Razgovor:Bogumili u srednjovekovnoj Srbiji/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Babuni su ipak primarno vrsta primata, zar ne? -- Bojan  Razgovor  17:48, 29. decembar 2007. (CET)

Je l' tAkO? -- Bojan  Razgovor  06:25, 22. april 2010. (CEST)

Da. Napravi višznačnu. --109.93.202.21 (razgovor) 08:48, 22. april 2010. (CEST)

Neprijavljeni korisnik

Ti mladifilozof stvarno nisi normalan= Svi tvoji clanci su ostrasceni , uzeti iz konteksta i puno netacnih ingormacija , da ne spominjem bulaznjenja sa bosnjackih foruma . Po ovome ispade da su srpski vladari bili genocidni zlotvori , koji su po citave dane mucili i progonili bogumile i gle slucaja bas potomci bogumila su torbesi , pomaci , goranci i muslimani u bosni . ko vjeruje u te bajke uopste ? hvala bogu da si banovan ...

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 77.78.196.80 (razgovor • doprinosi) | 04:14, 8. avgust 2010

Obrazloženje

Uklanjanje nekih dijelova teksta je potrebno obrazložiti, jer se ne zna tačan povod. Svaka izmjena je podložna objašnjenju, kako bi bila prihvatljiva. --Željko Todorović (razgovor) 11:40, 8. avgust 2010. (CEST) s. r.

pa na primjer zar nije malo glupo staviti da su bogumili bili PRIGOVARACI SAVJESTI , kad se realno i ne zna puno podataka o njima , a tek prigovaraci savjesti je nepotrebno da stoji ... je li ima ikakav dokaz da su bili prigovaraci savjesti i neki konkretan primjer ? o pomasima i torbesima da su potomci bogumila jer potpuno nedokazano i spada u bosnjacku mitologiju ... a i sajt za tu tvrdnju je nepouzdan , mladifilozof je uzeo sajt bosnjaci.net ili koji vec ... za vrijeme stefana nemanje je gora bila ili dio raske takodje , ili vizantije ili bugarske .. mislim vizantije ... dakle jeretici su pobjegli iz raske u vizantiju (koja je takodje proganjala jeretike) ... i onda odjednom od tih bogumila nastali torbesi i goranci ? ja imam utisak da mladifilozof nije pisao realno o tom periodu i o pojavi bogumila i prilikama u srednjovjekovnoj srbiji ... nego on uzima ono sto mu odgovara i od toga pravi ideoloske konstrukte ... i prilike tada gleda u kontekstu danasnjeg vremena ... recimo on je nezadovoljan srpskom politikom u zadnjih 20 godina , pa to prenosi na period od prije 700 godina i oslikava stefana nemanju kao nekog tiranina a bogumile kao neke napredne snage tipa natase kandic ili ldp-a koje on nemilosrdno progoni ... jednostavno ne posmatra stvari u kontekstu tadasnjeg vremena ... i nije mi jasna ideja da vjerska sekta bude prigovarac savjesti ... pogotovo sto se o bogumilima realno ne zna puno ... da li je dovoljno objasnjenje ?

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 77.78.196.80 (razgovor • doprinosi) | 14:47, 10. avgust 2010

zatim recenice o vjerskom ekskluzivitetu sv. save , i jos neke recenice je bukvalno prepisao iz nekog maturskog rada koji je naveden u referenci (ako tu referencu nisam izbrisao prije dva tri dana) ... maturski rad je iz neke muslimanske skole i prilicno je ostrascen ... u maturskom radu se pise o mahinejstvu i bogumilstvu .. mehinejstvo je bio vjerski pokret iz persije (irana) ako se ne varam dok jos nisu bili muslimani ... i bosnjacka mitologija dokazuje da su bogumili poprimili vjeru od mahinejaca ... koliko ima logike u toj tvrdnji ? zatim recenica da se do bogumila nisu koristile ikone jer su bogumili to branili , opet mi mirise na bosnjacku propagandu , a bosnjacka propaganda pokusava da prikaze bogumile kao neku sektu koja je bila slicna islamu , a ikone i slike zabranjuje islam ... zatim dragutin osvaja macvu i dio bosne i tu nalazi bogumile i osniva manastire da bi sprijecio sirenje bogumila , opet bosnjacka propaganda "srpski agresori dolaze u bosnjacku zemlju i osnivaju manastire da bi unistili bogumile" ...

