Razgovor:Orden Nemanjića

Sadržaj stranice nije podržan na drugim jezicima
S Vikipedije, slobodne enciklopedije

Konstantno poništavanje izmena[uredi izvor]

Zamolio bih administratore da upozore korisnike koji poništavaju izmene, jer raniji tekst krše pravila ove vikipedije (Neutralnost). Napravio sam izmene koje slede pravila Vikipedije, ali konstantno bivaju poništene. Pozdravljam sve promene koje će poboljšati članak, ali samo ako se pridržavaju pravila. Deo u kojem piše zašto je osobi dodeljen orden može se napisati mnogo bolje, bez kršenja osnovnih pravila. Ja nisam "trigeran" zbog tog teksta, ali ako je ova vikipedija kao neki članci na hr.wiki i njihova "neutralnost", treba te se onda stideti.
Ispravan naziv događaja na vikipediji je "Rat u Bosni i Hercegovini", te se samo taj i treba koristiti, uz naziv "građanski rat u BiH" jer je takođe neutralan. Ovaj rat se često opisuje i kao Građanski rat u Bosni i Hercegovini; takođe se naziva i imenima kao što su Odbrambeno-otadžbinski rat (za Srbe u Republici Srpskoj), Agresija na Bosnu i Hercegovinu (za Bošnjake u Bosni i Hercegovini), te Domovinski rat (za Hrvate u Bosni i Hercegovini). Ovi nazivi su jednostrani i ne smeju se koristiti. Izvinjavam se na konstantnim izmenama i poništavanjima, ali neka administratori ocene šta je ispravno. - | Z1KA (R) | 11:51, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]

Uporno uklanjaš činjenice zbog čega je Orden dodeljen, i uporno ti kršiš smernice neutralne tačke gledišta. Nije on dobio Orden zbog rata u BiH, već zbog zasluga u Odbrambeno otadžbinskom ratu i tako je definisano. Vikipedija ne može na osnovu jednog pojedinca koji je umislio da ima pravo da menja činjenice, sada da krši ono što je suština podatka i istinitost. Na osnovu svega, vidimo da korisnik ima neku političku agendu i nije došao da konstruktivno uređuje. Oglušio se o upozorenja i dobronamerni savet da ne menja postojeće činjenice. Ponavljam, Orden se ne dodeljuje za zasluge u ratu u BiH i nije tako definisano, već se dodeljuje za zasluge u Odbrambeno otadžbinskom ratu.— Soundwaweserb (razgovor) 12:07, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]
Ne znam ako nisi shvatio ovim gore citatom iz imenovanog članka, jedno te isto. To nije službeni naziv dodele ordena, nego događaj u kojem je učestvovao i zbog kojeg mu je dodelen. Dakle, dobio je zbog pobeda u presudnim bitkama u ratu u BiH. Taj drugi naziv je samo naziv ovog rata iz jednostranog gledišta. Što se tiče mene konkretno, ja ne trolujem, nego poštujem pravila, za razliku od vas par kolega. Najčešće uređujem bs.wiki i isti članak možete videti da je napisan iz neutralnog gledišta, a ne "agresija na BiH" | Z1KA (R) | 12:13, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]
Z1KA: Nije tačno. Vi tamo stalno navodite u člancima nekakva „velikosrpska agresija na BiH” ili kako već, što je samo po sebi netačno i uopšte nije neutralno. Ali poenta nije šta vi tamo radite i to što vaš projekat širi neistine. Ovde se radi o činjenicama, da konkretno ovaj Orden se dodeljuje za zasluge u Odbrambeno otadžbinskom ratu i bitkama protiv neprijatelja iz tzv. Armije BiH. To su činjenice, ništa nije izmišljeno, oni koji dodeljuju navode tako. Ne znam šta tu nije jasno.— Soundwaweserb (razgovor) 12:21, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]
Taj naziv je samo pristrani naziv za Rat u BiH, to očigledno Vama nije jasno. Što se tiče te "velikosrpske agresije", ako nađeš (a nema), ispravi i vjeruj da te niko neće dirati, dok ovde je drugačija priča. | Z1KA (R) | 12:26, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]
Z1KA: Na gotovo svakom članku o prethodnom ratu se navodi „agresija na BiH”, „velikosrpska agresija na BiH”, „četnička agresija” i da ne nabrajam dalje. To su sve netačne i pristrasne tvrdnje. Ali ne želim ja da pričam o vašem projektu. Konkretno što se tiče ovog članka, jasno je definisano zbog čega se dodeljuje. To što tebi nije jasno, ne mogu ja objašnjavati i crtati. Rešavajte to na vašem projektu, koji je među najgorima što se neutralnosti tiče. Pogotovo kad se radi o Srbima. Tu nema nikakve neutralnosti. Da ne govorim kako ste radili članke o pravoslavnim crkvama gde niste naveli ko je srušio i zašto, ali ste zato uredno za svaku džamiju naveli da je to uradila „velikosrpska četnička banda” ili kako već. Toliko o tvojoj neutralnosti. Prestani da menjaš činjenice, to je sve.— Soundwaweserb (razgovor) 12:35, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]
Soundwaweserb Niste mi linkovali gdje pišu te stvari, pa ako nije frka. I, naravno, niko vam ne brani da ispravite i dopunjavate. Ako mislite na stare izmene i nazive, pa oni su davno izbrisani, a osobe koje su to forsirale blokirane . Reč "velikoxxx" ne postoji uopšte na bs.wiki. Kada vam ne bude mrsko, slobodno dođite i pogledajte. Ovo je jedan od primera razlike između ove dve vikipedije. Ovo što vi radite je čisto licemerstvo.
Fun Fact: U članku Rat u BiH piše da je "otadžbinski rat" samo pristrani naziv za Srbe u RS (da ne citiram opet, evo gore možete pročitati) | Z1KA (R) | 12:45, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]
Čekajte, kako ja licemeran, pa ima milion primera. Evo jedan gde se spominje „agresija”. Vrhunac licemerja, „srušile je vlasti Republike Srpske”, evo dokaz. To su materijalno netačne stvari, bez reference, bez da se vidi nekakva naredba da su to radile navodno neke vlasti. Radili su pojedinci, a nikako vlast ili ceo narod, e sve to takvi kao ti ne možete da shvatite. To je velika sramota šta radite godinama tamo i sad si našao mene da nazivaš licemernim. Klasična zamena teza.— Soundwaweserb (razgovor) 13:01, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]
Soundwaweserb Naravno, kao i na hr.wiki, bs.wiki, sr.wiki, pa čak i na en.viki sam pronašao neke članke gdje piše "Defensive patriotic war", svako može uređivati vikipediju, ako to niste znali. To što neki portali koriste takve nazive, mi ne možemo ništa tu uraditi. RTRS koristi iste termine pa ih stavljate u izvore. No, ako bs.wiki nije neutralna, zašto onda Vi niste neutralni, pa da se ugledamo? Ne znam zašto ste me uopte upozorili na kršenje pravila, kad bukvalno u primeru jednostranosti navodi se to što vi smatrate ispravnim. Neću se više raspravljati, ako su admini neutralni, odlučiti će da se koristi ispravan naziv, odnosno naziv samog članka na vikipediji kao pravi i neutralni naziv za ovaj događaj . Još 999.998 primera. | Z1KA (R) | 13:23, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]
Z1KA: Ni meni nije namera da se raspravljam. Nisam ja ovo započeo, nego ti. Mi smo itekako ovde neutralni na Vikipediji na srpskom jeziku. Mnogo više nego vi tamo. Baš zato i želim da na ovom članku budu navedene činjenice, onako kako jeste, a ne onako kako ti želiš ili neki pojedinac. Orden se dodeljuje za srpsku stranu, taj koji dodeljuje tako navodi i tu nema ništa loše. Zato bi trebalo prvo da počistiš u svojoj avliji smeće, a posle da nama držiš predavanja. Pozdrav.— Soundwaweserb (razgovor) 13:36, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]

