Разговор:Аутономне заједнице Шпаније/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Ne ubecujte Kategoriju Španija jer su Geografija Španije i Autonomne pokrajine Španije podkategorije Španije. Nema potrebe da članak stoji i u kategoriji i u podkategoriji.--Maduixa kaži 11:40, 5. мај 2007. (CEST)

Наслов не одговара тексту чланка

Молила бих администратора Авалу да врати чланак на претходно име, јер се у овом чланку говори САМО о аутономним покрајинама Шпаније, а не о целокупној административној подели. Већ сам вратила чланак на старо име уз објашњење у опису измене зашто то радим, међутим он изгледа има за циљ да изазове неки рат измена или шта већ, пошто није показао ни минималну вољу да се обавести пре него што предузме акције овакве врсте. Не може се именовати чланак неодоговарајућим насловом зато што онај с одговарајучим не постоји!--Јагода испеци па реци 15:49, 27. јануар 2012. (CET)

Слажем се. Административна подјела би била ово. У овом чланку се говори само о аутономним покрајинама. Погледати на ен вики:

• Municipalities of Spain
• Provinces of Spain
• Autonomous communities of Spain--В и к и в и н дР 16:34, 27. јануар 2012. (CET)

Провинције, општине и остало су подгрупе АП које су first level подела о којој се овде и говори. Практично свака земља има подгрупе у административној подели али се обично почиње од оних на врху.--Авала (разговор) 18:06, 27. јануар 2012. (CET)

Ovaj članak je prevod ovog sa španske Vikipedije. Dakle, ovo su autonomne pokrajine. Ne administrativna podela. --Јагода испеци па реци 18:14, 27. јануар 2012. (CET)

У принципу Јагода је у овом случају у праву јер у овом чланку се конкретно говори искључиво о том, највишем степену административне поделе у Шпанији. Уколико би чланак био под именом Административна подела морало би да се додају и субдивизије, значи провинције (окрузи како год) и општине. --НиколаБ (разговор) 12:38, 28. јануар 2012. (CET)

Авала, није тако у Шпанији. Шпанија је краљевина а не република. Аутономије су овдје посебна категорија, а административно се Шпанија дијели на провинције и даље на мунисипиос. Према томе, не треба даље компликовати оно што је већ само по себи компликовано. --Славен Косановић {разговор} 13:16, 28. јануар 2012. (CET)

А како то да онда шаблон Шаблон:Шпанија са насловом Административна подела Шпаније у себи не садржи поделу на другом и трећем нивоу, дакле провинције и општине? Зашто би чланак Административна подела Шпаније био у раскораку са постојећим шаблоном истог назива (који је притом уредила управо Јагода)? Притом још једна ствар је да су провинције излистане у овом чланку па и с те стране не видим у чему је проблем.--Авала (разговор) 19:06, 28. јануар 2012. (CET)

Upravo o tome i govorim. Španija ima specifičan sistem administrativne podjele koji ima veze sa njenim složenim istorijsko-političkim okolnostima. Pokrajine su definisane posebnim aktom u Ustavu iz 1978. godine, „ali se praktično Španija administrativno dijeli na provincije i opštine“. Prema tome, ima smisla posebno izdvojiti pokrajine. I opet da ponovim, Španija nije republika već kraljevina, tako da se ne može porediti status autonomnih pokrajina sa onim sličnim u državama koje su republike. Izraz pokrajine smo, čini mi se Jagoda, i ja našli na sajtu španske ambasade u Beogradu, na verziji na srpskom, pa smo svojevremeno odlučili da ako su oni odlučili da je taj prevod OK, onda bi moglo tako i na Vikipediji. --Славен Косановић {разговор} 19:23, 28. јануар 2012. (CET)

У праву је Славен, Шпанија је административно подељена на провинције и општине. Садашње покрајине су ту историјске категорије и датирају од давнина. Чини се једноставно, али није, компликовано је максимално. --НиколаБ (разговор) 20:33, 28. јануар 2012. (CET)

