Razgovor:Srbosjek/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Ovo šta sam pročitao je zaista strašno i morbidno! Bojan Mančev 17:36, 25. februar 2006. (CET)

I ja sam se sav naježio kad sam pročitao članak. Ali vjerujem da je bilo tako, slušao sam i o gorim stvarima koje su pripadnici ustaša i njihovi simpatizeri radili u Drugom svjetskom ratu. --Đorđe D. Božović (razgovor) 18:28, 25. februar 2006. (CET)

• To je jedan dokaz vise kako nasa "Braca" Rvati razmisljaju o nama Srbima i kako oni nas "vole"! A i dalje postoje neki nasi zemljaci koji govore da su ona nasa "Braca", te osobe onda stvarno nemaju pojma o zivotu ili nezele da zive u realnosti.

Mada se kaže da i ćutanje i pasivna podrška ubija, a tada je velika većina hrvata podržavala "svoju lijepu", ne bih se opuštao u paošalizovanja i optuživanja svih (samim tim i naših savremenika) pripadnika nekog naroda za neki zločin. Oni koji znaju šta je rat, znaju o čemu pričam. --Kaster 18:01, 23. јануар 2007. (CET)

Reference i izvori

Ovaj šablon ne može stajati i važiti za čitav članak jer za više od 50% rečenica nisu potrebni dokazi. Ako tražiš reference, onda iza svake rečenice za koju smatraš da nije u redu postavi odgovarajući šablon "traži se izvor" -- Banović Ῥ 13:21, 16. januar 2007. (CET)

Pazi, ceo članak se oslanja na taj jedan izvor, koji je prilično nepouzdan. Znači traže se izvori za sve što ovde piše. Ne znam šta ti misliš da me motiviše da stavim taj šablon, ali sigurno nije jer hoću da umanjim zločine i genocid nad Srbima od strane Ustaša. Baš suprotno, ja neću da pišemo neistine ili poluistine, jer na taj način otvoramo prostor onima koji bi hteli da prikažu sve što se desilo kao poluistinu ili neistinu. Nadam se da razumeš o čemu se radi.--Paun 20:45, 16. januar 2007. (CET)

Tražiš izvor za sve što je napisano. Da li ti treba izvor da je postojala NDH, ili možda da je postojao logor Jasenovac, ili pak da je srbosjek nož, hmm, možda ti treba izvor da je postojao Petar Brzica, ili da su tamo neki klali Srbe, uh, baš si me zbunio. Čuo sam da postoji par knjiga koje obrađuju ove teme. Koliko se sećam, baš na našoj Vikipediji je neko od vikipedijanaca pročitao jednu od tih knjiga. Djus ^reci 21:43, 16. januar 2007. (CET)

Da li ste čitali poemu „Jama“ Ivana Gorana Kovačića? Ne pominje se srbosjek, ali to me sad podsjeti kad pomenuste te knjige... Ako niste, mislim da može da se nađe tekst negdje na Internetu. Potražite Guglom. --Đorđe D. Božović (razgovor) 22:34, 16. januar 2007. (CET)

[1] Djus ^reci 22:39, 16. januar 2007. (CET)

A možda biste voljeli da znate i to da je članak o srbosjeku na engleskoj Vikipediji predložen za brisanje, usljed nedostatka izvora. Pogledajte ovdje. --Đorđe D. Božović (razgovor) 23:02, 16. januar 2007. (CET)

Da, da, štošta su oni obrisali usled nedostataka izvora. Ali, uvek ima i ono što verovatno neće obrisati [2] bez obzira na izvore. Djus ^reci 23:13, 16. januar 2007. (CET)

Pa treba da se briše ako nema izvora, zato sam i podržao briasanje. Nije neki porblem opet napisati članak kad se nađe izvor. Za ove gluposti oko nekih navodnih genocida nad Albancima, naravno to treba obrisati, sad ću glasati i tu...--Paun 00:54, 17. januar 2007. (CET)

Pronašao sam na netu forum koji se bavi noževima i njihovom identifikacijom The Bernard Levine Knife Collecting and Identification Forum. Na forumu je obavezna registracija koja je besplatna. Pošto ima puno postova, a nema pretraživanja da li bi neko mogao da se registruje pa da šnjofa po forumu ili da jednostavno postavi postojeću sliku i zatraži identifikaciju. Pozdrav, --Kraljević Marko 10:41, 31. januar 2007. (CET)

vidim da autor prica o poluistinama a sam navodi da su samo srbe klali sa ti predmetom a na engleskoj wikipediji pise da su klali i ostale

Nadam se da je sada dosta izvora ...