Rasprava[uredi izvor]

Dobar dan, zbog masovnih vraćanja i kršenja osnovnog pravila vikipedije članak je zaključan samo za korisnike sa administratorskim pravima. Kako bi našli „zlatnu sredinu” pokrećem raspravu ovde. Zamolio bih korisnike @Soundwaweserb:, @Z1KA:, @Vukan C: i @Željko Todorović: da se izjasne. Zamolio bih vas da pretpostavite dobru nameru i bez napada, ovde smo da zajedno uređujemo projekat a ne da ratujemo. — Acaalexaca (razgovor) 12:01, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]

Odbrambeno-otadžbinski rat je legitiman naziv u Srpskoj i Srbiji i njihovim istoriografijama. Vraćanje korisnika Žike je na nivou toga da na hr.viki uklonite Domovinski rat odnosno - pravo na mišljenje i stav. Mislim da ovo uopšte nije tema oko koje treba pokretati opširniju diskusiju. — Sadkσ (riječi su vjetar) 19:17, 22. jun 2021. (CEST)[odgovori]
Na svim wikipedijama događaj je definisan kao Rat u Bosni i Hercegovini, čak i na ovoj. Korištenje drugih termina je jednostran, a time se krše pravila. Zašto onda imati pravila, ako ćete ih zaobilaziti? | Z1KA (R) | 09:54, 23. jun 2021. (CEST)[odgovori]

Samo polako, da raščistimo 2 stvari. Ovo je jezički projekat čisto da se prisetimo. Ako je legitimno uklanjati nazive Agresija na BiH ili Domovinski rat, što se ovde radi, onda je legitimno uklanjati i Odbrambeno-otadžbinski rat. Dakle u sva 3 sluaja je reč o mitologizovanom nazivu za rat u svrhu kreiranja identiteta zajednice..Sa druge strane, ovde su dopušteni nazivi Prva neprijateljska ofanziva, tj. svih 5. A reč je o potpuno istom postupku. Samo vazanom za WWII. Dakle, prema mom mišljenju, treba biti konsekventan. Ako zabranjuješ, zabranjuj sve. Ako dopuštaš, dopuštaš sve.

Sa druge strane, ako u izvornom dokumentu, razlogu zašto je orden dodeljen piše tipa: dodeljuje se za istaknutu hrabrost u Odbrambeno-otadžbinskom ratu, onda tako mora da piše i u članku. To je zvanična referenca, menjanje naziva u odnosu kako piše u referenci je čisto krivotvorenje i to je strogo zabranjeno.

Dakle, ko se citira, može da piše taj naziv, ako je u glavnom tekstu treba biti konsekventan (ili sve dozvoliti ili sve zabraniti). — ANTI_PRO (razgovor) 11:52, 23. jun 2021. (CEST)[odgovori]

@Acaalexaca: Pošto si zaključao za korisnike, uzmi i ubaci ovo u odeok *Literatura* koji ćeš napraviti:

Preuzeto iz „https://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=Разговор:Орден_Немањића&oldid=23902010”