Razgovor:Autonomne zajednice Španije/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Ne ubecujte Kategoriju Španija jer su Geografija Španije i Autonomne pokrajine Španije podkategorije Španije. Nema potrebe da članak stoji i u kategoriji i u podkategoriji.--Maduixa kaži 11:40, 5. maj 2007. (CEST)

Naslov ne odgovara tekstu članka

Molila bih administratora Avalu da vrati članak na prethodno ime, jer se u ovom članku govori SAMO o autonomnim pokrajinama Španije, a ne o celokupnoj administrativnoj podeli. Već sam vratila članak na staro ime uz objašnjenje u opisu izmene zašto to radim, međutim on izgleda ima za cilj da izazove neki rat izmena ili šta već, pošto nije pokazao ni minimalnu volju da se obavesti pre nego što preduzme akcije ovakve vrste. Ne može se imenovati članak neodogovarajućim naslovom zato što onaj s odgovarajučim ne postoji!--Jagoda ispeci pa reci 15:49, 27. januar 2012. (CET)

Slažem se. Administrativna podjela bi bila ovo. U ovom članku se govori samo o autonomnim pokrajinama. Pogledati na en viki:

• Municipalities of Spain
• Provinces of Spain
• Autonomous communities of Spain--V i k i v i n dR 16:34, 27. januar 2012. (CET)

Provincije, opštine i ostalo su podgrupe AP koje su first level podela o kojoj se ovde i govori. Praktično svaka zemlja ima podgrupe u administrativnoj podeli ali se obično počinje od onih na vrhu.--Avala (razgovor) 18:06, 27. januar 2012. (CET)

Ovaj članak je prevod ovog sa španske Vikipedije. Dakle, ovo su autonomne pokrajine. Ne administrativna podela. --Jagoda ispeci pa reci 18:14, 27. januar 2012. (CET)

U principu Jagoda je u ovom slučaju u pravu jer u ovom članku se konkretno govori isključivo o tom, najvišem stepenu administrativne podele u Španiji. Ukoliko bi članak bio pod imenom Administrativna podela moralo bi da se dodaju i subdivizije, znači provincije (okruzi kako god) i opštine. --NikolaB (razgovor) 12:38, 28. januar 2012. (CET)

Avala, nije tako u Španiji. Španija je kraljevina a ne republika. Autonomije su ovdje posebna kategorija, a administrativno se Španija dijeli na provincije i dalje na munisipios. Prema tome, ne treba dalje komplikovati ono što je već samo po sebi komplikovano. --Slaven Kosanović {razgovor} 13:16, 28. januar 2012. (CET)

A kako to da onda šablon Šablon:Španija sa naslovom Administrativna podela Španije u sebi ne sadrži podelu na drugom i trećem nivou, dakle provincije i opštine? Zašto bi članak Administrativna podela Španije bio u raskoraku sa postojećim šablonom istog naziva (koji je pritom uredila upravo Jagoda)? Pritom još jedna stvar je da su provincije izlistane u ovom članku pa i s te strane ne vidim u čemu je problem.--Avala (razgovor) 19:06, 28. januar 2012. (CET)

Upravo o tome i govorim. Španija ima specifičan sistem administrativne podjele koji ima veze sa njenim složenim istorijsko-političkim okolnostima. Pokrajine su definisane posebnim aktom u Ustavu iz 1978. godine, „ali se praktično Španija administrativno dijeli na provincije i opštine“. Prema tome, ima smisla posebno izdvojiti pokrajine. I opet da ponovim, Španija nije republika već kraljevina, tako da se ne može porediti status autonomnih pokrajina sa onim sličnim u državama koje su republike. Izraz pokrajine smo, čini mi se Jagoda, i ja našli na sajtu španske ambasade u Beogradu, na verziji na srpskom, pa smo svojevremeno odlučili da ako su oni odlučili da je taj prevod OK, onda bi moglo tako i na Vikipediji. --Slaven Kosanović {razgovor} 19:23, 28. januar 2012. (CET)

U pravu je Slaven, Španija je administrativno podeljena na provincije i opštine. Sadašnje pokrajine su tu istorijske kategorije i datiraju od davnina. Čini se jednostavno, ali nije, komplikovano je maksimalno. --NikolaB (razgovor) 20:33, 28. januar 2012. (CET)