...a nekima bih preporučio da se okanu ćorava posla! --Kaster 01:42, 17. јануар 2007. (CET)

Ovi izvori koje sam sklonio ili nemaju nikakve veze sa ovim specifičnim člankom, ili su nepouzdani.--Paun 15:38, 17. januar 2007. (CET)

Mislim, jedan izvor ti citira Vikipediju kao svoj izvor, a drugi je mirror engleske Vikipedije!--Paun 15:43, 17. januar 2007. (CET)

Ja sam bio u Jasenovcu i meni su kao srednjoškolcu prikazivali film u kome se vidi i "Srbosjek". Smatrali su da je to adekvatno za taj uzrast!?!?!?. Niko od nas nije postavljao pitanja koliko ima referenci u vezi autentičnosti tog snimka. Valjda smo verovali svemu što su nam prikazali i ispričali. Uključujući i priču o najuspešnijem koljaču čije ime nisam zapamtio.

Ako je nekome stalo da nabraja sprave za ubijanje u Jasenovcu i endehaziji mogao bi da pomene i malj. Ima i tu jezivih priča. Samo da se sad tim povodom ne pokrenu aveti i mitovi... -- JustUser  JustTalk 15:55, 17. januar 2007. (CET)

Da ne misliš na Petra Brzicu, JustUser? Ne znam koliko su relevantni izvori no, ovo se dalo naći kratkom pretragom po internetu: 1 2 3. Ima još. --Mihajlo Anđelković 16:22, 17. januar 2007. (CET)

Brisanje članka na engleskoj vikipediji

Bili smo svjedoci da je i posle žustre diskusije istoimeni članak obrisan. Da li neko može da rezimira u čemu je bio problem:

• da li je odluku donio neobjektivan administrator (eventualno suprotno tamošnjim pravilima)?
• da li stvarno nedostaje izvor gdje se spominje naziv "srbosjek", pošto dokaza, izvora o klanjima "običnim" noževima i kamama ima na pretek i da li je problem u nazivu?
• šta je relevantan izvor u ovom slučaju?

Ja sam došao do primjerka artikla iz nemačkog Špigla iz 1988. godine, o aferi Valdhajm u kojoj se spominje (dakle iz relevantnih izvora) klanje "krivim nožem" tipa graviso i takmičenja u klanju.

Kako bi bilo znači, napraviti članak sa nazivom graviso i u njemu pomenuti da neki istoričari spominju i ime srbosjek za isti predmet? --Kaster 12:07, 23. јануар 2007. (CET)

To je i meni palo napamet. Međutim, tražili bi izvor u kojem se ovaj nož naziva "Srbosjek" (po mogućstvu strani ili hrvatski izvor jer srpski ili jugoslovenski nije dovoljno pouzdan). U principu bi samo pominjanje da je upotrebljavan u Jasenovcu za masovna ubistva Srba bilo dovoljno u nedostatku relevantnih izvora. Problem je što ja nemam ni jednu knjigu koja se bavi hladnim oružjem, a na netu nisam uspeo da pronađem ništa konkretno o ovom tipu noža (pod imenom Graviso). Na jednoj izložbi Vojnog muzeja u Beogradu na temu rata u Hrvatskoj video sam novu verziju Srbosjeka, nekakvu sataru montiranu na dugačku šipku koja je na sečivu imala natpis "Srbosjek". Možda bi Vojni muzej mogao da bude izvor relevatnih podataka. --Kraljević Marko 13:28, 23. januar 2007. (CET)

Ako srpski zvanični izvori (dakle ne forumi ili blogovi) za neku tvrdnju nisu dovoljno pouzdani za otvaranje nekog članka (primjer članka "srbosjek"), onda MORAJU biti dovoljno pouzdani kao referenca jednog pasusa u članku graviso kao jedno od mišljenja. U suprotnom bih predložio malo "krupnije korake" u pravcu afirmisanja srpske tačke gledišta na engleskoj vikipediji. Mada ipak mislim da do toga neće doći i da engleska vikipedija raspolaže sa dovoljno razumnih administratora.

Ima li dobrovoljaca koji bi se prihvatili ovog posla? --Kaster 10:25, 26. јануар 2007. (CET)

Na mene je veoma poražavajuće delovala činjenica da neki (nazovi) administrator proglasi da je Muzej genocida u Jasenovcu nepouzdan izvor. I to zato što su Srbi jedna strana u "sukobu". Meni to liči kao kad bi Vizentalov institut proglasili nepouzdanim zato što oni zastupaju jevrejsko gledište u nacističko-jevrejskom sukobu. Baš bih voleo da čujem mišljenje tog nazovi administratora po pitanju negiranja holokausta, što je na zapadu krivično delo. Srbosjek je slikan i na filmu koji se prikazivao u Jasenovcu, pa ga i Lordan Zarfranović ima u svom dokumentarnom filmu. Međutim Lordan je verovatno nepouzdan takođe. -- JustUser  JustTalk 10:58, 26. januar 2007. (CET)