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 77.78.196.80 (razgovor • doprinosi) | 14:54, 10. avgust 2010

uklonio sam tekst koji kaze da se u srbiji do nemanjicke epohe ikona nije koristila jer su to branili bogumili ... obrazlozenje : em ne znam ima li uopate dokaza da su bogumili bili protiv ikona , a cak i da ima u sredjovjekovnoj raskoj je bilo i pravoslavnih i katolika i jeretika/bogumila , mozda cak i onih sto su i dalje praktikovali staru slovensku religiju ... ne moze manjina stanovnistva nametnuti obicaje vecini ... takodje brisem dio teksta : Episkopija u Dabru na Limu je postavljena uz bosansku granicu, da suzbija bogumilsko učenje (kasnije bosanska vojska ruši taj manastir).[15] ... rijec je o preteci DABROBOSANSKE MITROPOLIJE : opet je rijec o bosnjackoj propagandi , osnovan taj msnastir da suzbija dobre bogumile , i onda je slavna bosanska vojska spalila taj manastir ... mislim da je ta konstatacija uvredljiva za sve srbe posebno srbe iz bih ...

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 77.78.196.80 (razgovor • doprinosi) | 15:48, 10. avgust 2010

problematican je i dio teksta gdje govori o planinskim vrhovima igraliste , igriste itd. kao referencu je uzeo rad koji govori o pogresbnim obicajima srba , i kakve veze imaju pogrebni obicaju srba sa bogumilima ?????? ovu recenicu takodje brisem : Bogumili su živeli na prostorima Raške narednih vekova, uglavnom pritajeno, jer im je javno ispovedanje vere bilo zabranjeno, i tako će nadživeti i naredne vladare i srednjevekovnu srpsku državu. jer je takodje izvadjena sa bosnjackoh sajtova a i takodje ne znam kako su nadzivili kad ih niko vise ni ne pominje ni traga o njima , dobri bogumili najdzivili zlotvore od srpskih vladara i to su danas muslimani tamo ... onda obaj dio teksta Zanimljivo je da i danas u Raškoj, u selu Paljevu, postoji bogumilska ćelija, u narodu poznata kao lečilište, u koju su ljudi svih veroispovesti dolazili tražeći od Boga izlečenje bolesti.[14] Prema nekima, selo se zove Paljevo, jer je spaljeno prilikom progona bogumila u Raškoj.[14] koliko dokaza ima ovdje ????

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 77.78.196.80 (razgovor • doprinosi) | 15:59, 10. avgust 2010

sljedece nije mi jasno sta ce slika stecaka u raskoj ... kakve veze imaju stechci sa bogumilima ????? i ima li dokaza da su u njima sahranjeni bogumili ? onda su cak i stechci u dalmaciji bosbjacki i bogumilski ???? eto zavrsio sam , pa vi radite sta zelite pa sta god da odlucite, pozdrav ... — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 77.78.196.80 (razgovor • doprinosi) | 16:09, 10. avgust 2010

