Разговор:Насеобина Бабановци/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Нисам схватио брисање процената, (поготово тзв. анонимног корисника) без навођења разлога. Зар није информативнији текст са израчунатим процентима појединих националности у свакој години пописа.--Drazetad (разговор) 12:48, 13. април 2011. (CEST)

Подаци који су копирани са хр википедије су непотпуни јер су из неког разлога изостављени потпуни резултати пописа становништва. Самим тим су и проценти нетачни. Подаци са хр википедије исто тако не наводе изворе за пописе 1981. и 1971. Садржај који је копиран са хр википедије је преправљен како би одражавао потпуне и тачне резултате пописа становништва уз наведене изворе.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Заправо скоро све информације које су везане за попис становништа и које су копиране са хр википедије су нетачне, јер на хр википедији у пописима становништа у СФРЈ не постоје други народи осим Хрвата, а у неким случајевима и Срба, Југословена и Муслимана, док су сви други народи изостављени из пописа становништа или уврштени под остало. Ово је посебно случај са Ромима, Албанцима, у неким случајевима Муслиманима (ако су на подручју Републике Хрватске), затим Словенцима, Црногорцима, Македонцима, Италијанима, Мађарима и другима, који су најчешће или изостављени, или уврштени под остало. Подаци на хр википедији о пописима становништа су дакле генерално преправљени како би се изоставили други народи а у неким случајевима су и потпуно нетачни.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Може бити да је то тачно, али ја сам примијетио (или ми се чини) да ти не уносиш податке о националном саставу за сва насеља, при чему неријетко изостављаш податке за она насеља гдје су Муслимани били у већини. Ја бих волио да ме демантујеш. --В и к и в и н дбла бла 14:24, 13. април 2011. (CEST)

То ти се сигурно чини, јер ако гледаш о чему неко пише, онда би испало да неко пише само о властитим сексуалним оријентацијама, док друге сексуалне оријентације запоставља. Тако да би испало да врши дискриминацију над другим сексуалним оријентацијама. Волео бих да се задржимо на теми у вези овога чланка.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Ја те поштујем као анонимног корисника, и зато ти измене нисам вратио, него сам покренуо дискусију, али овом твојом дискусијом изнад си претерао (ти се обично буниш што се неко не држи теме), офирао си се и ниси више анониман.

Али да одговорим на твоју дискусију у првом јављању. Нисам приметио да си променио податке 1991. а обрисао си процент, а то што си рубрику остали разбио на 2 Рома и једног Словенца, ту је проценат лако израчунати, тако да ти прича не пије воду. Ако нешто није тачно то се могло исправити. Ови текстови нису са хрватске википедије, писао их је један Србин, који је све текстове на ову тему написао на википедији на српском језику, пре него си ти дошао. Пошто је овде био блокиран отишао је на википедију на хрватском језику и завршио оно што је започео овде, тако да тих табела нема у нашим текстовима. Све текстови о демографији општина и насеља направио је он и нисам приметио да си ишта изменио у њима, иако су све у твојим текстовима. Надам се да си сад унео тачне податке, па што ниси израчунао проценат. Где се могу наћи ти тачни подаци па да их и ја уносим односно контролишем написано, у тектовима које радим на ту тему. Још нешто кад већ преправљаш што онда не измениш и редослед година пописа па да иду нормално од ниже ка вишој, тако да се овогодишњи попис само додаје на крају табеле, а не да се уноси у средину табеле. Пошто знаш да бараташ са ботовима мислим да је то лако заменити.--Drazetad (разговор) 14:49, 13. април 2011. (CEST)

