Википедија:Glasanje/Predlog/Davanje prava

U proteklih par dana razgovarali smo na Vikipolitici o ovome.

Moj predlog je sledeći:

• Predlozi za dodeljivanje ili uklanjanje statusa automatski patrolisanog i patrolera podnose se na stranici Vikipedija:Patroliranje.
• Predlozi za dodeljivanje ili uklanjanje vraćačkih prava podnose se na stranici Vikipedija:Vraćač.
• Nakon postavljanja predloga, korisnicima se ostavljaju tri dana da kažu svoje mišljenje i iznesu eventualne zamerke. Nakon isteka tog perioda, administrator ili birokrata može da dodeli ili ukloni konkretna prava uzimajući u obzir mišljenja ostalih korisnika.

Znam da ovo zvuči kao nepotrebno birokratisanje, ali je praksa pokazala da je veoma korisno. Po meni, može da bude samo od koristi projektu. Izjašnjavanje traje najmanje deset dana.— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Micki (razgovor • doprinosi) | 09:20, 11. februar 2012.

Komentari

Ja sam već rekla sve što sam imala. To je bila sasvim ok praksa, koja se više puta pokazala kao dobra. Administrator nije svevideći i svemogući da zna kakav je baš svaki novi korisnik i dodatna informacija, ako je ima i ako je neophodna, a poseduju je drugi korisnici, uvek je dobrodošla i pomoći će mu da donese bolju odluku. Jeste da vraćač i patroler nisu neke funkcije, ali ipak, u određenom momentu mogu da pomognu spameru ili vandalu u divljanjima. Što da se stvara posao brisanja i vraćanja tih vandalizama koji inače plus ostaju u istoriji izmena, kad može da se spreči jednostavnim čekanjem od tri dana? Gde se žurimo? S druge strane, postoji još jedan veoma bitan faktor, a to je osećaj koji zajednica ima, a to je da svi zajedno učestvujemo u donošenju odluka, a ova praksa, koja je do sad super funkcionisala, jeste malecki primer da je konsenzus i kod nas moguć, s obziorm da se kod nas uopšte ne primenjuje, nego o svemu i svačemu glasamo. Na kraju krajeva, to i treba tako da bude, a ne da administratori imaju pravo da čak i o tome samostalno odlučuju. Sasvim im je dosta pravo da blokiraju koga hoće i kako hoće kako im se navrne. --Jagoda ispeci pa reci 11:03, 11. februar 2012. (CET)

Da, kodifikacija već postojeće prakse. Podržavam. --F± 11:35, 11. februar 2012. (CET)

I ja podržavam ovaj predlog. --Ana piši mi 15:12, 11. februar 2012. (CET)

Svakako. --BeliPisac ^{ima reč} 15:49, 11. februar 2012. (CET)

Naravno, da --ZAZA ^{DA TE PITAM?} 15:55, 11. februar 2012. (CET)

Oui.--Pavlica pričaj 16:08, 11. februar 2012. (CET)

Podržavam. --Aleks (razgovor) 20:52, 11. februar 2012. (CET)

Zasto bi da komplikujete? -- Bojan  Razgovor  21:11, 11. februar 2012. (CET)

Thumb up = Like Zmija bgd 21:28, 11. februar 2012. (CET)

Niko me nije ubedio da je ovo zaista potrebno što se tiče vraćanja, jer niko nije mogao da smisli realan razlog kojim bi neko mogao u ta tri dana da ospori dobijanje opcije da se izmena vraća samo jednim klikom, umesto dva. Jedino je navedeno da je neko možda vandal koji bi vraćao tuđe vandalizme samo da bi onda to mogao da pravi svoje - što je apsurdno. Vraćanje nije odraz nečijeg statusa u zajednici, za razliku od patroliranja. Ovako se samo puka formalnost birokratizuje, jer se ta tako radi za patroliranje, gde to zaista ima smisla. Dakle svako ko je automatski patrolisan nema razloga da ne dobije opciju vraćača đuture sa opcijom patoliranja ili ako pokaže interes za uklanjanje vandalizama. -- Bojan  Razgovor  22:02, 11. фебруар 2012. (CET)