izmjene

prvo sto treba izbrisati je da su bogumili pobjegli od stefana nemanje u hum ... u hum/zahumlje nisu nikako mogli pobjeci jer je hum bio dio raske tj. ulazio u sastav drzave stefana nemanje (miroslav , knez huma , brat stefana nemanje , od koga je ostalo miroslavljevo jevandjelje) ... vrhovi planina nemaju nikakve veze sa bogumilima , a jos cudnije je da se uzima knjiga kao referenca knjiga pogrebni obicaji srba ... stehci nemaju veze sa bogumilima osim u muslimanskoj mitologiji (a mladi filozof je crpio izvore sa takvih sajtova) ... prica o osnivanju pravoslavnih manastira kao sredstvo borbe i pogroma nad bogumilima je tendenciozno ... a mladifilozif je poznat po tome , tako sutra on moze napisati i clanak i da je pecku patrijarsiju i decane osnovala srpska okupaciona vlast u skladu borbe protiv jadnih i napacenih albanaca , i sve to referencirati nekom knjigom ... citat o tome da su u srebrenici bili svi bogumili je tendenciozan , jer koliko znam tu je postojala katolicka biskupija koju je osnovala ugarska , dakle sigurno nisu bili svi bogumili ... tu treba voditi racuna da imenom jeretici ili patareni nekad nazivaju i pravoslavni katolike ili katolici pravoslavne i obrnuto ...--Tekstovi (razgovor) 06:55, 27. septembar 2010. (CEST)

Evo, za sada samo da se osvrnem na ove primedbe, a za par dana kao što rekoh, malo detaljnije da vidimo šta ovde ne valja.

• Za Hum — treba videti da li se taj podatak pojavljuje negde u referencama. Juče kada sam ti vratio one izmene to sam uradio tek pošto sam proverio reference za to što si brisao, i baš sam primetio da je dosta stvari referencirano ali ne nužno tamo gde se pominje. I to od strane izvora koji nikako nisu nakonjeni bogumilima. Treba proći kroz reference i videti za sve što je sporno. E sad, ovako logički, to što je Hum bio pod vlašću Stefana Nemanje, ne mora nužno da znači da nisu mogli tamo da se sklone, policija ni sada ne mož' da nađe uvek onoga koga traži, a kamoli u srednjem veku kada državna vlast uopšte nije bila tako, hm, „suverena“ kao danas. Hum je preko Drine i to bi otežalo eventualnu potragu. Naravno, ako za taj Hum nema nigde pominjanja u referencama može se brisati. Vidim da si večeras i obrisao, ja nisam vratio jer ne bih imao vremena da branim vraćanje :), ai dogovor kuću gradi.
• Planinski vrhovi naravno treba da idu jer su to potpune gluposti bez ikakvog uporišta u izvorima. Taj tekst koji služi kao referenca uopšte nigde ni ne pominje bogumile i bavi se nekom sasvim drugom temom.
• Stećci — pa ne znam baš na čemu baziraš taj stav, ja sad ne trenutno ne mogu da referenciram da stećci imaju veze sa bogumilima, ali brate dragi učio sam to u osnovnoj i srednjoj školi, s kim bi imali veze nego sa bogumilima. Treba takođe videti šta o tome ima u Crkva bosanska koji je i zvanično dobar članak.
• Manastiri kao sredstvo borbe se pominju upravo u jednoj referenci koja je izrazito antibogumilska (savremen tekst). Treba ispravno referencirati ako nije dobro stavljeno. Pritom nije nigde rečeno da su ti podrinjski manastiri služili za pogrome, to je više ovako psihološko-ideološka borba.
• Za Srebrenicu je tačno da se ne pominje veza sa bogumilima, a i deluje nategnuto. Možda ima u nekoj ref. koju nisam pregledao. Ako nema, treba brisati.

Nema potrebe da preteruješ sa ovim maštanjima šta-bi-bilo-kad-bi-bilo, tj. šta je mladifilozof mogao da napiše. On to ovde nije napisao, ali i da jeste pa i da je referencirao moralo bi da se pokaže da je izvor neprihvatljiv pa da se tako ukloni. Ako bi izvor bio validan jedino bi moglo da se doda drugo mišljenje, referencirano, koje tvrdi suprotno.

Eto, znači protiv sam toga što si uklonio fotku stećaka, sad se ne sećam da li si nešto drugo još sinoć maknuo sa čim se ne slažem, a ovo za Hum treba videti. Bolje bi bilo da si obrisao ono o planinskim vrhovima :) EOF; [sabate]$ talk; 08:46, 28. septembar 2010. (CEST)

Stefan i Srebrenica

Kakve tačno veze ima bogumilstvo sa pobunom u Srebrenici?

