Razgovor:Ivo Andrić/Arhiva 3

Arhiva 2

Arhiva 3

Arhiva 4

Nije bio hrvatski književnik

Ako neko nađe da se izjasnio posle drugog svetskog rata kao hrvatski književnik onda neka slobodno stavlja što hoće. A to da se kao mlad izjasnio kao Hrvat ništa ne znači, jer Andrić sebe kasnije striktno smatra srpskim književnikom. Pa i Alija Izetbegović se kao mlad izjasnio da je Srbin, pa to ne važi. --Sokolac 15:09, 16. oktobar 2006. (CEST)

Andrić je srpski književnik. To je bar jasnojer je sam tako rekao.--Sokolac 15:11, 16. oktobar 2006. (CEST)

Na dodeli Nobelove nagrade rekao je da je Srbin. http://nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1961/press.html Онај доказ да је био Хрват је мутан, а и да је био као млад Хрват, то ништа не значи јер касније као нобеловац припада Србима и српској књижевности.--Sokolac 09:59, 17. октобар 2006. (CEST)

Gledam upravo transkript govora [1]. I ne mogu da nađem gde to izjavljuje, možeš li citirati rečenicu gde to izjavljuje tokom govora? --Rainman 22:41, 17. oktobar 2006. (CEST)

Krivo gledaš, dao sam ti gore tekst gde kaže "As a young Serbian student, .." http://nobelprize.org/nobel_prizes/literature/laureates/1961/press.html --Sokolac 22:44, 17. oktobar 2006. (CEST)

To je citat iz prezentacionog govora Andersa Osterlinga, stalnog sekretara švedske akademije. Ja ne mogu da verujem da si ti toliko nepismen da ne razlikuješ govor u prvom i trećem licu jednine, prema tome moram da zaključim da si zlonameran. --Dzordzm 22:48, 17. oktobar 2006. (CEST)

Da ali na prezentaciji je rečeno da je Srbin. --Sokolac 22:49, 17. oktobar 2006. (CEST)

Kako shvatam taj tekst nije izgovorio Andrić već Anders Österling, a u pasus pre toga piše The Nobel Prize in Literature has been awarded this year to the Yugoslav writer, Ivo Andric. --Rainman 22:51, 17. oktobar 2006. (CEST)

Momak, ti ovde TROLUJEŠ. Ponašaš se kao neko kome ne radi perpetuum mobile i on kaže "da ali ako dodam još ovu polugu onda će da radi". Andrić NIJE izjavio da je Srbin. Jel umeš da priznaš da si pogrešiš? A to šta je ko o njegovoj nacionalnosti rekao - ako ćemo to da pobrajamo, imaćemo 1MB samo tih citata. --Dzordzm 22:52, 17. oktobar 2006. (CEST)

Andric se i kao mlad izjasnjavao kao Srbin jer je prihvatao cinjenicu da su oni bosanski franjevci, odnosno Srbi katolicke vjere koje je pohrvatio Juraj Strosmajer. Kao pristalica srpskog pokreta Mlada Bosna nije mogao da se izjasnjava kao Hrvat a odmah nakon atentata su ga Hrvati uhapsili i zatvorili te je odlezao u zatvoru a nakon rata se seli kao i svi drugi Srbi iz BiH jer je svasta prozivio za vrijeme Prvog svetskog rata. Postoji na sajtu o Ivi Andricu tekst/pismo u kome odbija da ga uvrste u zbirku hrvatskih knjizevnika. On to navodi u pismu koje je poslao Hrvatima u Zagreb i odbio ih. --Bas-Celik 22:54, 17. oktobar 2006. (CEST)

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761563626_2/Bosnia_and_Herzegovina.html Ivo Andrić, a Serb who was raised Catholic in Bosnia, won the Nobel Prize for literature in 1961. --Sokolac 23:06, 17. октобар 2006. (CEST)

Da budemo iskreni, bio je jugoslovenski književnik, što sasvim lepo piše na istoj toj enkarti. [2]. --Rainman 23:23, 17. oktobar 2006. (CEST)

Nacionalni status Andrića je relativno problematičan. U principu, Andrić je prvenstveno srpski pisac (jer je pisao srpskom varijantom i učestvovao mahom u srpskim kulturnim dešavanjima). Sa druge strane, njegovo etničko poreklo jeste problematično: em što je iz katoličke porodice (što svakako ne mora da znači da je i iz hrvatske porodice, mada je to mnogo verovatnije), em što je očigledno da se u mladosti izjašnjavao kao Hrvat. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 06:16, 18. oktobar 2006. (CEST)

