Razgovor o šablonu:Ministri unutrašnjih poslova Srbije

Brisanje ministara iz vremena DFJ/FNRJ/SFRJ

@Sadko, ministri u periodu 1944-1991 su bili ministri unutrašnjih poslova Srbije, iako je Srbija bila deo federacije.

Ako je kriterijum da tu ne spadaju ministri kada Srbija nije bila nezavisna država, onda ne spadaju ni ministri od 1991 do 2006 godine. Koji kriterijum je bio da nemamo ministre iz vremena "druge" Jugoslavije, a da imamo ministre iz "treće" Jugoslavije?

Đido (razgovor) 06:23, 20. septembar 2022. (CEST)

Zdravo kolega. Savezna Republika Jugoslavija a od 2003. državna zajednica SCG nije ista ravan kao kraljevina ili komunistička Jugoslavija. Trebam li objašnjavati zašto? Mislim da ti je poznato. Imamo zasebne šablone za visoke funkcije u doba SFRJ. Lp. — Sadko (riječi su vjetar) 06:26, 20. septembar 2022. (CEST)

Sadko, sa svim uvažavanjem, to je samo Vaše mišljenje, a ne neki objektivni kriterijum. Srbija je bila članica federacije od 1945 do 2006, bez obzira kako se zvala federacija. Nema suštinske razlike u položaju Srbije (i njenih ministara) u DFJ/FNRJ/DFJ i u SRJ/DZ SCG. Po čemu je položaj Srbije u SFRJ različit od položaja Srbije u SRJ?

Đido (razgovor) 06:35, 20. septembar 2022. (CEST)

Članak Spisak ministara unutrašnjih poslova Srbije uredno lista sve ministre unutrašnjih poslova Srbije, uključujući i ministre u vladama / sekretare u izvršnim većima NR i SR Srbije.

Đido (razgovor) 06:37, 20. septembar 2022. (CEST)

Može biti. Slobodno možemo na ti. Državna zajednica SCG nije bila federacija, ako je suditi prema ustavnoj povelji. Bliže je konfederaciji, odnosno bila je državna zajednica.

Ne uvrstiti Srbiju od 2003. do 2006. bio bi promašaj na više nivoa. Iz istoimene Republike Srbije nastaje trenutna Republika Srbija i data država nije bila velika Jugoslavija gdje je Srbija bila tek još jedna šara na velikoj mermernoj ploči. Nisam saglasan sa tim spiskom niti njegovim kriterijumom. — Sadko (riječi su vjetar) 16:31, 20. septembar 2022. (CEST)

Ajd sad da priznam da je 2003-2006 drugačije vreme, ali ti si dodao i ministre 1992-2003, gde je bila prava federacija. Inače, gde su ti ostali šabloni, ja ne mogu da ih nađem?

Ako hoćeš da deliš ministre po državnom uređenju, onda bi trebao da imaš nekoliko šablona: Ustanička Srbija, Kneževina Srbija, Kraljevina Srbija, SR Srbija, R Srbija u SRJ, R Srbija (kao ponovno nezavisna država). Ovako si umešao babe i žabe: Ministre iz kraljevine i iz republike, ministre nezavisne Srbije i ministre Srbije kada je bila član federacije. Izgleda meni da je jedini kriterijum bio da nisu komunisti 🙂 Ne želiš da uvrstiš ministre iz komunističkog vremena zato što ne smatraš da zaslužuju, zar ne? Koliko god ne voleli komuniste, oni su vladali Srbijom u to vreme, Srbija je bila država unutar federacije (isto kao i 1992-2006), imala vladu i ministre (kasnije preimenovane u izvršno veće i sekretare, ali to nije suštinska razlika: I ovaj postojeći spisak ima i popečitelje i poverenike...)

Đido (razgovor) 18:26, 20. septembar 2022. (CEST)

Neće biti tako. Moji stavovi nijesu tema razgovora. Primjetićeš da ni ministri iz doba KJ ne čine dio šablona, na osnovu istog logičkog rezona.

Smatram da su Republika Srbija od devedesetih i ona od 2003. predstavljaju dio jednog zasebnog perioda sa dvije etape, koje nije neophodno neorganski razdvojiti.

Nema potrebe da se prave odvojeni šabloni. U pitanju je državnost države Srbije u raznim fazama i oblicima. Ne vidim kako Kraljevina ili Knjaževina Srbije nijesu dio savremene državnosti Srbije i naše direktno naslijeđe. — Sadko (riječi su vjetar) 20:25, 20. septembar 2022. (CEST)

U vreme Kraljevine Jugoslavije Srbija nije postojala, pa nije bilo ni srpskih ministara. U vreme SFRJ, Srbija je postojala kao država, i imala vladu i ministre, različite od saveznih ministara. NR/SR Srbija je takođe deo državnog kontinuiteta Srbije. Ili dodaj ministre iz komunističkog vremena, ili obriši ministre pre 2006 i obnove nezavisnosti.

Đido (razgovor) 23:55, 20. septembar 2022. (CEST)

Nije postojala kao država pošto socijalističke republike nijesu pravno definisane kao države, to bi bila Jugoslavija. Nije bilo srpskih ministara, na bilo kojem nivou, već jugoslovenskih. U potonjoj fazi iliti takozvanoj trećoj Jugoslaviji, Srbija dobija konture države, što je preraslo u državnu zajednicu i nezavisnu Srbiju. Bilo bi nesrazmjerno zadržati kraći period državne zajednice a odbaciti prethodni, budući da su usko uvezani. — Sadko (riječi su vjetar) 00:51, 21. septembar 2022. (CEST)

Ustav SR Srbije eksplicitno zove Srbiju državom:

Socijalistička Republika Srbija je država srpskog naroda i delova drugih naroda i narodnosti [...]

Takođe, tvrdnja da „nije bilo srpskih ministara”- je netačna. Na primer, 1950. godine, Slobodan Penezić Krcun je bio ministar unutrašnjih poslova NR Srbije, a u isto vreme Aleksandar Ranković je bio ministar unutrašnjih poslova Jugoslavije. Ne može se nikako reći da je Krcun bio jugoslovenski ministar.

Đido (razgovor) 03:07, 21. septembar 2022. (CEST)

U pitanju je rečenica van konteksta i svakako se ne odnosi na državu u punom pravno-političkom smislu kako bismo smatrali danas.

Pomenuti ljudi nijesu bili Srbi, već Jugosloveni, prema sopstvenom izboru. Uostalom isto nije bitno pošto je država Jugoslavija a ne Srbija. U trećoj Jugoslaviji je jugoslovensko bilo samo pakovanje.

Možemo napraviti poseban šablon za jugoslovenske ministre, ukoliko ne postoji. Zasebni šabloni postoje za predsjednike Skupštine SR Srbije i druge relevantne funkcije. Bio bi naveden u šablonu o kome razgovaramo na dnu pod Vidi još, što je za mene srednji put u trenutnom nesaglasju. — Sadko (riječi su vjetar) 12:01, 21. septembar 2022. (CEST)

> „Pomenuti ljudi nijesu bili Srbi”

Ajde sad. Svi ministri unutrašnjih poslova SR Srbije su bili Srbi, kao i što ja sam bio Srbin u SFRJ. Ja sam odrastao u toj SR Srbiji, i moja svedočanstva su imala grb SR Srbije na njima, nigde se Jugoslavija nije ni pominjala. Na milicijskoj stanici je pisalo „SR Srbija — Sekretarijat unutrašnjih poslova”, nigde nije pisalo „Jugoslavija”.

Đido (razgovor) 16:57, 21. septembar 2022. (CEST)