Razgovor:Hvalimir (knez Travunije)/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Dukljanin

Čemu pominjanje Dukljanina u ovom članku tj. Šišićevog tumačenja da se radi o imenima sličnog (ne istog) oblika?Trebalo bi navesti da Dukljanin za tog istog Tugimira navodi da se on oženio i dobio sina Falimira u doba Samuila tj. njegove pobune,što se sve zbiva nakon Krajine i Falimira o kojima govori Porfirogenit u svom spisu „O upravljanju Carstvom“.

Daklem? Crni Bombarder!!! (†) 18:24, 12. jun 2011. (CEST)

Naziv članka

Zašto se članak zove Falimir I?Ukoliko postoji I,to implicira da ima i neki II.Ko je taj drugi i koji ga izvor pominje?

Besmisleno je,po meni,pozivati se na izvor iz 1885.godine.Ukoliko ne postoji neki ozbiljniji istorijski rad koji ovog gospodina naziva Falimir I trebalo bi zadržati ili naslov Falimir (knez Travunije) ili jednostavno Falimir. Crni Bombarder!!! (†) 03:20, 12. jun 2011. (CEST)

Bombarderu, ne smaraj Boga ti miloga... Ako nemaš šta da radiš nemoj da mi salećeš članke u koje sam uložio napora. Tebi očigledno niko ne može pomoći, jer ja jedno, a ti drugo. --Epaminonda (razgovor) 12:25, 12. jun 2011. (CEST)

Okej,to znači da zapravo nemaš objašnjenje i argument za ovakav naziv,tako da je najbolje da se članak preimenuje nazad. Crni Bombarder!!! (†) 18:24, 12. jun 2011. (CEST)

Deo rasprave u vezi sa ovim člankom je vođen na Razgovor:Hvalimir Petrović. --Đorđe Stakić (r) 20:09, 12. jun 2011. (CEST)

Dinastija?

Kakva crna dinastija Vlastimirovića? Pričaš napamet. Ovo je trebinjska dinastija. --Epaminonda (razgovor) 12:57, 12. jun 2011. (CEST)

Omaška u kopiranju šablona iz jednog članka u drugi.

No,izvor koji ti navodiš za formulaciju trebinjska dinastija nema direktne veze sa ovom ličnošću o kojoj govori Porfirogenit,a koja je,ako sam dobro sfatio,tema članka.Tamo se navodi porodična linija ovako:

• Belo→Tišemir→Predimir→Falimir I

kod Porfirogenita stoji:

• Veloje/Beloje→Krajina→Falimir→Čučimir

Ako se već te ličnosti i dinastije izjednačavaju,treba navesti koji to naučnik i u kom delu smatra da se radi o istim ljudima.Sjajno bi bilo kad bi se kratak članak obogatio njegovom argumentacijom.

Needless to say,ljudi koji se navode kod Dukljanina su daleko stariji od kneza Časlava,koji je bio Vlastimirov praunuk,dakle treba ukazati jasno na to,a ne iznositi nečije hipoteze,kao da se radi o opšte prifaćenim istorijskim činjenicama,jerbo nesu. Crni Bombarder!!! (†) 18:24, 12. jun 2011. (CEST)

Početak vladavine

Osnovni red je da kad neko u članak stavi ,da za tu tvrdnju ili dobije izvor ili dobije normalno objašnjenje na stranici za razgovor.Pošto (normalnog) objašnjenja nema,vratiću taj šablon u članak. Crni Bombarder!!! (†) 18:24, 12. jun 2011. (CEST)

Citiraću verziju te knjige koju ja imam (izdanje iz 2001):

Poznato je da se pre sredine IX veka Krajina,sin trebinjskog župana Veloja (Beloja),oženio Vlastimirovom ćerkom nepoznatog imena.Svom zetu Vlastimir je dao titulu kneza i tako je osnovana lokalna travunjanska dinastija,čiji su kasniji kneževi Hvalimir i Čučimir samo po imenu poznati.

