Razgovor:Jelena Anžujska
| Ovo je stranica za razgovor na kojoj možete da predlažete izmene u vezi sa člankom. | |||
| Pravila sadržaja
|
||
Nadimak "Anžujska"[uredi izvor]
Iako je kraljica Jelena u široj javnosti poznata pod nadimkom "Anžujska", poreklo tog nadimka nije izvorno, pošto je isti skovan tek u 19. veku, kada su pojedini istraživači na osnovu izvornih podataka o njenom srodstvu sa sicilijanskim kraljem Karlom Anžujskim uobličili pretpostavku o Jeleninoj pripadnosti toj istoj dinastiji, što se u stručnim krugovima pokazalo kao neopravdano i nedokazivo. Uprkos tome, nadimak se primio i odomaćio. Savremeni istraživači su pokazali da se njeno poreklo mora tražiti na drugim stranama, što znači da je nadimak "Anžujska" poprilično obesmišljen. Sorabino (razgovor) 14:53, 3. decembar 2018. (CET)
- Ova teorija nikako ne može biti tačna jer arhiepiskop Danilo u njenoj biografiji jasno piše da je bila fruškog (francuskog) porekla i da bi sigurno napisao da je grčkog porekla iz dinastije Anđeo da je to tačno. Pouzdaniji izvor je vladika Danilo, lični biograf kraljice Jelene, koji je svakako znao da razlikuje Francuze od Grka, od novokomponovane teorije nekog britanskog istoričara. — NikolaHistory (razgovor) 17:45, 31. januar 2024. (CET)
- Izvori prvog reda iz 13. veka nepobitno svedoče da je sicilijanski kralj Karlo I Anžujski smatrao Jelenu svojom rođakom. Upravo je Karlo bio osnivač anžujskog ogranka francuske kraljevske dinastije i sve njegove ćerke, kao i ćerke njegovih sinova, dobro su poznate, ali Jelena nije bila jedna od njih, već se doslovno naziva samo kraljevom rođakom, tako da samoj Anžujskoj dinastiji svakako nije pripadala. Drugim rečima, Jelena nije bila "Anžujska", a taj pridevak je dobila tek putem istoriografskih domišljanja u 19. veku. A to što arhiepiskop Danilo II u njenom žitiju tvrdi da je bila od "fruškog" roda može se odnositi na bilo koju plemićku porodicu "fruškog" porekla. Sasvim je drugo pitanje, da li je, kako neki smatraju, poticala iz dinastije Anđela? Nije mi poznato zbog čega je članak pre par godina preimenovan baš u "Jelena Anđel" pošto ni oko tog pitanja još uvek ne postoji saglasnost među naučnicima. Možda bi bilo najbolje primeniti neko neutralno rešenje, na primer "Jelena Gradačka" po njenoj najznačajnijoj pravoslavnoj zadužbini (manastir Gradac), što bi bilo po istom modelu kao i u slučaju Stefana Dečanskog, koji je taj poznati nadimak dobio upravo po svojoj zadužbini (manastir Dečani). Ako se neko doseti kakvog drugog neutralnog rešenja, neka predloži. Sorabino (razgovor) 01:12, 23. februar 2024. (CET)
- Jedino sto je pouzdano je da je Francuskinja i da je bila rodjaka Anžuvinaca, sve ostalo su pretpostavke. S obzirom da su sve ostale srpske kraljice bile kraljevskog roda (cerke Ugarskih kraljeva, Bugarskih i Vizantijakih careva, Venecijanskih duzdeva) onda se moze pretpostaviti da je i ona bila kraljevskog porekla. S obzirom da je Karlo I bio kralj ne samo Napulja nego i Albanije, u saveznistvu sa Urosem I protiv Vizantije, sa velikom ambicijom, da je njegov unuk Karlo Robert postao kralj Ugarske, onda se Jeleninino poreklo moze traziti medju Kapetima i njihovim granama. — NikolaHistory (razgovor) 08:11, 23. februar 2024. (CET)
- Izvori prvog reda iz 13. veka nepobitno svedoče da je sicilijanski kralj Karlo I Anžujski smatrao Jelenu svojom rođakom. Upravo je Karlo bio osnivač anžujskog ogranka francuske kraljevske dinastije i sve njegove ćerke, kao i ćerke njegovih sinova, dobro su poznate, ali Jelena nije bila jedna od njih, već se doslovno naziva samo kraljevom rođakom, tako da samoj Anžujskoj dinastiji svakako nije pripadala. Drugim rečima, Jelena nije bila "Anžujska", a taj pridevak je dobila tek putem istoriografskih domišljanja u 19. veku. A to što arhiepiskop Danilo II u njenom žitiju tvrdi da je bila od "fruškog" roda može se odnositi na bilo koju plemićku porodicu "fruškog" porekla. Sasvim je drugo pitanje, da li je, kako neki smatraju, poticala iz dinastije Anđela? Nije mi poznato zbog čega je članak pre par godina preimenovan baš u "Jelena Anđel" pošto ni oko tog pitanja još uvek ne postoji saglasnost među naučnicima. Možda bi bilo najbolje primeniti neko neutralno rešenje, na primer "Jelena Gradačka" po njenoj najznačajnijoj pravoslavnoj zadužbini (manastir Gradac), što bi bilo po istom modelu kao i u slučaju Stefana Dečanskog, koji je taj poznati nadimak dobio upravo po svojoj zadužbini (manastir Dečani). Ako se neko doseti kakvog drugog neutralnog rešenja, neka predloži. Sorabino (razgovor) 01:12, 23. februar 2024. (CET)