "sportovi koje je pregazilo vreme", "Tako je to išlo...", "Baš uz te igre vezana je i jedna zanimljivost.", i biser: "Ali kod svakog sportiste je želja za učestvovanjem na Olimpijskim igrama, a kamoli olimpijska pobeda preveliki izazov, pa neki pribegavaju svim sredstvima da bi došli do tog, za svakog pravog sportistu najuzvišenijeg cilja"). Slažem se da bi bilo lijepo da imamo sjajan članak pred olimpijadu, ali na ovom članku ima dosta da se radi da se 1. referencira 2. počisti od pravopisnih grešaka 3. neutralizuje u duhu enciklopedije kao izvora znanja a ne zanimljivog štiva u obliku P. zabavnika. --Darko Maksimović (razg.) 17:30, 23. jun 2008. (CEST)
6. protiv Uglavnom svi razlozi koje je Darko naveo. Dosta tvrdnji u članku vapi za referencama npr. upravo ovo za Samarana i njegovu saradnju sa fašističkom vladom Frankove Španije. --Kraljević Marko (razgovor) 21:30, 23. jun 2008. (CEST)
   1. Najkvalitetnija vikipedija (nemačka, ne engleska) ima samo jednu, tako da ti ovo ne stoji da je neprihvatljivo. Za sve što je bilo za neverovati sam dodao izvore i ništa nije bilo u suprotnosti sa dopisanim.
   2. sređeno
   3. sređeno-- Bojan  Razgovor  18:35, 23. jun 2008. (CEST)
7. za Predujam. I da fali nešto posle ovog jutra, može biti sređeno u kratkom vremenu. Mihajlo ^{_[ talk _]} 08:53, 26. jun 2008. (CEST)
8. protiv--Vojvoda razgovor 09:48, 28. jun 2008. (CEST)

Komentari

1.  Komentar: U delovima o amaterizmu i dopingu nema nijedne reference, a potrebne su skoro za svaku rečenicu. Uopšte, 8 referenci za ovoliki članak je malo.—Džonaja ¿Por qué no te callas? 10:01, 23. jun 2008. (CEST)

To su logične ili neosporne stvari i nema tu mnogi/neki misle tako da bi reference tu bile suvišne. -- Bojan  Razgovor  10:05, 23. јун 2008. (CEST)

Мени ту ништа није логично, а да је неоспорно, доказаћеш ако ставиш референце. Има толико података који су већини људи непознати и за које је потребна референца.—Џонаја ¿Por qué no te callas? 11:02, 23. јун 2008. (CEST)

Ovako: ne možemo mi sve znati. A da stavljam izvore samo zato što nekom nešto nije poznato, to neću na radim, pa makar to neko zahtevao iz najbolje namere. U tom slučaju otvaram vrata zlonamernim korisnicima da lupaju „traži se izvor“ i da ometaju rad. To neću da dozvolim. Ako misliš da nešto nije tačno, iamo stranu za razgovor. Konkretno, zašto ti je čudno da se neko dopinguje kako bi osvojio zlato i grdne pare? Da li si možda čuo za istočnonemačke plivačice kojima su počeli da rastu brkovi(!) i da rađaju mutante? -- Bojan  Razgovor  11:20, 23. jun 2008. (CEST)

Džonaja, jesi pogledao engleski članak. Ni on nema ni jednu referencu za rečenice koje se ovde nalaze, ima za druge, ali ovde nisu prevedene. Ne treba da izmišljamo toplu vodu sad. Stanje članka kakav je sad je zaista za sjajni, ne biramo sigurno zlatni članak vikipedije na srpskom jeziku. Kao i kod ostalih sjajnih, uvek ima nešto da se preuredi, doda, obriše, sredi, popravi itd. Po meni, ovo je i više nego dosta za sjajan. --Saša Stefanović ® 11:38, 23. jun 2008. (CEST)