Као што рекох, подаци који су копирани са хр википедије не садрже информације о народима који су се изјаснили на пописима становништва. На хр википедији одакле појединци копирају пописе су избачени сви народи осим Хрвата и Срба, док су Југословени и Муслимани приказани у зависности од територије. Народи попут Рома, Словенаца, Италијана, Мађара, Црногораца, Македонаца и других су изостављени на хр википедији и најчешће уврштени у остале. Ови народи се на ср википедији помињу у попису становништва на подручју СР Србије, јер је попис становништва дословно пренесен, док на хр википедији ови исти не постоје у подацима о пописима становништва. То је све о чему имам времена да разговарам без намере да улазим у неке личне размирице. Са мог становишта могу само да закључим да је попис становништа на хр википедији модификован и да као такав не представља званичне податке. Најобичније село у Србији садржи разноразне народе и народности који су приказани на попису становништва, док на хр википедији не постоје други народи осим Хрвата и Срба, а у неким случајевима и Југословени и Муслимани (зависно од територије пошто су Муслимани и Југословени често избачени ако се ради о насељима у Хрватској).

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Оптуживати хр википедију за нешто такво је исто скретање с теме. Ако проценат није добар након унешених података, лако се може поново израчунати. Не знам зашто није направљен неки шаблон који би то могао можда и аутоматски рачунати. А кад смо већ код уношења тачних података, моје питање је било на мјесту. Зашто, рецимо, овде није унешен национални састав?--В и к и в и н дбла бла 15:30, 13. април 2011. (CEST)

То би било као да ме питаш зашто имамо чланак „Парада поноса“ а немамо чланак „Породична шетња“ [1]. Такве ствари може свако да тумачи на свој начин. Заиста немам много времена да диваним о свему и свачему пошто видим да овде никога уопште не занима да су остали народи избачени из пописа.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Није исто, заправо логика ти је јако лоша. Подаци из тог пописа су једна цјелина и у цјелости би се требали презентовати. Нису то двије одвојене ствари, и не пишу се ти подаци у два одвојена чланка него у једном. Наравно, нико тебе не може присилити да стављаш потпуне податке, али само правиш додатни посао некоме ко ће у будућности морати то да додаје.--В и к и в и н дбла бла 16:38, 13. април 2011. (CEST)

Са моје тачке гледишта проблем је у нетачним подацима, попут оних на хр википедији који се овде копирају. Али колико видим тебе избацивање појединих народа из пописа становништа баш ни мало не занима, пошто стално избегаваш да о томе било шта кажеш. Свако изгледа има своје приоритете, па тако није важно ако неко пише само о властитом опредељењу. Мој приоритет је да буде истина, а ко пише о којој поворци је ствар укуса.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Добро, слажем се с тобом, да не настављамо даље ову дискусију. :)--В и к и в и н дбла бла 17:14, 13. април 2011. (CEST)

Још би само поменуо да на хр википедији исто тако уопште не постоје табеле са пописом становништа по националностима за насељена места у Републици Хрватској. Они те тебеле уносе само за насеља ван Републике Хрватске у којима се бар неко изјасио као Хрват. За насељена места у Републици Хрватској се најчешће користе табелама о броју становника, попут ове: http://hr.wikipedia.org/wiki/Podastrana, или једноставно све остале народе стављају у остале као овде: http://hr.wikipedia.org/wiki/Podbilo .

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Дуго те нема па видим да си заборавио да потписујеш своје разговоре, али и даље видиш оно што желиш да видиш, а то свакао није оно што није бар 100 % онако како ти мислиш да треба да буде. Горе сам рекао да је текстове о насељима у Републици Српској и Федерацији БиХ где има Срба, на википедијама на хрватском и бошњачком (босанском) писао корисник Србин под корисничким именом (зависно под којим је именом у том тренутку овде био блокиран) Борис Годунов или Оњегин и све текстве о демографији у Републици Српској на овој википедији написао је он, а на њима си и ти радио и нисам приметио неке измене. После једног дужег блокирања овде, посао је завршио на википедији на хрватском језику, тако да презимање текстова са те вики само довршавање његовог рада који овде није могао да заврши. прим. поглавља Национални састав по насељеним мјестима, 1991. Општина Мркоњић Град, Демографија Новог Сарајева, Општина Калиновик итд, bs:Demografija Kalinovika, bs:Demografija Prnjavora hr:Dodatak:Popis stanovništva u Bosni i Hercegovini 1991.: Kalinovik, hr:Dodatak:Popis stanovništva u Bosni i Hercegovini 1991.: Mrkonjić Grad, Насељена места у Хрватској са преко 500 Срба, попис 1991..