Šta piše u tvojoj verziji,pošto ja ovde ne vidim tu sredinu IX veka kao početak Hvalimirove vladavine? Crni Bombarder!!! (†) 19:19, 12. jun 2011. (CEST)

Također,francuski izvor koji si naveo,kaže da se radi o drugoj polovini IX veka (što je jedini logičan zaključak,na osnovu danas dostupnih izvora),tako da bi bilo lepo da citiraš ovde i ostale izvore za svoje tvrdnje. Crni Bombarder!!! (†) 20:27, 12. jun 2011. (CEST)

Pošto smo,konačno,utvrdili,da u članku od početka stoji pogrešna informacija,bilo bi lepo citirati preostale izvore tj. razjasniti da li oni išta tvrde na temu početka Falimirove vladavine ili ga samo pominju ili možda tvrde nešto suprotno u odnosu na taj francuski izvor.Također bi bilo super kada se reference ne bi unosile na pogrešan način tj. da tvrde nešto što ne tvrde. Crni Bombarder!!! (†) 20:58, 12. jun 2011. (CEST)

Grešiš. Nismo mi ništa utrvdili. Utvrdio sam ja. Ti samo komentarišeš. Idi svojim poslom.--Epaminonda (razgovor) 21:18, 12. jun 2011. (CEST)

Arhiviranje

U redu mi je da se arhivira razgovor koji je u toku,ukoliko će zamerke iznete u njemu biti sređene/regulisane kada se radovi na članku okončaju,međutim,one to nisu.

Okej,sređene su te pogrešno unete reference i izbačen je (djelomice) pomen Letopisa,ali ostale moje zamerke i dalje ostaju.

Naziv članka je i dalje problematičan.Kao izvor za njega se koristi knjiga sa kraja XIX veka i knjiga koja se bavi Školstvom u Crnoj Gori tj. njen deo u kome se iznose nečije hipoteze u vezi letopisa Popa Dukljanina,dok se ignorišu ostali izvori koji su korišćeni u izradi članka (prvenstveno Veselinović,ali i Nikolić i Grumel).Daklem ili:

• Hvalimir (knez Travunije)

ili

• Hvalimir (sin kneza Krajine) (Hvalimir (sin Krajine))

Mislim da je formulacija travunjanska dinastija (koju koristi Veselinović) bolja i preciznija od formulacije trebinjska dinastija,pošto su ljudi vladali Travunijom (i Konavljem),doduše prestonica (ukoliko je moguće govoriti o tako nečem kod Srba u tom trenutku) im se najverovatnije nalazila na tlu današnjeg Trebinja.

Ponovo se izvori izvlače iz konteksta.Navodi se da VINJ II navodi latinski oblik ovog imena (Chvalimir),što je samo delimično tačno.VINJ II navodi u tekstu (izvorni) grčki,dok se u napomeni pominje mišljenje Šišića da bi imena određenih vladara o kojima govori Letopis Popa Dukljanina (a koji,kao što sam već isticao,vremenski dolaze posle kneza Časlava koji bi generacijski odgovarao Hvalimirovom sinu) podsećaju na imena Hvalimir i Čučimir i tom prilikom se navodi latinski oblik koji se javlja u Letopisu.

Na kraju se tvrdi i da g`din Nikolić na 26. stranici svoga dela kaže da je Hvalimir vladao tokom druge polovine IX veka.Juče je tvrđeno da taj isti g`din,na toj istoj stranici,tvrdi da je ovaj Hvalimir vladao sredinom IX veka.Možemo li doznati šta zapravo taj g`din na toj famoznoj stranici zapravo kaže ili da to sklanjamo iz članka,ukoliko on to uopšte ne kaže ili uopšte ne iznosi nikakvu hipotezu o dobu Hvalimirove vladavine. Crni Bombarder!!! (†) 07:15, 14. jun 2011. (CEST)