Ljudi tj. rudari su se pobunili protiv njegovog upravitelja grada,gospo`n Vladislava.Problem sa njime su rešili,na tada krajnje popularan način,frknuli su gi kroz prozor.Stefan je,fala bogu,doš`o i regulir`o tu `tvar,kratko i jasno,ognjem i mačem,kako se to u to doba i radilo.

Iz teksta bi proizašlo da su se oni pobunili protiv Stefana tj. njegove uprave,zato što su bogumili i zato što im je bilo kulije u sklopu Bosne.Međutim,Stefan je Srebrenicu dobio (najverovatnije) 1411,a pobuna se desila 1427.godine.Na stranu što im nije palo na pamet da se bune 1425.godine,kada su,njihov ljubljeni kralj Bosne,Tvrtko II sa svitom pokušali da iskoriste napad Osmanlija na Stefana i zauzmu Srebrenicu.

Poslednji aspekt cele priče,čini podatak da su kao posledica ove pobune iz 1427.godine stradali i neki (tj. mnogi) srebrenički Dubrovčani,koji nikako nisu bili bogumili,pa nategnuta hipoteza o verskoj pozadini pobune jednostavno ne pije ni pivo,a kamoli vodu sa kladenca.

Treba dodati da je u isto doba trajao otomanski napad na Srbiju,zbog čega je sam Stefan morao oštro da uguši pobunu i na taj način spreči borbu na dva fronta. Crni Bombarder!!! (†) 11:04, 27. septembar 2010. (CEST)

Ma to sve nema nikakve veze sa bogumilima i ne treba dodavati nikakva dodatna objašnjenja oko toga, a ako nema referenci da je to bilo u vezi da bogumilima, treba obrisati. Sa druge strane sad je Tekstovi obrisao referencirane stvari, tj. ono za manastire kao utvrđenja protiv bogumila — to je referencirano ali u nekoj drugoj referenci u članku (ne mogu da se setim da li je i ono za Hum negde referencirano). Pa ako mogu da zamolim Tekstove i Crnog da imaju razumevanja i da sačekaju dan-dva jer sam sada u užasnoj stisci sa vremenom, da se dogovorimo šta zaista treba brisati (tj. šta je ovde bez referenci) a šta je, koliko god se to nekome ne sviđalo, ipak referencirano. EOF; [sabate]$ talk; 04:29, 28. septembar 2010. (CEST)

Slažem se.Neki osnovni njiki bonton,po meni,jeste da ukoliko se uoči neka nelogičnos`,da se na to ukaže na stranici za razgovor,pa da se to tu razjasni,ukoliko ima sukobljenih mišljenja,pa tek onda prići uređivanju samog članka.Ostatak članka nisam uspeo da pogledam,ali ću probati da pređem i preko njega (doduše ne znam kad),jer je moguće da se potkrala još neka omaška ovog tipa. Crni Bombarder!!! (†) 08:13, 28. septembar 2010. (CEST)

Evo sad sam ovako na brzinu izneo neki osnovni komentar na one Tekstovljeve zamerke (gore), s nečim se slažem s nečim ne. Samo da napomenem dakle, Tekstovi (koliko je nezgodna ova množina za jednu osobu :) jeste pre brisanja izneo zamerke ovde, samo je možda trebalo još malo da sačeka. EOF; [sabate]$ talk; 08:46, 28. septembar 2010. (CEST)

inace oko tog bicevanja u rudniku , treba reci da su to bile uobicajene pojave u feudalizmu , a iskoristeno je da se iskonstruise neka prica ... a za zahumlje sam rekao da je u to doba pripadalo nemanjicima (miroslav kome su napravili miroslavljevo jevandjelje je vladao humom a bio je brat stefana nemanje) ... tako da bogumili nisu nikako mogli pobjeci tu ... ako neko nadje u nekoj knjizi opsirnije o tome onda nek se vrati , ali samo izvori tipa sima m. cirkovic , corovic i slicno ... bez sajtova bosnjaci.net i slicno ... --Tekstovi (razgovor) 05:38, 29. septembar 2010. (CEST)