A da dodate ovo na Vikipedija:Sjajni tekstovi/Glasanje. Što se tiče referenci ja takođe smatram da ih za neke stvari treba dodati. Ne može da stoji za nekog sportistu da se dopingovao bez reference. To je ozbiljna optužba. Zamisli sad da npr. na članku o Nikoli Pekoviću stoji da se dopingovao. Ja bih obrisao bez razmišljanja ako nema reference. Isto je i ovde slučaj —Jovan Vuković (r) 11:46, 23. jun 2008. (CEST)

Ben Džonson je diskvalifikovan 1988. Prvo je poricao, pa je priznao. Kasnije je ponovo u'vaćen i doživotno je diskvalifikovan. To nije ozbiljna optužba, to je činjenica. -- Bojan  Razgovor  11:58, 23. jun 2008. (CEST)

Bojane, ne treba ti ovde to da napišeš, već u članku. Nemam ja ništa protiv tog članka, već smatram da nema reference za neke tvrdnje koje nisu opštepoznate svima.—Džonaja ¿Por qué no te callas? 12:07, 23. jun 2008. (CEST)

Ali shvati ti i moju stranu. Znaš kako je naporno tražiti reference za neke opšte poznate stvari (mislim naporno je raditi traži po Guglu/sve to lepo napiši u članak) i tako hiljadu puta. Naravno, kada nešto sporno ili postoji verovatnoća da će biti osporeno iz nekog ozbiljnog razloga, onda se nema izbora, onda se to mora uneti. Ali meni niko nije ovde rekao: Ben Džonson ili Istočne Nemice se nisu dopingovale, već da ja to nisam čuo ili trebalo bi. -- Bojan  Razgovor  12:21, 23. jun 2008. (CEST)

Znam da je naporno, ali u svaki sjajan članak treba uložiti maksimum truda. Ja uopšte neću glasati, zato što fale reference, neću da glasam protiv zato što je članak dobar, a uzdržan glas i ne smatram glasom. Pustiću druge da odluče. Poz...—Džonaja ¿Por qué no te callas? 13:39, 23. jun 2008. (CEST)

---

1.  Komentar: Osnovni tekst je postavio korisnik (sportista, potencionalni kandidat za učešće na OI 1980 u Moskvi u veslanju) koji ga je postavio i na hrvatskoj viki, gde je izabran za sjajan. U tom tektu je trebalo popraviti nekoliko pravopisnih grešaka i „prevesti“ dobar deo teksta sa hrvatskog, da bi to pstao i ovde. Tada je Miloš stavio oznaku pov jer je pod uticajem stavova Ducija Simonovića da su igre gladojatorske borbe, kritikovao neutralnost teksta u vidu "kritika olimpizma" i "kritika Kubertena". Posle razgovora (ubeđivanja) na stranici za razgovor uz tekst sa autorom članka zaključeno je „Tekst je sjajan i bilo bi lepo kada bi na srpsku Vikipediju stavljao direktno ti članke o sportovima. Ovde treba staviti samo nešto kritike i izbaciti nešto emotivnih konstacija (prideve "plemenit"). Što znači da će 0,1 promil tvog teksta biti promenjen u budćnosti.“ (Miloš)

Tada su pojedinci počeli popravljati (dodavati neke delove što je dobro) ali su neke delove i pokvarili što se već mesecima popravlja. U suštini tekst je dobar ali iz (pretpostavljam) nerazumevanja uvodni deo nije dobar. Prvo Olimpijske igre se u svakodnevnom govoru ne zovu Igre kako piše u prvoj rečenici osim možda u samom tekstu o Olimpijskim igrama kada se kaže „To su Igre V. Olimpijade“. Tako da to po mom mipšljenju treba obrisati. Nije baš najspretnije napisan ni deo o održavanju Zimskih i Letnjih igara na svake dve godine. Igre se održavaju i održavale su se svake četiri godine. a od 1992 Zimske igre se održavaju dve godine posle Letnjih, ali je period između dvaju Letnjih ili Zimskih i dalje četiri godine. To su sitnice. Ovo je suštinka greška Treba svatiti da Olimpijada i Olimpijske igre nisu isto što se iz rečenice u tekstu nevidi, jer se kaže nekada ih nazivaju Olimpijadom, a to nije tačno. Olimpijada je četvorogpšišnji period, a Olimpijske igre su završnica (kruna) tog četvorogodišnjeg perioda (Olimpijade). Nazivi od stare Grčke do danas nisu menjani. Možda bi taj deo trebao glasiti ovako ili slično