Obrnuto, Nikola, provincije su istorijska podela, a kao sto Slaven rece, sa ustavom iz 1978. Spanija je podeljena na autonomne pokrajine, ali podela na provincije nije odbacena. Npr. autonomna pokrajina Katalonija sastoji se od cetiri provincije, Barselona, Djirona, Taragona i Ljeida. Svaka od tih provincija dalje je podeljena na opstine (municipios), koji su opet dalje podeljeni na distrikte (u okviru npr. Barselona grada, imamo Poble Nou, Horta, itd.). --Jagoda ispeci pa reci 20:39, 28. januar 2012. (CET)

Kao što rekoh meni je ta njihova podela komplikovana do maksimuma. Hvala na ispravci. --NikolaB (razgovor) 23:05, 28. januar 2012. (CET)

Vidi, nije, što? Ranije su postojale provincije, a reorganizacija je podrazumevala udruživanje nekoliko provincija u autonomne pokrajine, ali to je rađeno na tasj način da budu istorijski odgovarajuće. Npr. Katalonija je uključivala sve ranije katalonske zemlje, mada, npr. pod istorijsim katalonskim zemljama se podrazumeva i Valensija, ali Valensijanci skoče kao opareni kad im se to pomene, pa tako valjda nisu ušli u sastav Katalonije, nego su dobili sopstvenu AP. Ako malo bolje pogledaš, AP odgovaraju manje više ranijim hrišćanskim kraljevinama, ali ne svim - Asturija odgovara kraljevini Asturiji, Galisija takođe Galisiji, Kastilja uključuje i Leon, i sad je malo izmenjena, ranije je bila podeljena na Staru i Novu Kastilju, a sad je to Kastilja la Manča i Kastilja i Leon. Katalonija uključuje sve zemlje koje su pripadale Barselonskoj grofoviji pre spajanja sa Aragonom putem braka. Hm, sad pišem i vidim da jeste zapravo dosta komplikovano, ako želiš da shvatiš zašto je podela baš tako izvršena , ali strukturalno, zaistas nije teško. Ima 50 provincija, organizovanih u 17 autonomnih pokrajina, ima dva autonomna grada jer se nalaze van teritorije Španije (eksklave, to se tako zove, zar ne?), i tri suverene teriotorije (takođe bi se i to moglo nazvati eksklavama, čini mi se). Madrid je jednoprovincijska AP, tj. ima samo jednu provinciju. Drugim rečima, i AP, i provincija i glavni grad nose isto ime... --Jagoda ispeci pa reci 23:46, 28. januar 2012. (CET)

I veliš nije komplikovano hehe. Ovako gledajući na kartu deluje prosto ko pasulj. Pokrajine podeljene na provincije, ovi na opštine i prosto. Mene i zbunjuje to što su Andaluzija, Aragon, Katalonija (da ne nabrajam) istorijske kraljevine i kao takve egzistiraju (bar kao pojmovi) mnogo duže od provincija. Uh ne znam više ništa. --NikolaB (razgovor) 00:00, 29. januar 2012. (CET)

Da zakomplikujem još malo: Andaluzija nije bila hrišćanska kraljevina, nego muslimanska teritorija na kojoj se u različitim istorijskom periodima nalazio ili Kordopski emirat, kalifat ili je teritorija bila podeljena u malecke taife, gradove kraljevine, nastale nakon raspada kalifata. Mislim da je razumevanje admin podele Španije jedino moguće uz poznavanje španske istorije... --Jagoda ispeci pa reci 00:06, 29. januar 2012. (CET)

I kakve veze ima što sam ja pravila taj šablon? Dokle ćemo stalno nešto da se optužujemo? Taj šablon je prenet verovatno sa vikipedije, više se ne sećam, ali od nekle sam ga prepisala, pa ako su oni pogrešili i ja sam. Davno je to bilo, ne sećam se. Greška je što na njemu stoji Mogle bi se u njega ubaciti i provincije, nemam ništa protiv. --Jagoda ispeci pa reci 21:02, 28. januar 2012. (CET)

Eto, promenila sam naslov šablonu, i stvar je rešena. Takođe postoji i poseban članak o provincijama. Nadam se da su sad svi zadovoljni. --Jagoda ispeci pa reci 21:06, 28. januar 2012. (CET)

I dalje ostaje nejasno zašto su provincije izlistane u ovom članku ako se on njima ne bavi.--Avala (razgovor) 23:02, 28. januar 2012. (CET)

Nije nejasno, samo treba pogledati članak čiji je ovo prevod (link je već jednom dat na ovoj stranici). Što se mene tiče, ako ti toliko smetaju provicnije, slobodno ih ukloni. Ali, mislim da je to korisna informacija i da bi bilo šteta ukloniti je. --Jagoda ispeci pa reci 23:36, 28. januar 2012. (CET)