A što si ti toliko zapeo da se preskoče ta tri dana, iako je očigledno da si usamljen u takvom stavu? Jeste da ta prava nisu nešto posebno, ali ipak, što da se ne sačeka ta tri dana? Gde se žuriš? --Јагода испеци па реци 22:15, 11. фебруар 2012. (CET)

Patrolerska prava su važnija od vraćanja. Ako je neko već prošao tri dana za status automatski patrolisanog, mora li da prođe još tri dana da bi dobio nevažniju alatku (to je obična alatka, nije status kao što su patrolisani <- patroler <- admin). Jedino što ja vidim ovde je tako radimo za patroliranje, hajde tako da radimo i za manje bitno. Bez potrebe. Nit smo imali problema sa tim u prošlošti, nit su admini glupi da daju tek tako alatku vandalima. -- Bojan  Razgovor  22:24, 11. фебруар 2012. (CET)

Meni samo nije jasno zašto bi se nekom ko nema status autopatrolisanog davala vraćačka prava? --ZAZA ^{DA TE PITAM?} 22:42, 11. фебруар 2012. (CET)

Pogrešno sam mislio da su vraćene izmene automatski patrolirane, iako ih nije napravio neko ko je automatski patrolisan. -- Bojan  Razgovor  00:20, 12. фебруар 2012. (CET)

Bojane: Hm, ima smisla to što pričaš. Nema smisla da npr. neko bude patroler, a nema vraćačka prava. Ja mislim da bi ta prava trebalo davati u paketu. Logično je kad neko patrolira, da može odmah da vrati uzastopni vandalizam. Dakle, ja predlažem da se ta prava spoje i daju u paketu. Prijaviš se za patrolera, sačekaš tri dana, a kad dobiješ ta prava, dobiješ i vraćačka, kao alatku s kojom obavljaš posao patrolera. PS: Nema to veze s pameti ili glupošću administratora, kao što rekoh već ranije. To nije argument. Argument je ovo drugo što si rekao, i barem meni, izgleda vrlo logično da se daju patrolerska i vraćačka prava zajedno. --Јагода испеци па реци 22:45, 11. фебруар 2012. (CET)

Nije ni argument da neko može da nesto kaže protiv za ta tri dana. Za ovih par dana jedino ste se setili eto, neko može biti skriveni vandal. Koji će sve vreme (par nedelja, meseci) radi dobro, a otkriće svoje pravo lice kad dobije mogućnost da vraća izmene. Mora biti krajnje lud, jer opcija vraćanja nije vredna tolikog truda. Na to sam ciljao. -- Bojan  Razgovor  22:54, 11. februar 2012. (CET)

Imali smo slučaje kad se neko prijavljivao za patrolere i nije dobio ta prava jer se javio neki korisnik i rekao da nije dobro da mu se daju ta prava. Stoga aj da se ne rasplinjujemo. Treba čekati tri dana, ali onda zajedno sa patrolerskim statusom, dati i vraćačka prava, kao alatku za rad. Besmisleno je da neko bude patroler, a da ne može odmah da vrati uzastopne izmene nekog vandala. --Jagoda ispeci pa reci 23:05, 11. februar 2012. (CET)

Ne znam zašto se za ovakvu sitnicu pokušava usvojiti pravilo, i dosadašnji neformalni sistem je bio dobar. Ko ga je počeo kvariti, pa se javila želja za kodifikacijom? Admini su tamo gdje su smatrali shodno ostavljali vrijeme da se izjasne i drugi, tamo gdje se radi o nečem provjerenom, može se odmah pristupiti davanju prava. Ne sjećam se da je u ovome bilo falinki, a i da bude, prava se vrlo jednostavno skidaju. Nema tu nikakve zajednice u ovome, možeš staviti primjedbu, ali dodjela ove tehničke stvari je diskreciono pravo admina. --Željko Todorović (razgovor) 01:43, 12. februar 2012. (CET) s. r.