Obrnuto, Nikola, provincije su istorijska podela, a kao sto Slaven rece, sa ustavom iz 1978. Spanija je podeljena na autonomne pokrajine, ali podela na provincije nije odbacena. Npr. autonomna pokrajina Katalonija sastoji se od cetiri provincije, Barselona, Djirona, Taragona i Ljeida. Svaka od tih provincija dalje je podeljena na opstine (municipios), koji su opet dalje podeljeni na distrikte (u okviru npr. Barselona grada, imamo Poble Nou, Horta, itd.). --Јагода испеци па реци 20:39, 28. јануар 2012. (CET)

Као што рекох мени је та њихова подела компликована до максимума. Хвала на исправци. --НиколаБ (разговор) 23:05, 28. јануар 2012. (CET)

Види, није, што? Раније су постојале провинције, а реорганизација је подразумевала удруживање неколико провинција у аутономне покрајине, али то је рађено на тасј начин да буду историјски одговарајуће. Нпр. Каталонија је укључивала све раније каталонске земље, мада, нпр. под историјсим каталонским земљама се подразумева и Валенсија, али Валенсијанци скоче као опарени кад им се то помене, па тако ваљда нису ушли у састав Каталоније, него су добили сопствену АП. Ако мало боље погледаш, АП одговарају мање више ранијим хришћанским краљевинама, али не свим - Астурија одговара краљевини Астурији, Галисија такође Галисији, Кастиља укључује и Леон, и сад је мало измењена, раније је била подељена на Стару и Нову Кастиљу, а сад је то Кастиља ла Манча и Кастиља и Леон. Каталонија укључује све земље које су припадале Барселонској грофовији пре спајања са Арагоном путем брака. Хм, сад пишем и видим да јесте заправо доста компликовано, ако желиш да схватиш зашто је подела баш тако извршена , али структурално, заистас није тешко. Има 50 провинција, организованих у 17 аутономних покрајина, има два аутономна града јер се налазе ван територије Шпаније (ексклаве, то се тако зове, зар не?), и три суверене териоторије (такође би се и то могло назвати ексклавама, чини ми се). Мадрид је једнопровинцијска АП, тј. има само једну провинцију. Другим речима, и АП, и провинција и главни град носе исто име... --Јагода испеци па реци 23:46, 28. јануар 2012. (CET)

И велиш није компликовано хехе. Овако гледајући на карту делује просто ко пасуљ. Покрајине подељене на провинције, ови на општине и просто. Мене и збуњује то што су Андалузија, Арагон, Каталонија (да не набрајам) историјске краљевине и као такве егзистирају (бар као појмови) много дуже од провинција. Ух не знам више ништа. --НиколаБ (разговор) 00:00, 29. јануар 2012. (CET)

Да закомпликујем још мало: Андалузија није била хришћанска краљевина, него муслиманска територија на којој се у различитим историјском периодима налазио или Кордопски емират, калифат или је територија била подељена у малецке таифе, градове краљевине, настале након распада калифата. Мислим да је разумевање админ поделе Шпаније једино могуће уз познавање шпанске историје... --Јагода испеци па реци 00:06, 29. јануар 2012. (CET)

I kakve veze ima što sam ja pravila taj šablon? Dokle ćemo stalno nešto da se optužujemo? Taj šablon je prenet verovatno sa vikipedije, više se ne sećam, ali od nekle sam ga prepisala, pa ako su oni pogrešili i ja sam. Davno je to bilo, ne sećam se. Greška je što na njemu stoji Mogle bi se u njega ubaciti i provincije, nemam ništa protiv. --Јагода испеци па реци 21:02, 28. јануар 2012. (CET)

Eto, promenila sam naslov šablonu, i stvar je rešena. Takođe postoji i poseban članak o provincijama. Nadam se da su sad svi zadovoljni. --Јагода испеци па реци 21:06, 28. јануар 2012. (CET)

И даље остаје нејасно зашто су провинције излистане у овом чланку ако се он њима не бави.--Авала (разговор) 23:02, 28. јануар 2012. (CET)

Није нејасно, само треба погледати чланак чији је ово превод (линк је већ једном дат на овој страници). Што се мене тиче, ако ти толико сметају провицније, слободно их уклони. Али, мислим да је то корисна информација и да би било штета уклонити је. --Јагода испеци па реци 23:36, 28. јануар 2012. (CET)