Razgovor:Četiri ocila u heraldici

Prvi podnaslov

Pa dobro bre dokle vise ovo ide? 4 ocila vizantijski grb? Sve smo mi od vizantije preuzeli, mi nemamo nista svoje. A da vas pitam otkud u Vinci na grncariji i onim cupovima 4 ocila, stara po nekoliko milenijuma? Brisem ovu laz sto je napisana.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 89.216.209.119 (razgovor • doprinosi)

Ako nešto tvrdite, morate imati i dokaze za to. Izvolite ponudite referencu koja ukazuje na to da nije preuzeto iz Vizantije, i tada se već može razgovarati. Izjave ovakvog tipa, a kako to da mi nemamo ništa svoje, suvišne su na Vikipediji. --Željko Todorović (razgovor) 14:25, 11. maj 2011. (CEST) s. r.

Pa ja sam taj znak vidio rodjenim ocima, ja jedino da odem ponovo pa da ga slikam. Nego, pise da je preuzeto od Vizantije, a taj koji je napisao to nije ni on naveo ni jedan izvor za to, a ipak stoji. Mada necu se zadovoljiti samo izvorom, nego i dokazom!.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 89.216.209.119 (razgovor • doprinosi)

Dante, pobogu, prijavi se, zar si zaboravio šifru??--V i k i v i n dbla bla 14:42, 11. maj 2011. (CEST)

Pa ja sam taj znak vidio rodjenim ocima, ja jedino da odem ponovo pa da ga slikam. Nego, pise da je preuzeto od Vizantije, a taj koji je napisao to nije ni on naveo ni jedan izvor za to, a ipak stoji. Mada necu se zadovoljiti samo izvorom, nego i dokazom!. Zamisli izjavu, "stefan lazarevic kada je postao vizantijski despot preuzeo je taj znak i donio ga u srbiju, mada koristio ga je i Mrnjavcevic. Mada Koristili su ga i prije Mrnjavcevica, Mada to je stari srpski simbol, mada to je vizantija od srbije preuzela, mada, mada". --Đorđe Đašić (razgovor) 14:44, 11. maj 2011. (CEST)

Pretpostavićemo dobru namjeru onoga ko je pisao ovaj članak, a ti idi i slikaj to što si vidio. Do tada, slobodan si da tamo gdje nema izvora staviš {{чињеница}}.--V i k i v i n dbla bla 14:51, 11. maj 2011. (CEST)

A to znači da je moja namjera loša? Evo ova slika govori sve, ovo su predmeti iz Vinče stari nekoliko milenijuma. Četiri ocila vam se nalaze 5 kilometara od Beograda a vi ih tražite po Carigradu, stvarno smiješno. --Đorđe Đašić (razgovor) 18:48, 11. maj 2011. (CEST)

Tu sliku ne mogu komentarisati jer mi nedostaje relevantno poznavanje onoga što je pronađeno u Vinči, a osim toga, to nije slika, nego više liči na neki crtež, čiji se autor mogao malo poigrati sa tim detaljima. Ali čak i da je to tačno, to opet ne govori u prilog tome da je to naše, odnosno da nismo preuzeli od nekoga, jer kakve mi, pobogu, imamo veze sa Vinčanskom kulturom, i uopšte arheološkim nalazištima iz praistorije, ako na to misliš, jer na tom lokalitetu postoje arheološki nalazi iz raznih perioda uključujući i srednji vijek. Valjalo bi prvo pročitati naš članak Vinča - Belo brdo.--V i k i v i n dbla bla 20:13, 11. maj 2011. (CEST)

To nije crtež već slika na koju je naglašen kontrast da bi se bolje urezale linije skulptura. A recimo da je to zaista pronađeno i da postoje ta 4 ocila na toj figuri, reci mi kakve veze ima Vizantija sa njima?--Đorđe Đašić (razgovor) 21:01, 11. maj 2011. (CEST)

Nema nikakve, ali mnogo je tu ako! I nemoj misliti da ja branim ovaj članak, ovaj članak je sav nikakav, ali ako tvrdiš da nešto u članku nije tačno onda moraš predočiti pouzdane izvore koji to potvrđuju.--V i k i v i n dbla bla 22:33, 11. maj 2011. (CEST)

Dobro, onda je slučajnost u pitanju da grb Vizantije bude isti kao znakovi iz Vinče?--Đorđe Đašić (razgovor) 22:51, 11. maj 2011. (CEST)

Ih, pa da je to i tačno, između Vizantije i Vinčanske kulture je rupetina od nekoliko milenijuma, Vizantija sigurno nema direktne veze s njom.--V i k i v i n dbla bla 22:56, 11. maj 2011. (CEST)

To si pametno rekao, direktne nema, ali indirektne ima..--Đorđe Đašić (razgovor) 23:10, 11. maj 2011. (CEST)

Četiri ocila u heraldici

Sasvim slučajno sam naletio na Wikipediji, na stranici: http://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A7%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B8_%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D1%83_%D1%85%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8, на чланак који ме је навео да се огласим по овој теми. Тамо се наводи: "Na grbu obnovljene Vizantije nalazila su se četiri grčka slova Beta. Smatra se da su četiri Beta akronim od motoa dinastije Paleolog tj. motoa Vizantije: Vasilevs Vasileon Vasilevon Vasilevondon, sa značenjem Car Careva Caruje nad Carevima: Vikicitati „Βασιλεὺς Βασιλέων Βασιλεύων Βασιλευόντων!”" Немам податак одакле је ово преузето као чињеница, али сам био изненеђен, с обзиром на слику на адреси: https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BC%D0%BE Obratite pažnju na red šesti i kolonu šestu!!! Ako je ovaj simbol prisutan u Vinčanskoj kulturi, jer nije tu slučajno, onda je star od 4000 do 6000 godina. Dakle daleko, daleko stariji od vizantijske pojave! Na kraju, meni nije logično da su Srbi uzeli simbol od drugih naroda ili država, a taj simbol je nastao na prostoru današnje Srbije. Pomenuo bih gospodina prof. Jovana Deretića, koji ovaj prostor definiše kao onaj na kome su Srbi oduvijek, kao autohtoni narod. Dakle, po njemu je i to pismo srpsko, pa, dakle, i simbol! Marjandr (razgovor) 16:54, 11. decembar 2014. (CET)