Već neko vreme svi ostavljamo tri dana korisnicima da kažu svoje mišljenje, te se ovde ne predlaže ništa novo, već (kako Dungo reče) kodifikacija postojeće prakse. O potrebi da se saslušaju drugi, po meni je izlišno pričati. Nikad nije zgoreg čuti i druga mišljenja, jer nisu admini svevideći i nikad se ne zna šta može iskrsnuti. Uvođenje tih tri dana kao obaveze bi značilo jednu dodatnu opreznost. Čak i ako se to ne želi, po meni je u redu. Međutim, trebalo bi da znamo na čemu smo - da li hoćemo tako nešto ili ne. Ono što nije u redu je da se jedni admini drže ovoga, a drugi ne. mickit 08:09, 12. februar 2012. (CET)

Zaista šteta što se normalnim razgovorom ne može ostvariti dogovor koji podržava većina, nego mora da se glasa. Šteta što svi ne poštuju opšti dogovor. --BaŠ-ČeliK (razgovor) 08:24, 12. februar 2012. (CET)

Amandman na predlog

Pošto vidim da niko nije reagovao na ono što rekoh gore, da turim pod novi naslov: predlog jeste da se ovo dvoje spoje, jer vraćačka prava su praktično alatka patrolerima, i malo je besmisleno da neko bude patroler a da nema vraćačka prava, tako da kad se dodeljuje patrolersko pravo, da se automatski da i vraćačko. Naravno, ostala bi ta tri dana izjašnjavanja pre nego što se dodele prava.--Jagoda ispeci pa reci 16:21, 12. februar 2012. (CET)

Video sam tvoj predlog. Meni je OK i sadašnji sistem - svako od tih prava može da se zatraži pojedinačno, u kombinaciji, određenim redosledom, odnosno kako već odgovara konkretnom korisniku. mickit 23:21, 12. februar 2012. (CET)

Vidi, vraćačko pravo bez patrolerskog ima smisla, ali patrolersko bez vraćačkog, ne mnogo. Tako da bi moglo da ostane kao i do sada, da se i dalje traže prava na posebnim sgtrancama, s tim što ako se traži patorlersko, da se automatski daje i vraćačko, a ako se traži samo vraćačko, onda se i dobije samo vraćačko. --Jagoda ispeci pa reci 23:26, 12. februar 2012. (CET)

Razumeo sam tvoj predlog. Sve je OK. Meni je, recimo, bilo jako neobično kada sam video da vraćač nije automatski patrolisan i da patroleri moraju i njegova vraćanja da ispatroliraju. E sad, da li treba sve strpati u jedan paket? Ne znam. Meni lično je bolje ovako kako je bilo do sada. mickit 23:34, 12. februar 2012. (CET)

Dobro je da si napomenuo i tu situaciju, da bi se bolje definisao predlog. Dakle:

1. Korisnik ne može da dobije patrolerska i vraćačka prava ukoliko nije autopatrolisan. Dakle, prvo postane autopatrolisan, pa onda može da traži vraćačka ili patrolerska prava.
2. Vraćačka prava mogu da se traže i dobiju samostalno. Admin je dužan da pre davanja tih prava proveri da li je korisnik autopatrolisan. Ako nije, zahtev se automatski odbija.
3. Patrolerska prava uvek idu u paketu sa vraćačkim pravima. Birokrata je dužan da pre davanja proveri da li ja korisnik autopatrolisan, ako nije, zahtev se automatski odbija.

Jel može ovo da ide kao konkretan predlog pravila na glasanje? --Jagoda ispeci pa reci 21:58, 24. februar 2012. (CET)

Svakako. --ノワック・ウォッチメン 00:39, 25. februar 2012. (CET)

---

Ide li ovo na glasanje? --ノワック・ウォッチメン 18:19, 24. februar 2012. (CET)

Izvinite što odgovaram sa malim kašnjenjem. U trenutku kada je prošlo deset dana od početka ove rasprave nisam bio tu. Nemam ništa protiv da, osim mog, na glasanju budu i drugi predlozi. Međutim, u ovome što je predložila Jagoda se nigde ne spominje ono o čemu sam govorio na početku. Ti predlozi nisu u koliziji jedan sa drugim, pa stoga mogu da se postave oba i da se o svakom posebno izjašnjavamo. Ukoliko se slažete, bilo ko može da otvori glasanje. mickit 20:45, 26. februar 2012. (CET)

Može, može. Tvoje govori o procesu, moje o redosledu primanja prava. Sve zajedno mogu biti nova pravila o dodeljivanju korisničkih privilegija. --Jagoda ispeci pa reci 13:02, 27. februar 2012. (CET)

Otvoreno je glasanje

Vikipedija:Glasanje/Davanje korisničkih prava--Jagoda ispeci pa reci 13:11, 27. februar 2012. (CET)