ja tek sad vidio da je sabate dao komentar na moje zamjerke ali nisam primijetio jer je bilo napisano gore a ja uvijek gledam samo donje postove ... ok za hum smo se slozili da se nadje referenca za to .. kazes nije ni nelogicno da su se sklonili tu cak i da je stefan nemanja vladao tu jer je preko drine pa otezava trazenje ... pa nije preko drine nego je ispod drine(travunija :niksic i trebinje sa okolinom , zahumlje : zapadno od neretve dakle mostar sa okolinom , a pod humom nekad nazivaju oboje) , dakle traziti bogumile u humu je jednako otezano kao traziti ih u crnoj gori (zeti) , da ne spominjem da je daleko lakse naci bogumile u dolini neretve nego u planinama raske , istocne hercegovine ili crne gore ... ali dobro to smo se slozili da se saceka referenca ... o vrhovima planina smo se slozili da nije logicna referenca o pogrebnim obicajima srba , ja iskreno nemam vremena da kopam po toj knjizi da vidim valja li ili ne ... dakle vrhove brisemo ili ostavljamo ? stechci i bogumili - opet stvarno nemam vemena da citam kilometarske knjige a ko zna koliko u njima ima istine sa koje god strane dolazili ... ali sama logika je cudna da se zakljuci da su stechci imali veze samo sa bogumilima ... prvo valjda su ti bogumili se protivili gradjenju crkava i bogatstvu a onda odjednom grade nadgrobne spomenike koje ukrasavaju ... drugo zasto bi samo jedna sekta gradila takve nadgrobne spomenike a ne ostali ? trece crkva bosanska je djelovala samo u srednjoj bosni , u zahumlju je bilo jako pravoslavlje zbog nemanjica , zapadna bosna jako katolicanstvo zbog ugarske i hrvatske , za rasku da ni na govorimo ... stalno trube da su ti bogumili bili progonjeni a uspjeli su rasiriti toliko stecaka od dalmacije do raske ... po mom misljenju to su bili nadgrobni spomenici koji nisu bili vezani ni za jednu vjeru ni jedan narod , kako drugacije objasniti da ih ima od dalmacije do hercegovine , do cg i raske pa do bosne ... a i clanak o stećcima kaze da na vecini njih nema natpisa ni dokaza od koga su , manji dio njih ima natpise i zna se da su sahranjeni pravoslavci , katolici ili jeretici ... dakle potpuno je neosnovano zakljuciti da ta slika stechka u raskoj ima veze s bogumilima ... da ne spominjem za neke stechke u hercegovini zna se da je u njima sahranjena srpska pravoslavna plemicka porodica miloradovici , ali to ne smeta muslimanskim autorima iz sarajeva da to svojataju i stvaraju bogumile i tzv. bosnjake ... a ako tih stecaka ima stvarno 60 000 onda ko zna sta su tu sve utrpali ... eto obrazlozenja za uklanjanje slike stecka ... --Tekstovi (razgovor) 06:21, 30. septembar 2010. (CEST)

Razlog stradanja bogumila

Na sajtu nisam nasao ono sto mi se cini kao najlogicnije objasnjenje stradanja bogumila: oni su odbijali da sluze vojsku, jer su bili protiv ratova, i odbijali su da placaju porez, jer je drzava po njima bila demonska tvorevina. Prema tome, razlozi njihog progona su bili vrlo prakticke prirode sa stanovista srpske drzavnosti. Razlozi koje je oglasila crkva su kao neko ideolosko etiketiranje protivnika, demonizacija, nesto sto SAD rade veoma dobro protiv svojih protivnika koje su odlucili da napadnu. — Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 179.235.216.139 (razgovor • doprinosi) | 20:58, 27. april 2015