„Pogrešno ih nazivamo i Olimpijade, jer Olimpijadom je u staroj Grčkoj nazivan period između dvaju Olimpijskih igara, pa tako završetak jednih Olimpijskih igara označava početak nove Olimpijade, a ta Olimpijada traje do početka idućih Olimpijskih igara, čime počinje sledeća, itd. Službeni naziv nekih Olimpijskih igara, npr. konkretno kod Olimpijskih igara 2008 godine u Pekingu glasi: "Igre XXIX. Olimpijade modernog doba". Te Igre, u Pekingu 2008. godine, ustvari nisu 29. održane Olimpijske igre (od Atine 1896. godine, naovamo), nego "tek" 26. To je zato jer Igre VI., XII. i XIII. Olimpijade modernog doba, koje su trebale biti održane u Berlinu 1916., Helsinkiju 1940. i Londonu 1944., zbog Prvog ili Drugog svetskog rata, nisu održane.“

Vezano za komentar o referencama slažem se sa Bojanom da nije potrenmo preterivati. Pogledaajte samo referencu br 1. koja bi trebala da objasni da se Olimpijske igre zovu i Igre. To je vebsajt Olimpijskih igara (koji postoji i u Spoljašnjim vezama) gde treba tražiti objašnjenje pojma Igre, a koje je tako vešto sakriveno da ga ja još nisam našao. Svuda piše Olimpijske igre. Jesu li ovakve reference uslov da članak bude sjajan? Za celi tekst dovoljno je staviti sajt Olimpijskih igara i MOKa i sve se nalazi tu. Da se ne javljam ponovo bio sam ovoliko opširan--Drazetad (razgovor) 14:11, 23. jun 2008. (CEST)

[1] Urađeno. -- Bojan  Razgovor  15:32, 23. jun 2008. (CEST)

---

Iskreno, smatram da je ovo bio posao koji se trebao obaviti pre predloga i za dobar, kamoli za sjajan članak, tako da mi sve ovo izgleda blago neozbiljno. Osim ispravki koje sam napravio, i koje nisu ultimativne, naišao sam i na nekoliko dilema u samom tekstu članka:

na tu uspomenu

Pomalo trapav izraz?

• • To baš ne razumem.

trka na 1 stadija

Problem sa jedninom / množinom?

• • Ispravljeno.

„veličanstvena statua“, „veličanstvenih sportista“

POV problemi?

• • Statua je bila napravljena od zlata i slonovace, bila je visoka 10-ak metara i bila je jedno od 7 svetskih čuda. Ovo drugo je malo ublaženo.

rušili su se i delovi gradskih bedema da bi mogli ući s pratnjom

Malo nespretan pasiv u kombinaciji sa referencom na pretgodnu logičku celinu.

• • Sređeno + dato objašnjenje.

„predsednikovanje“, „'70ih“, „'80ih“, „'90ih“, „1990ih“, „kasnih '90.“

Pravilno?

• • Ujednačeno da svuda bude 19xx.

OI

Poželjna skraćenica?

• • Skraćenica ko skraćenica, poput SAD, SSSR. -- Bojan  Razgovor  08:55, 26. jun 2008. (CEST)

Očekujem da iste budu razrešene i da vidim neki znak da je neko prošao kroz ceo članak i sigurno ispravio preostale probleme. Inače će mi glas biti negativan. Mihajlo ^{_[ talk _]} 07:15, 26. jun 2008. (CEST)

Ispravke -- Bojan  Razgovor  08:55, 26. jun 2008. (CEST)

---

Glasanje je završeno:

Za	Uzdržanih	Protiv	% za	Zaključak
5	0	3	62,5%	Članak nije izabran za sjajan.