E, sad. Ne mogu da razumem zašto je toliko teško konstatovati da je i hrvatski, ako ga smatraju relevantnim za hrvatsku kulturu? --Miloš Rančić (r|pričaj!) 06:16, 18. oktobar 2006. (CEST)

Korišćenjem ove etnocentrične logike se iz srpske kulture izbaciju npr. svi Ribnikari, izbacuje se Josif Pančić, izbacuje se Pavle Jurišić-Šturm, izbacuje se Sibinjanin Janko, izbacuju se mnogi drugi koji etnički nisu bili Srbi (već Jevreji, Slovenci, Nemci, Mađari), ali su ostavili značajan trag na srpsku kulturu na ovaj ili onaj način. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 06:16, 18. oktobar 2006. (CEST)

Da ne pričam o tome kako je Karađorđe iz albanske porodice... --Miloš Rančić (r|pričaj!) 06:16, 18. oktobar 2006. (CEST)

Dakle, Vikipedija nije ideološka platforma i opisuje stanje u svoj njegovoj složenosti, a ne na primitivno pojednostavljujući način. U konkretnom slučaju, Andrić jeste prvenstveno srpski pisac, ali je i hrvatski i bosanskohercegovački, a bio je i za Jugoslaviju. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 06:16, 18. oktobar 2006. (CEST)

Pripada srpskoj književnosti. Po tome je srpski pisac, a i na nobelovu komitetu kažu srpski pisac, a jugoslovenski po nazivu države. Ne spada u hrvatsku književnost, bar ne u uvodu. Ko ne shvata može to spomenuti kao kuriozitet. --PopCorn 16:20, 18. oktobar 2006. (CEST)

Članak više nije među sjajnima

POV je. Molio bih da neko ko brine o sjajnim člancima skloni članak o Andriću sa spiska. --Miloš Rančić (r|pričaj!) 19:31, 18. oktobar 2006. (CEST)

Članku se može štošta zamjeriti, prije svega nije urađen kako doliči jednom tako istaknutom piscu i intelektualcu. Rasprave o tome čiji je pisac su besmislene, jer ovakvi ljudi ruše sve granice i zadužuju cijeli svijet svojim djelom i radom. --Славен Косановић {разговор} 22:01, 18. октобар 2006. (CEST)

U martu mesecu 1933. godine vraća se u Beograd kao savetnik u Ministarstvu inostranih poslova. Iako intenzivno piše, ove godine objavljuje samo pripovetku „Napast“ i nekoliko zapisa. Iste godine, 14. novembra pismom odgovara dr Mihovilu Kombolu i odbija da njegove pesme budu uvrštene u Antologiju novije hrvatske lirike: „...Ne bih nikada mogao učestvovati u jednoj publikaciji iz koje bi principijelno bili isključeni drugi naši meni bliski pesnici samo zato što su ili druge vere ili rođeni u drugoj pokrajini. To nije moje verovanje od juče nego od moje prve mladosti, a sad u zrelim godinama takva se osnovna vrednovanja ne menjaju“.

Биографија

Да је данас жив сигуран сам да био одбио да га уврсте у било чију књижевност на простору бивше Југославије... --Славен Косановић {razgovor} 22:01, 18. oktobar 2006. (CEST)

Isto tako nije imao nista protiv i uvrsten je za vrijeme zivota u najvece srpske knjizevnike i poput Mese Selimovica smatrao se pripadnikom srpske knjizevnosti. --Bas-Celik 22:08, 18. oktobar 2006. (CEST)

Srpski i hrvatski

Ivo Andrić je pisao srpskom ekavicom, rukopisi njegovih romana koji se danas čuvaju u muzeju u Sarajevu su pisani ćirilicom. Začetnik je nove beogradske škole pisanja, smatrao je sebe srpskim piscem. Međutim i pored toga, on je kršten u katoličkoj crkvi i u mladosti se izjašnjavao kao Hrvat. Iz tog razloga mislim da mi ništa ne gubimo ako stoji srpski i hrvatski pisac jer je to najpravednije. Dalje u tekstu se može pojasniti zašto srpski i zašto hrvatski, takođe može da stoji i srpski i jugoslovenski pisac. Sigurno da Ivo Andrić kao čovek svetskog formata nije bio nacional-šovinista, poznate su njegovi dirljivi opisi „bosanskog lonca“ naroda, ali je isto tako sebe svesno pribrao srpskoj književnosti. Verovatno su ovakve rasprave beskonačnog karaktera i zato bi trebalo nabrojati sve relevantno unutar teksta (ako vas nije sramota od Ive Andrića) a u uvodnoj rečenici ostaviti da je „srpski i hrvatski“. Naravno uz insistiranje da takav pristup bude ispoštovan i na ostalim Vikipedijama, da ne bude na srpskoj - srpski i hrvatski, a na hrvatskoj - samo hrvatski. --Đorđe Stakić (r) 11:40, 19. oktobar 2006. (CEST)