Ja bih samo da potvrdim ono što kaže Just User. I meni su kao srednjoškolki prikazivali filmove u Jasenovcu. Najupečatljivija stvar koju NIKAD neću zaboraviti je upravo ova "alatka".--Maduixa 11:10, 26. januar 2007. (CET)

Želim da primetim da je članak obrisan i na vikipediji na nemačkom jeziku. Stvarno svašta. --Mihajlo Anđelković (talk) 21:16, 27. januar 2007. (CET)

Iz gore navedenog razloga ne uspijevamo da dokažemo administratorima (engleske i njemačke viki) da je postojao (ili eventualno još postoji) predmet koga je neko zvao srbosjek. Svi pri(znaju) da je bilo klanja nožem, kamom i sl. Problem je znači samo u nazivu za šta nam treba neki izvor i oba članka će biti vraćena.

Hajde da vidimo koji istoričari spominju taj naziv i na koje se izvore oslanjaju? Pogledati po muzejima? Šta je sa SPC-om? Da li bi tamo mogli naći pomoć povodom toga? --Kaster 02:39, 31. јануар 2007. (CET)

Mislim da ih više bode što je ta alatka napravljena u Njemačkoj, dakle na „Zapadu“... po porudžbini. Inače, velika je greška, moje lično mišljenje, što u Beogradu ne postoji jedan muzej posvećen genocidu u Drugom svijetskom ratu na ovim prostorima. ---Slaven Kosanović- {razgovor} 02:50, 31. januar 2007. (CET)

Da. Prije par dana sam baš tražio u njem. arhivima u kojoj fabrici je rađen taj nož (po nekim izvorima, imao je ugravirano "Gräwiso" u sječivu). Našao sam da ta firma još postoji i da je radila "izviđačke noževe" za hitlerjugend. Na žalost, nemaju mejl, inače bih se već angažovao u tom pravcu. Mada, kao potomak Jasenovačkih žrtava imam pravo i da ih nazovem na telefon i tražim informacije - možda to i uradim. --Kaster 02:58, 31. јануар 2007. (CET)

Jedan prozaičan komentar. Na ovoj tabli, ima jedna greška u kucanju. U pretposlednjem redu piše NeofašizaN u Hrvatskoj. Editovala sam tekst ali po svoj prilici je neki šablon koji ja ne znam ni gde je ni kako da ga promenim. Ajde, ko to zna da uradi, neka popravi.--Maduixa 09:32, 31. januar 2007. (CET)

Sređeno. Mada inače mislim da je taj šablon veoma loše urađen. I strpan je i gdje treba i gdje ne treba. Veze na članke sa engleske vikipedije nam ne trebaju. --Kaster 09:37, 31. јануар 2007. (CET)

Hmm.. To sam i ja baš htela da kažem, ali s obzirom da sam još novajlija a tema je osetljiva.. Rekoh, bolje da ćutim...--Maduixa 09:44, 31. januar 2007. (CET)

1360 Srba

1360 srba, pa jeli to moguće uopće fizički učiniti. Budimo realni, nije! To je propagandna podvala ljudima koji žele zlo srbiji. Hrvatska je uvijek nastojala pomoći srbiji i osloboditi ih tih zlih ljudi. Nema srbosjeka ni ićega sličnog, prema tome ovaj članak je obična izmišljotina. pozdrav iz Zagreba.

Postoje brojne reference za to. Ako ne postoji srbosjek, šta je onda ono na slici? Zašto firma Solingen ne izda neko saopštenje u kome bi se tvrdilo da ..nikada nismo proizvodili takve alate ili oružja.. Ja bih bio jako srećan kada bi me neko uverio da takva takmičenja nisu održavana, ali sva je prilika da u izvorima koji o tome govore ima istine :( . Pozdrav Agramu iz Beograda. --

Moram još samo dodati kratak komentar na rečeno. Slika ništa ne znači. Ja mogu staviti tisuću slika nekog predmeta i tvrditi suprotno. Jedna ozbiljna kompanija kao Solingen sigurno se ne će baviti komentarima na wikipedijama. Trebali biste sljediti primjer ostalih wikipedija gdje je isti članak predložen za brisanje. Eto, zbogom.