Закључак: Исти човек је писао велики део оваквих текстова (сва о насељеним местим у Републици Српској на википедијама на хрватском и босанском (бошњачком) језику) па како то су му подаци на српском тачни, а исти подаци на хрватском и босанском нису. --Drazetad (разговор) 20:52, 13. април 2011. (CEST)

Још једном ћу да поновим, да према подацима које садржи хр википедија, у насељеним местима не постоји ни један други народ осим Хрвата, Срба, а у неким насељима (зависно од територије) Југословена и Муслимана. Било ко може да погледа летимично један обичан чланак о неком селу у Србији па да види колико се разноразних националности види на попису становништва: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%B5 . Мене не занима да ли је на хр википедији уносио Србин или неко другу. Ко год да је уносио, изоставио је друге народе, односно, убацио их је у остале и променио резултате пописа. Заправо, потпуно је ирелевантно ко је вршио унос. Битно је само то да су на пописима постојали и други народи осим Хрвата, Срба, Југословена и Муслимана. Погледајте још једно обично село у Србији колико разних националности има: http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8 . Замислите сада да све те народе неко стрпа под "остали". То једноставно није коректно.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

После овог прекидам разговор, јер разговарати са човеком које једно каже, а друго ради је лудост.

Замислите сада да све те народе неко стрпа под "остали". То једноставно није коректно.

Како то да сјајни текст Бања Лука на којем си и ти радио има 6.890 осталих. У граду су 1991. живели Срби, Муслимани, Хрвати и Југословени, а 6.890 су остали. Исто тако у тексту Општина Мркоњић Град је изостаљено 25 Црногораца, 12 Албанаца, Мађари, Пољаци, Босанци (било је и тако изјашњених), а било је и преко 100 који су се изјаснили као, православци, католици и неопредељени што је нормално да буду у категорији осталих и непознатих. Још један промер. Како то да у тестовима о насељеним местима па прим. у општини Бековићи које си радио од 21 насеља у 12 већинско становништво нису Срби и ту нема националне структуре, а у 8 где Срби чине више од 90% становништва постоји национална структура осим једног где су сви становници Срби. Оваквих случајева има у свакој општини у Републици Српској. Према овоме немамо више шта разговарати о овој теми а ово сам написао да остане траг.--Drazetad (разговор) 23:04, 13. април 2011. (CEST)

Појма немам ко је унео становништво у чланку Бања Лука, а још мање ко је изоставио Босансце из пописа, пошто на такав народ нисам наишао у пописима становништва. Немам појма ко је изоставио "25 Црногораца, 12 Албанаца, Мађари, Пољац" у чланку општина Мркоњић Град, јер ја не сносим одговорност за оно што су други уносили и изостављали. Заправо ја заиста немам појма о чему говориш и зашто се љутиш. Примедба се једноставно односи на то да су на хр википедији у пописима изостављени народи попут Црногораца, Мађара, Рома, Македонаца, Словенаца, Италијана. Чланци о насељеним местима у Србији могу да послуже као пример писања квалитетних чланака, а копирањем садржаја са хр википедије добијамо само чланке много лошијег стандарда са препревљеним подацима. Овај http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%88%D1%82%D0%B5 и овај чланак http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%87%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8 могу да служе за пример како се пиши чланци о насељеним местима. Можеш да се љутиш, али копирањем са хр википедије само смањујеш ниво стандарда. На могу да ти забраним да и даље копираш, али бар сам ти скренуо пажњу на грешке. Можда би за тебе било боље да се угледаш на чланке о насељима у Србији, пошто су сигурно квалитетнији од оних које копираш са хр википедије.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Нисам рекао да си ти унео него да си радио на тим текстовима, а ниси предложио да се то исправи. Ја чланке копирам као и ти са француске википедије, а то знаш. Колико ваљају теби ваљају и мени. Што због квалитета сјајног текста Бања Лука што не исправиш пропуштено и разврсташ 6.890 осталих, па бар ти имаш приступ тачним подацима или што га не предложиш за скидање са списка сјаних текстова због смањења нивоа стандарда како ти то зовеш. Што се тиче Босанаца због којих добијаш оспице, то су они који су се регионално изјашњавали, као Личани, Шумадинци, Сремци, Славонци и сл што 1991 није било забрањено, могао си написати и да си Марсовац, јер је пописивач морао написати оно што си рекао и није смео утицати на твој одговор.--Drazetad (разговор) 00:02, 14. април 2011. (CEST)