Dodao bih i Ajnštajnovu rečenicu o tome kako će se znati da li je bio u pravu za teoriju relativnosti. „Ako budem u pravu Nemci će govoriti da sam Nemac, a Amerikanci da sam Amerikanac. Ako ne budem u pravu onda će Nemci govoriti da sam Amerikanac, a Amerikanci da sam Nemac.“ :) Ivo Andrić je bio pre svega naš najveći pisac svih vremena koji je najbolje umeo da formuliše svoju misao. --Đorđe Stakić (r) 11:40, 19. oktobar 2006. (CEST)

Đorđe, ponukan tvojim rečima, bacio sam pogled na Vikipediju na hrvatskom jeziku - tamo je isto kao i kod nas, samo obrnuto, piše „srpski i hrvatski“ a neko (neprijavljen) uporno pokušava da promeni na „hrvatski“. Neki ljudi očigledno smatraju da Andrić nije dovoljno veliki pisac da bi mogli da ga dele sa nekim drugim. --Brane Jovanović <~> 11:51, 19. oktobar 2006. (CEST)

1. Ivo Andrić je pripadao srpskoj književnosti. Sam se tu trpao. Nije se trpao u hrvatsku književnost. 2. http://hr.wikipedia.org/wiki/Vladan_Desnica Vladan Desnica, koji je pripadao i hrvatskoj i srpskoj književnosti je u Hrvatskoj samo hrvatski književnik Zato predlažem da se napiše je Andrić srpski književnik i jugoslovenski diplomata. A kasnije u uvodu može biti zadnja rečenica, da ga u Hrvatskoj uvrštavaju i u hrvatsku književnost. To bi bio racionalni kompromis, koji odgovara stvarnom stanju. --Lindon 12:07, 19. oktobar 2006. (CEST) Evo malo o Vladanu Desnici na našoj enciklopediji. http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0#.D0.92.D0.BB.D0.B0.D0.B4.D0.B0.D0.BD_.D0.94.D0.B5.D1.81.D0.BD.D0.B8.D1.86.D0.B0 --Lindon 12:09, 19. oktobar 2006. (CEST)

Za Grigora Viteza ni da spomenu da je Srbin http://hr.wikipedia.org/wiki/Grigor_Vitez . --Lindon 12:15, 19. октобар 2006. (CEST)

Prosto ne mogu da verujem da je nekom životna zanimacija da istražuje da li je osoba X Srbin ili Hrvat. :((( Ma eto vam članak i pišite šta oćete, ja nemam više namere da se s vama gombam i gubim vreme.. --Rainman 12:22, 19. oktobar 2006. (CEST)

Članak sam zaključao, juče. Sad ću ponovo da ga otključam. Ali ako opet budu jedine izmjene na ovom članku vezane za ”kojoj naciji” pripada, opet ću ga zaključati do daljnjeg. Članku, takođe stavljam etiketu za prerađivanje, jer zaslužije da bude primjer među člancima na srpskoj vikipediji, a sada to nije! --Славен Косановић {razgovor} 15:31, 19. oktobar 2006. (CEST)

Evo za Andrića sam uzeo dve novije male enciklopedije. Prvo je sažeto izdanje Britanike na srpskom, štampala Prosveta 2005. "Andrić Ivo (1892-1975) srpski pisac, rođen u Docu....." Nikakvohg spomena da je nekakav hrvatski pisac. --Lindon 13:46, 20. oktobar 2006. (CEST)

2. Srpska porodična enciklopedija, knjiga 1, izdavač Narodna knjiga i Politika NM 2006. "Andrić Ivo (1892-1975) pripovedač, romanopisac, esejista, pesnik i diplomata, jedan od najznačajnijih srpskih pisaca XX veka, dobitnik Nobelove nagrade za književnost. ..." Ni tu nema spomena da je hrvatski pisac. Što zapravo onda želi Vikipedija da postigne. --Lindon 13:52, 20. oktobar 2006. (CEST)

