Razgovor:Kraljevina Albanija (1939—1943)/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Rat izmena

Dobro, Serbijana, prvo obrisao si moj članak Albanija u Drugom svetskom ratu i zamenio ga ovim člankom koji si preveo sa en vikipedije i za koji ni sam ne znaš da li je ono što si preveo tačno ili nije. Sada mi objasni zašto si to uradio na taj način? Članak je sada dupliran. Ako hoćeš da dopunjuješ članak onda dopuni originalan članak Albanija u Drugom svetskom ratu a ne da taj brišeš i pišeš svoj novi. PANONIAN (razgovor) 11:39, 29. januar 2015. (CET)

Prvo znam ja šta sam preveo nisam mutav i nemoj da se vrijeđamo. Gledao sam druge vikipedije i ni na jednoj nema članak Albanija u Drugom svjetskom ratu, pa sam htio da napravim odvojene članke za Albaniju pod Italijanima i Nijemcima. Svako dobro! --Serbijana (razgovor) 12:20, 29. januar 2015. (CET)

Nisam rekao da ne znaš šta si preveo već da ne znaš li je to tačno. Članke o Drugom svetskom ratu na engleskoj vikipediji pišu potpuno pristrasni i nekompetentni ljudi koji izvrću ono što piše u referencama i kod prevođenja tog materijala treba biti veoma oprezan. U redu, mogu se složiti da budu posebni članci za Albaniju pod Italijanima i Albaniju pod Nemcima, ali treba ostaviti i generalni članak o Albaniji u Drugom svetskom ratu iz kojeg se može onda ukloniti kutijica i može se preimenovati u Istorija Albanije u Drugom svetskom ratu. Takođe ova druga dva članka ne treba da se zovu "Kraljevina Albanija" već Albanija pod italijanskom okupacijom i Albanija pod nemačkom okupacijom. Ako već imamo članak Srbija pod nemačkom okupacijom umesto Srbija (1941-1944) - zvanični naziv je bio Srbija, onda nema razloga da Albaniju tretiramo na drugačiji način od Srbije. PANONIAN (razgovor) 12:35, 29. januar 2015. (CET)

Slažem, mada i ona kraljevina prije Drugog svjetskog rata je bila pod faktičkom okupacijom Italije, samo je sada nastupila i formalna. Znači da ćemo morati promjeniti naziv članka Kraljevina Albanija (1928—1939) u Kraljevina Italija --Serbijana (razgovor) 13:21, 29. januar 2015. (CET)

Jbg, pa kad čitaš ovo tako i ispada: https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Kingdom_(1928%E2%80%9339) U redu, s obzirom da, kao što sam već rekao, nemam poverenja u te članke sa engleske vikipedije, moram proveriti šta piše u literaturi koju imam, ali to će biti tek za dan-dva kad budem kući. PANONIAN (разговор) 14:33, 29. јануар 2015. (CET)

U redu, pogledao sam literaturu o tome i mogu reći da sam bio u pravu i da ovo što piše u članku na engleskoj vikipediji nije tačno: https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Kingdom_(1928–39) Naime, imam kod sebe ovu knjigu: Peter Bartl, Albanci, Clio, Beograd, 2001. Poglavlja o ovim periodima u istoriji Albanije su u toj knjizi naslovljena ovako:

• Albanija kao kraljevina (1928-1939)
• Albanija kao deo italijanske imperije (1939-1943)
• Albanija pod nemačkom okupacijom (1943-1944)

Što se tiče perioda 1928-1939, u knjizi ne stoji da je Albanija tada bila italijanski protektorat ili pod italijanskom okupacijom. Piše samo da je bila pod italijanskim uticajem i da je italijanska vojska bila stacionirana u Albaniji. Uticaj i stacioniranje vojske su veoma različite stvari od protektorata i okupacije. U stvari, u knjizi eksplicitno stoji da su italijanske trupe okupirale Albaniju 7. aprila 1939. i da je tada albanski kralj Zogu pobegao iz zemlje. PANONIAN (razgovor) 11:55, 1. februar 2015. (CET)

Uticaj i stacioniranje vojske su veoma različite stvari od protektorata i okupacije.

Po ovom razmišljanju, kada jedna strana vojska kroči u jednu suverenu zemlju i stacionira svoju vojsku u njoj to nije protektorat, pa ni okupacija. Pa onda ni Japan nije vodio rat sa Kinom, jer joj ga nije objavio, niti okupirao Mandžuriju, nego samo stacionirao svoju vojsku u njoj.

Ne znam na osnovu čega je zaključeno da je italijanska vojska bila stacionirana u Albaniji pre aprila 1939, a posle 1920. Koliko ja znam 1927. (22. novembra) zaključen je defanzivni vojni savez (Drugi tiranski pakt) na 20 godina kojim su se zainteresovane strane obavezale da neće sklapati separatni mir u slučaju rata a u svaku albansku vojnu jedinicu su uvedeni italijanski instuktori. Valjda se pod stacioniranjem vojske misli na to. Drugom tiranskom paktu je prethodio italijansko-albanski ugovor od 27 novembra 1927, koji je Albanija stavljena pod protektorat Italije, jer je Italiji dato pravo da interveniše u Albaniji ne samo u slučaju napada spolja nego i u slučaju unutrašnjih nemira.

Postavlja se pitanje pod kakvom je to okupacijom bila Albanija 1939-1943. Ovde imamo jednog korisnika koji pod okupacijom podrazumeva ubijanje, proterivanje i asimilovanje okupirano stanovništva. U skladu sa njegovih poimanjem stvari, je l se može okupacija Albanije porediti sa okupacijom Srbije u kojoj je na 1 ubijenog Nemca ubijano prvo 50 a onda 100 Srba kasnije bog te pitaj (nije ni vođena evidencija)? Posle Zoguovog odlaska iz zemlje ustavotvorna skupština Albanije je proglasila personalnu uniju sa Italijom, italijanski kralj je prihvatio albansku krunu a njegov predstavnik u Tirani postao namesnik novog albanskog kraljevstva čiji su spoljni poslovi povereni Italiji. Naravno, uspostavljena je i carinska unija. Vojska je već bila pod uticajem italijanskih instruktora, sada je stavljena pod kontrolu italijanskih oficira. Praktično to je bila aneksija Albanije. --Vladimir Nimčević (razgovor) 22:32, 2. februar 2015. (CET)

Da nije ovaj članak naslovljen po želji Enver Hodže da se naglasi otpor albanskog radnog naroda italijanskim imperijalistima a prećuti činjenica da je Albancima italijanska "okupacija" nije teško padala? Štaviše, donela im je teritorijalno proširenje i priliku da se razračunaju na miru sa Srbima.--Vladimir Nimčević (razgovor) 22:35, 2. februar 2015. (CET)