Грешиш када кажеш да ја добијам оспице када ти поминеш Босанца. Не добијам оспице и немам ништа против да ти помињеш Босанце до миле воље. Свако се својим поноси. Једино сам приметио да на пописима становништва нема народа "Босанци" и демантвао твоје тврдње. У вези тога колико ја чланака могу да исправим, буди сигуран да не могу све грешке да исправим, пошто то једноставно не могу да постигнем. Посебно ако ти наставиш да копираш нетачне и прерађене податке са хр википедије. Једина замерка на твоје реакције је да ти ово све прихваташ некако много лично. Једноставно прихвати да је неко масовно уносио преправљене податке са пописа становништа и изузео гомилу осталих народа. Због тога сам и навео примере како изгледају чланци о насељеним местима у Србији, где нико није изостављен и убачен у остале. А ове податке си копирао са хр википедије http://sr.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%86%D0%B8&diff=4247952&oldid=4151181 . Као и остале пописе становништа пошто на фр википедији немају податке за пописе становништва 1981. и 1971. године које уносиш у чланке у општинама Доњи Вакуф и Коњиц. Те податке једино можеш да копираш са хр википедије. На фр википедији имају изворе само за 1991. годину, па из тог разлога не уносе и остале године, док на хр википедији уносе и преправљају податке тако што многе народе стављају под остале. Још сам приметио да су например у случају општине Книн на хр википедији Муслимане који су се изјаснили као Муслимани ставили под остале. Тамо заправо у унешеним пописима не постоје други народи. Због тога сам ово изнео да би и остали знали да су пописи преправљени. Иако нисам стручњак, пописи становништа се никада не преправљају и информације се увек представљају у оргиналу. Свака преправка пописа становништва је манипулација. Тако например у неким пређашњим пописима Срби су се изјашљавали као Православи, јер је била таква политика пописа становништва. Ја сада не могу да преправим попис и да напишем да су сви Православци Срби, пошто се можда и неки Рус или неки Бугарин изјаснио као Православац, исто тако и неки Албанац, Ром или етнички Турчин је могао да се изјасни као Муслиман. Могао је и неки Мађар, Албанац, Словак, Чех, Пољак, Италијан да се изјасни као Римокатолик, али ми те информације не смемо да преправљамо и да напишемо да су то све Хрвати, или да су сви Југословени Срби. Због тога не смемо да вршимо преправке и измене у пописима становништва и да изостављамо информације или их тумачимо на свој начин. Надам се да ћеш да разумеш важност тога да све информације треба да буду потпуне и оригиналне без преправки.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Ко те тера да поправљаш моје текстове, поправи оне на којима си ти радио, па онда причај даље. Пописи о којима причаш могу бити евентуално намештени за 1991, па да то примим са неком резервом (што је тешко доказати), али ранији су били тачни. Преко 6890 осталих у Бањалуци си прешао иако су неки народи „обрисани“ како ти кажеш. И тај текст је написао човек који је написао текстове на хр. вики. Пошто познајем њего рад (сличан је твом) могао је пре додати неког Србина него га обрисати, али сам сигуран да то није урадио. Што се тиче Босанаца, није битно да ли их поменем ја или или неко други, добјаш алергију. Босанци нису 1991 били народ него су се неки изјашњавали регионално, а они су могли бити и Срби, Хрвати, Муслимани или нека друга нација. Кад схватиш да је било и таквих биће ти много лакше. Ако их ниси нашао у попису, онда знај да је „намештен“ (аутор текста их је ставио у остале). Разби остале и реши проблем који правиш. Твоја реченица да спомињем Босанце јер се: „Свако се својим поноси“. Ја нисам Босанац него Србин по рођењу (не по занимању), а ако хоћеш регионално Херцеговац. Жао ми је што твоју реченицу немогу применити на све Србе, неких се и стидим. Твоје фантазије нећу више да слушам, одузимају ми много времена. Кад очистиш у својој кући, критикуј друге. Обично на разговарам са бројевима, а пошто нећеш званично да „откријеш“ ко си, прекидам дискусију. Кад се крстиш и добијеш име размислићу, па макар се звао и Баш Челик.--Drazetad (разговор) 13:25, 14. април 2011. (CEST)

