Разговор:Краљевина Албанија (1939—1943)/Архива 1

Садржај странице није подржан на другим језицима
С Википедије, слободне енциклопедије
Архива 1 Архива 2

Рат измена

Добро, Сербијана, прво обрисао си мој чланак Албанија у Другом светском рату и заменио га овим чланком који си превео са ен википедије и за који ни сам не знаш да ли је оно што си превео тачно или није. Сада ми објасни зашто си то урадио на тај начин? Чланак је сада дуплиран. Ако хоћеш да допуњујеш чланак онда допуни оригиналан чланак Албанија у Другом светском рату а не да тај бришеш и пишеш свој нови. PANONIAN (разговор) 11:39, 29. јануар 2015. (CET)[одговори]

Прво знам ја шта сам превео нисам мутав и немој да се вријеђамо. Гледао сам друге википедије и ни на једној нема чланак Албанија у Другом свјетском рату, па сам хтио да направим одвојене чланке за Албанију под Италијанима и Нијемцима. Свако добро! --Сербијана (разговор) 12:20, 29. јануар 2015. (CET)[одговори]
Нисам рекао да не знаш шта си превео већ да не знаш ли је то тачно. Чланке о Другом светском рату на енглеској википедији пишу потпуно пристрасни и некомпетентни људи који изврћу оно што пише у референцама и код превођења тог материјала треба бити веома опрезан. У реду, могу се сложити да буду посебни чланци за Албанију под Италијанима и Албанију под Немцима, али треба оставити и генерални чланак о Албанији у Другом светском рату из којег се може онда уклонити кутијица и може се преименовати у Историја Албаније у Другом светском рату. Такође ова друга два чланка не треба да се зову "Краљевина Албанија" већ Албанија под италијанском окупацијом и Албанија под немачком окупацијом. Ако већ имамо чланак Србија под немачком окупацијом уместо Србија (1941-1944) - званични назив је био Србија, онда нема разлога да Албанију третирамо на другачији начин од Србије. PANONIAN (разговор) 12:35, 29. јануар 2015. (CET)[одговори]
Слажем, мада и она краљевина прије Другог свјетског рата је била под фактичком окупацијом Италије, само је сада наступила и формална. Значи да ћемо морати промјенити назив чланка Краљевина Албанија (1928—1939) у Краљевина Италија --Сербијана (разговор) 13:21, 29. јануар 2015. (CET)[одговори]
Jbg, pa kad čitaš ovo tako i ispada: https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Kingdom_(1928%E2%80%9339) U redu, s obzirom da, kao što sam već rekao, nemam poverenja u te članke sa engleske vikipedije, moram proveriti šta piše u literaturi koju imam, ali to će biti tek za dan-dva kad budem kući. PANONIAN (разговор) 14:33, 29. јануар 2015. (CET)[одговори]

U redu, pogledao sam literaturu o tome i mogu reći da sam bio u pravu i da ovo što piše u članku na engleskoj vikipediji nije tačno: https://en.wikipedia.org/wiki/Albanian_Kingdom_(1928–39) Naime, imam kod sebe ovu knjigu: Peter Bartl, Albanci, Clio, Beograd, 2001. Poglavlja o ovim periodima u istoriji Albanije su u toj knjizi naslovljena ovako:

  • Albanija kao kraljevina (1928-1939)
  • Albanija kao deo italijanske imperije (1939-1943)
  • Albanija pod nemačkom okupacijom (1943-1944)

Što se tiče perioda 1928-1939, u knjizi ne stoji da je Albanija tada bila italijanski protektorat ili pod italijanskom okupacijom. Piše samo da je bila pod italijanskim uticajem i da je italijanska vojska bila stacionirana u Albaniji. Uticaj i stacioniranje vojske su veoma različite stvari od protektorata i okupacije. U stvari, u knjizi eksplicitno stoji da su italijanske trupe okupirale Albaniju 7. aprila 1939. i da je tada albanski kralj Zogu pobegao iz zemlje. PANONIAN (разговор) 11:55, 1. фебруар 2015. (CET)[одговори]

Uticaj i stacioniranje vojske su veoma različite stvari od protektorata i okupacije.

По овом размишљању, када једна страна војска крочи у једну суверену земљу и стационира своју војску у њој то није протекторат, па ни окупација. Па онда ни Јапан није водио рат са Кином, јер јој га није објавио, нити окупирао Манџурију, него само стационирао своју војску у њој.

Не знам на основу чега је закључено да је италијанска војска била стационирана у Албанији пре априла 1939, а после 1920. Колико ја знам 1927. (22. новембра) закључен је дефанзивни војни савез (Други тирански пакт) на 20 година којим су се заинтересоване стране обавезале да неће склапати сепаратни мир у случају рата а у сваку албанску војну јединицу су уведени италијански инстуктори. Ваљда се под стационирањем војске мисли на то. Другом тиранском пакту је претходио италијанско-албански уговор од 27 новембра 1927, који је Албанија стављена под протекторат Италије, јер је Италији дато право да интервенише у Албанији не само у случају напада споља него и у случају унутрашњих немира.

Поставља се питање под каквом је то окупацијом била Албанија 1939-1943. Овде имамо једног корисника који под окупацијом подразумева убијање, протеривање и асимиловање окупирано становништва. У складу са његових поимањем ствари, је л се може окупација Албаније поредити са окупацијом Србије у којој је на 1 убијеног Немца убијано прво 50 а онда 100 Срба касније бог те питај (није ни вођена евиденција)? После Зогуовог одласка из земље уставотворна скупштина Албаније је прогласила персоналну унију са Италијом, италијански краљ је прихватио албанску круну а његов представник у Тирани постао намесник новог албанског краљевства чији су спољни послови поверени Италији. Наравно, успостављена је и царинска унија. Војска је већ била под утицајем италијанских инструктора, сада је стављена под контролу италијанских официра. Практично то је била анексија Албаније. --Владимир Нимчевић (разговор) 22:32, 2. фебруар 2015. (CET)[одговори]

Да није овај чланак насловљен по жељи Енвер Хоџе да се нагласи отпор албанског радног народа италијанским империјалистима а прећути чињеница да је Албанцима италијанска "окупација" није тешко падала? Штавише, донела им је територијално проширење и прилику да се разрачунају на миру са Србима.--Владимир Нимчевић (разговор) 22:35, 2. фебруар 2015. (CET)[одговори]

Преузето из „https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=Разговор:Краљевина_Албанија_(1939—1943)/Архива_1&oldid=26456064”