• Pregled jugoslovenske književnosti, knjiga IV: ,,Književnim radom i delom Iva Andrića savremena jugoslovenska književnost je stekla najviša priznanja..." --Poki |razgovor| 13:58, 20. oktobar 2006. (CEST)

On jest pripadao i jugoslovenskoj književnosti, kao što su svi srpski i hrvatski pisci pripadali. Ali možemo da stavimo srpski i jugoslovenski pisac, ako baš želiš. --Lindon 14:02, 20. oktobar 2006. (CEST)

Ali zato trebaš imati u vidu da u raznim udžbenicima stoji da je i hrvatski pisac. Stoga, to tako stoji i ovde. Poz, --Poki |razgovor| 14:03, 20. oktobar 2006. (CEST)

Ne, moraš dokazati enciklopedijama da stoji da je Andrić hrvatski književnik. Pošto to nisi dokazao ne vredi ti. Enciklopedija Britanika je jasna. I druga enciklopedija je jasna. --Lindon 14:07, 20. oktobar 2006. (CEST)

Pa piše u drugim udžbenicima. --Poki |razgovor| 14:10, 20. oktobar 2006. (CEST)

Prvo enciklopedije su jači dokaz, a drugo za dokaz je potrebno navesti referencu. Ja imam dva jaka dokaza da se hrvatski pisac ne spominje. --Lindon 14:12, 20. oktobar 2006. (CEST)

Ko kaže da je enciklopedija jači dokaz? Zar ćemo sad da prebrojavamo sve knjige na svetu, pa da vidimo čija opcija ima veći broj? Daj, mani me se tih praznih priča. --Poki |razgovor| 14:16, 20. oktobar 2006. (CEST)

Da vidimo šta kaže Britanika:

• http://www.britannica.com/eb/article-9007499/Ivo-Andri
• http://www.britannica.com/ebc/article-9355333

--Poki |razgovor| 14:20, 20. oktobar 2006. (CEST)

Da skratimo...

Andrić je prije svega jugoslovenski pisac, ako ćemo pravo. Ta Jugoslavija, na čiji spomen danas se mnogima digne kosa na glavi, u svojim različitim oblicima od 1918. pa do raspada deevedesetih, je bio kulturni prostor o kojemu je Andrić pisao u svojim djelima. U više navrata je govorio da nikada ne bi prihvatio da bude uvršten u nečiji kulturni prostor samo zbog nacije, ili vjere, jer je takva shvatanja smatrao intelektualnoom degradacijom. Svako ko je čitao njegova djela može da zaključi da je naše prostore, nedaće ljudi na našim prostorima, koristio kao pretekst za stvaranje djela koja se bave univerzalnim ljudskim problemima. Zbog toga je i dobio Nobelovu nagradu. Na sajtu dobitnika nobelove nagrade se vodi kao jugoslovenski pisac [3]. U Srbiji kao srpski, u Hrvatskoj kao hrvatski, itd. Šta je istina od svega? Istraživanje istine, vidi bez originalnog istraživanja samo po sebi, nije predmet Vikipedije kao enciklopedije. Istina potkrijepljena provjerljivim izvorima, jeste predmet Vikipedije. Ako postoje različita mišljenja o nečemu u provjerljivim izvorima, u Vikipediji se zabilježe sva ta različita mišljenja. Tako Andrića, možemo zabilježiti kao srpskog pisca (po mom ličnom mišljenju, koje nije odlučujuće ovdje, on je intelektualac i pisac u najvećem djelu srpskih kulturnih prostora), kao hrvatskog, a prije svega kao jugoslovenskog, jer je čvrsto vjerovao u tu ideju, bez obzira što to danas nije popularno. On je živio u drugom vremenu. --Славен Косановић {razgovor} 14:17, 20. oktobar 2006. (CEST)

To se odnosilo na ime zemlje. Piše Jugoslavija , dakle on jeste bio i jugoslovenski pisac, jer je bio iz te zemlje. Ali prvenstveno je srpski pisac, a nikako hrvatski. Molim vas dve enciklopedije to jasno iznose . Od njij je jedna čuvena Enciklopedija Britanika. Dakle nemojte se vi okretati originalnim istraživanjima, nego uzmite iz enciklopedije Britanika kako piše. --Lindon 14:26, 20. oktobar 2006. (CEST) sažeto izdanje Britanike na srpskom, štampala Prosveta 2005. "Andrić Ivo (1892-1975) srpski pisac, rođen u Docu....."