Хм, ја на овакве врсте разговора нисам навикао. Углавном нисам разумео све то што пишеш о Херцеговицима на попису становништа а ни о томе ко је где и када шта уносио. Заправо уопште не могу да повежем твоје коментаре о крштењу и Србима са предметом разговора. Мој примедба се односила на твоје масовно копирање са хр викепедије где су изостављени други народи, што сам надам се до сада јасно објаснио. Ако немаш ништа против, можемо да разговарамо о томе, а ово друго што пишеш ја не могу да повежем. Уосталом нико не може да ти забрани да и даље масовно копираш са хр википедије, као што си радио и до сада.

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 86.164.228.142 (разговор • доприноси)

Није тешко схватити шта сам рекао, ако стварно ниси схватио, што чисто сумњам, ја би се на твом месту замислио.--Drazetad (разговор) 21:15, 20. април 2011. (CEST)

Овако

Нисам уписивао 5, 6 ,7 и ко зна још коју етничку групу, јер су основне Муслимани, Срби, Хрвати и Југословени обухваћене. У супротном да се наводи 25 етничких група неки послови би се отегли и на пар година. За информацију и оно са француске је преписано од података које сам лично преписао из књиге купљене у Сарајеву у Заводу за статистику. Кад сам податке по насељима преписао, колега је направио странице на француској Википедији и свака му част. Није ни битно све то на крају крајева, томе ваљда и служи Википедија? У књизи пописа, која се касније појавила и на сајту Федералног завода за статистику, па се може лако проверити да нисам омашио ниједну цифру :)) што је изузетно битно, да се не би водиле вечите полемике дал неко износи лажне или непроверене податке повећава или смањује бројност одређене етничке групе. Ниједну цифру нисам променио намерно, а надам се ни случајно, јер до сад нисам наишао на грешку. Иста књига и даје податке за 4 најважније етничке групе у БиХ 1991. године, тако да нисам ни могао да наведем остале нације, па их нисам ни уписао. Да би табела била иста на Хр вИКИПЕДИЈИ сам направио исто за исте етн. групе и за пописе 1981 и 1971 иако се тамо наводе Црногорци, Македонци, Словенци, Албанци, Мађари и Роми. Али ево насеља Насеобина Бабановци карактеристичног. Село је деценијама познато као галицијанска украјинска колонија. Временом у селу су већину оформили Срби и друге заједнице , а Украјинци постали мањина. Мислим да нема потребе за полемике, ако неко има прецизне податке за остале етничке групе нек слободно допише. Поздрав! --Оњегин (разговор) 18:19, 4. август 2012. (CEST)