Da li je članak na nekoj Vikipediji obrisan? Na kojoj? Trenutno ne vidim da je ni na jednoj predložen za brisanje. A ne očekujem da kompanija Solingen daje izjave za Vikipediju, već da da izjavu na bilo kom mestu. Sve nemačke kompanije pokušavaju da nekako hendluju eventualne kompromitujuće detalje iz nacističke prošlosti, od korišćenja robovske radne snage do proizvodnje gasova za logore smrti. U svakom slučaju, nepostojanje takve izjave od strane jedne ozbiljne kompanije vrlo nije dobar znak. A ti ako te ova tema zaista interesuje (i ako imaš jači stomak), možeš da potražiš neku dalju literaturu o ovoj temi, na primer Magnum krimen. U doba kada je pisana je bila prilično politički nepodobna, a pedeset godina ju je bilo teško naći, tako da je teško da se radi o propagandnoj podvali nekih moćnih ljudi. Hronične teorije zavere se uspešno leče medikamentima, a Jasenovac nije bio udoban izletnički kamp. Ukoliko želiš da čitaš prijatne bajke slikane vedrim pastelnim bojama, predlažem odeljak fikcije. Istina na žalost nije uvek prijatna za stomak. -- Обрадовић Горан (разговор) 00:31, 20. фебруар 2008. (CET)

Majku mu, pa dajte računajte. 8 sati puta 60 minuta puta 3 zaklana čovjeka u minutu, plus pauze za pišanje, i dobije se ta brojka. Zar vi stvarno mislite da neko može fizički osam sati da stoji i kolje ljude? Pa ni piliće male ne možeš toliko dugo da kolješ, a kamoli žive ljude. I gdje je stalo 1360 leševa? Pa da su tijelo na tijelo bacali treba ti hala za sve to. Znam da ćete sad da obrišete ovo što sam ja nažvrljao, al razmislite malo, pa ni Živan i Čvarkov ne bi uspjeli toliko da kolju, još pazi takmičenje, znači treba ti stadion da tolike leševe Srba složiš, a prije toga oni su morali negdje da budu smješteni. U kurac i mi svemu vjerujemo! Haj ćao, pozdrav iz Mrkonjića!

Изглед "србосјека"

Мојим најновијим сазнањима је изглед Србосјека озбиљно доведен у питање. Бар наводи о "специјалној поруџбини" падају у воду, пошто се нож истовјетног облика још од 19. па до средине 20. вијека у њемачкој употребљавао као алатка у пољопривреди за отварање завезаних снопова кукуруза, пшенице и сл. (види исјечак из емисије телевизије HR od 01.10.2007. kao i sliku noža u katalogu).

Naravno, ovim nije isključena upotreba ovog noža u ustaškim logorima, ali je navod o specijalnoj porudžbini datog oblika noža definitivno pao u vodu. U nedostatku drugih izvora i dokaza je to jedini zaključak. Komentari? --Kaster (разговор) 14:14, 28. јун 2009. (CEST)

Hm... Na Vikipediji na engleskom su navedene reference, a slika je preuzeta odavde, sa sajta United States Holocaust Memorial Museum. Kao izvor za sliku na ovom sajtu naveden je Muzej Revolucije Narodnosti Jugoslavije. Preko Google prevodioca sam malo iščitao onaj forum za koji navodiš link, gde učesnici tvrde da je u pitanju misinterpretacija tog noža kao srbosjeka, za koji ne isključuju da postoji. Da li neko nešto zna o tom muzeju? Na netu ne mogu da pronađem ništa osim da se spominje u kontekstu „with courtesy of“. -- Loshmi (razgovor) 15:26, 28. jun 2009. (CEST)

Da. Jedan tip je na svom tavanu (ili gdje već) našao takav nož i na tom forumu je pitao "stručnjake" šta misle o tome da li se o tom nožu radi o srbosjeku. Kao što si rekao, niko nije isključio mogućnost da su takvi noževi upotrebljavani i u konc-logorima ali i skepsu da se radi o specijalnoj narudžbi i dizajnu za te svrhe. Moguće je čak da se radi o specijalnoj narudžbini adaptacije tog noža, pošto su navodno orginalni "srbosjeci" oštri na vrhu dok su ovi poljoprivredni na vrhu tupi. To o porudžbini i specijalnom dizajnu je mislim za sada nepotrvđeno i trebalo bi brisati iz teksta članka. --Kaster (разговор) 20:53, 28. јун 2009. (CEST)

О изгледу

Слика преузета из: ISBN 978-86-906329-3-0

http://www.uploadhouse.com/viewfile.php?id=5328630

Password: CrUsaders

Dodati citat

Примерак ножа - стр. 73 Nož so zaplenili partizani ujetemu ustaškemu klavcu

iz Nikola Nikolić: Taborišče smrti--Jasenovac, Založba "Borec,", 1969

https://de.wikipedia.org/wiki/Garbenmesser

https://de.wikipedia.org/wiki/GarbenmesserIvo.rilovic (razgovor) 17:30, 19. avgust 2022. (CEST)