• Lindone, ili ko god da si, kako ne vidiš da guraš svoj lični pov? Pa pogledaj šta kaže stvarno Britanika, a ne prepravljena verzija državne Prosvete. --Poki |razgovor| 14:30, 20. oktobar 2006. (CEST)

Treća enciklopedija, Enkarta http://encarta.msn.com/encyclopedia_761563626_2/Bosnia_and_Herzegovina.html Ivo Andrić, a Serb who was raised Catholic in Bosnia, won the Nobel Prize for literature in 1961. --Lindon 14:34, 20. oktobar 2006. (CEST)

Lindon ti se jedino baviš nacijama, vjerama i pripadnostima na ovom projektu. Ja sam gore napisao šta sam imao da kažem i neću ponavljati sto puta jedno te isto. To što si ti alergičan na svako pominjanje riječi hrvatska to je tvoj problem. Različiti provjerljivi izvori Andrića vode različito i prema tome to će ostati zabilježeno. Kad se svi ti izvori slože, onda ćemo i ovdje zabilježiti tu činjenicu. Britanike i Laruse koje se štampaju na različitim jezicima, obično zastupaju lokalne verzije u svemu, takva im je politika, dok Vikipedija ima drugačiju politiku i bilježi različita mišljenja koja dolaze iz različitih provjerljivih izvora. I tu nema šta da se diskutuje. --Славен Косановић {razgovor} 14:34, 20. oktobar 2006. (CEST)

Ja pokazujem dokaze sa tri enciklopedije da je srpski književnik, a Pokrajac a ni ti niste pokazali proverljiv izvor da je hrvatski pisac. Možete staviti i da je jugoslovenski, ali hrvatski nije. Nemate proverljivog dokaza. --Lindon 14:38, 20. oktobar 2006. (CEST)

Zamolio bih da prestaneš da trolovanjem i širenjem dezinformacija. --Poki |razgovor| 14:48, 20. oktobar 2006. (CEST)

Mislim da je verzija koju sam sad postavio najneutralnija dosada. --Славен Косановић {razgovor} 14:53, 20. oktobar 2006. (CEST)

Ovde uopste ne moze da se normalno raspravlja jer odredjeni korisnici odgovaraju na jedan krajnje bezobrazan i optuzivacki nacin koji nije karakteran za demokratski razgovor i razmjenu misljenje podrzanih cinjenicama. Izjave tipa "ti samo pricas o nacijama" ili "prestani da siris dezinformacije" ili "ti si alergican na hrvatsku i to je tvoj problem" ili jos gore "I tu nema šta da se diskutuje" su tek onako izrecene izjave bez bilo kakvih dokaza i vrlo su negativne jer ne vode dogovoru i medjusobnom uvazavanje vec dominaciji sile. Ovde se ostvaruju prava onih koji imaju vece povlastite te na taj nacin silom namecu svoju verziju kao superiorniju. Pozivam ih da pokusaju da shvate da se i misljenja podrzana dokazima drugih Srba trebaju usvojiti ili bar prihvatiti kao stav koji ne moze da se tek onako odbaci jer takvih Srba ima mnogo. Nemojte da dozvolite da gloavna polisa bude "Ko drugacije kaze taj klavece i laze!" Mislim da je Lindon upravu i da je isto tako sikaniran od strane odredjenih korisnika zato sto ima stav suprotan njihovom i mislim da to nije fer i u duhu Vikipedije. --Bas-Celik 15:06, 20. oktobar 2006. (CEST)

U vezi optužbi, imam da kažem da Vikipedija nije rodoljupski, patriotski ni nacionalni projekat, nego kulturni i jezički. Samim tim u Vikipediji se teži neutralnoj tački gledišta, zastupajući često različita mišljenja iz provjerljivih izvora u nekim sporni temama, kako bi čitaoc stekao globalnu sliku različitih stavova. Iz toga na čitaocu je da odluči sa kojim stavom se najviše identifikuje, i ne na urednicima da zastupaju isključivo određeno mišljenje. Dakle, ne sve iz ugla bilo koga, nego informacije sa različitih prostora, pa nek čitaoc odluči. --Славен Косановић {razgovor} 15:17, 20. oktobar 2006. (CEST)

Moje je vidjenje da se upravo Lindon zalaze za to o cemu ti govoris ali da mu se to osporava subjektivnim stavovima baziranim na politickoj opredjeljenosti. I ne optuzujem te vec zelim da ti ukazem da u mojim ocima ne zastupas objaktivne stavove sto ne mora da dovede do toga da me ne podnosis i da si ljut na mene vec da pokusas nesto da promijenis. Pozdrav --Bas-Celik 15:26, 20. oktobar 2006. (CEST)