Разговор:Богумили у средњовековној Србији/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Први поднаслов

Babuni su ipak primarno vrsta primata, zar ne? -- Bojan  Razgovor  17:48, 29. децембар 2007. (CET)

Je l' tAkO? -- Bojan  Razgovor  06:25, 22. април 2010. (CEST)

Да. Направи вишзначну. --109.93.202.21 (разговор) 08:48, 22. април 2010. (CEST)

Непријављени корисник

Ti mladifilozof stvarno nisi normalan= Svi tvoji clanci su ostrasceni , uzeti iz konteksta i puno netacnih ingormacija , da ne spominjem bulaznjenja sa bosnjackih foruma . Po ovome ispade da su srpski vladari bili genocidni zlotvori , koji su po citave dane mucili i progonili bogumile i gle slucaja bas potomci bogumila su torbesi , pomaci , goranci i muslimani u bosni . ko vjeruje u te bajke uopste ? hvala bogu da si banovan ...

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 77.78.196.80 (разговор • доприноси) | 04:14, 8. август 2010

Образложење

Уклањање неких дијелова текста је потребно образложити, јер се не зна тачан повод. Свака измјена је подложна објашњењу, како би била прихватљива. --Жељко Тодоровић (разговор) 11:40, 8. август 2010. (CEST) с. р.

pa na primjer zar nije malo glupo staviti da su bogumili bili PRIGOVARACI SAVJESTI , kad se realno i ne zna puno podataka o njima , a tek prigovaraci savjesti je nepotrebno da stoji ... je li ima ikakav dokaz da su bili prigovaraci savjesti i neki konkretan primjer ? o pomasima i torbesima da su potomci bogumila jer potpuno nedokazano i spada u bosnjacku mitologiju ... a i sajt za tu tvrdnju je nepouzdan , mladifilozof je uzeo sajt bosnjaci.net ili koji vec ... za vrijeme stefana nemanje je gora bila ili dio raske takodje , ili vizantije ili bugarske .. mislim vizantije ... dakle jeretici su pobjegli iz raske u vizantiju (koja je takodje proganjala jeretike) ... i onda odjednom od tih bogumila nastali torbesi i goranci ? ja imam utisak da mladifilozof nije pisao realno o tom periodu i o pojavi bogumila i prilikama u srednjovjekovnoj srbiji ... nego on uzima ono sto mu odgovara i od toga pravi ideoloske konstrukte ... i prilike tada gleda u kontekstu danasnjeg vremena ... recimo on je nezadovoljan srpskom politikom u zadnjih 20 godina , pa to prenosi na period od prije 700 godina i oslikava stefana nemanju kao nekog tiranina a bogumile kao neke napredne snage tipa natase kandic ili ldp-a koje on nemilosrdno progoni ... jednostavno ne posmatra stvari u kontekstu tadasnjeg vremena ... i nije mi jasna ideja da vjerska sekta bude prigovarac savjesti ... pogotovo sto se o bogumilima realno ne zna puno ... da li je dovoljno objasnjenje ?

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 77.78.196.80 (разговор • доприноси) | 14:47, 10. avgust 2010

zatim recenice o vjerskom ekskluzivitetu sv. save , i jos neke recenice je bukvalno prepisao iz nekog maturskog rada koji je naveden u referenci (ako tu referencu nisam izbrisao prije dva tri dana) ... maturski rad je iz neke muslimanske skole i prilicno je ostrascen ... u maturskom radu se pise o mahinejstvu i bogumilstvu .. mehinejstvo je bio vjerski pokret iz persije (irana) ako se ne varam dok jos nisu bili muslimani ... i bosnjacka mitologija dokazuje da su bogumili poprimili vjeru od mahinejaca ... koliko ima logike u toj tvrdnji ? zatim recenica da se do bogumila nisu koristile ikone jer su bogumili to branili , opet mi mirise na bosnjacku propagandu , a bosnjacka propaganda pokusava da prikaze bogumile kao neku sektu koja je bila slicna islamu , a ikone i slike zabranjuje islam ... zatim dragutin osvaja macvu i dio bosne i tu nalazi bogumile i osniva manastire da bi sprijecio sirenje bogumila , opet bosnjacka propaganda "srpski agresori dolaze u bosnjacku zemlju i osnivaju manastire da bi unistili bogumile" ...

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 77.78.196.80 (разговор • доприноси) | 14:54, 10. avgust 2010

uklonio sam tekst koji kaze da se u srbiji do nemanjicke epohe ikona nije koristila jer su to branili bogumili ... obrazlozenje : em ne znam ima li uopate dokaza da su bogumili bili protiv ikona , a cak i da ima u sredjovjekovnoj raskoj je bilo i pravoslavnih i katolika i jeretika/bogumila , mozda cak i onih sto su i dalje praktikovali staru slovensku religiju ... ne moze manjina stanovnistva nametnuti obicaje vecini ... takodje brisem dio teksta : Епископија у Дабру на Лиму је постављена уз босанску границу, да сузбија богумилско учење (касније босанска војска руши тај манастир).[15] ... rijec je o preteci DABROBOSANSKE MITROPOLIJE : opet je rijec o bosnjackoj propagandi , osnovan taj msnastir da suzbija dobre bogumile , i onda je slavna bosanska vojska spalila taj manastir ... mislim da je ta konstatacija uvredljiva za sve srbe posebno srbe iz bih ...

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 77.78.196.80 (разговор • доприноси) | 15:48, 10. avgust 2010

problematican je i dio teksta gdje govori o planinskim vrhovima igraliste , igriste itd. kao referencu je uzeo rad koji govori o pogresbnim obicajima srba , i kakve veze imaju pogrebni obicaju srba sa bogumilima ?????? ovu recenicu takodje brisem : Богумили су живели на просторима Рашке наредних векова, углавном притајено, јер им је јавно исповедање вере било забрањено, и тако ће надживети и наредне владаре и средњевековну српску државу. jer je takodje izvadjena sa bosnjackoh sajtova a i takodje ne znam kako su nadzivili kad ih niko vise ni ne pominje ni traga o njima , dobri bogumili najdzivili zlotvore od srpskih vladara i to su danas muslimani tamo ... onda obaj dio teksta Занимљиво је да и данас у Рашкој, у селу Паљеву, постоји богумилска ћелија, у народу позната као лечилиште, у коју су људи свих вероисповести долазили тражећи од Бога излечење болести.[14] Према некима, село се зове Паљево, јер је спаљено приликом прогона богумила у Рашкој.[14] koliko dokaza ima ovdje ????

— Претходни непотписани коментар оставио је корисник 77.78.196.80 (разговор • доприноси) | 15:59, 10. avgust 2010

sljedece nije mi jasno sta ce slika stecaka u raskoj ... kakve veze imaju stechci sa bogumilima ????? i ima li dokaza da su u njima sahranjeni bogumili ? onda su cak i stechci u dalmaciji bosbjacki i bogumilski ???? eto zavrsio sam , pa vi radite sta zelite pa sta god da odlucite, pozdrav ... — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 77.78.196.80 (разговор • доприноси) | 16:09, 10. avgust 2010

izmjene

prvo sto treba izbrisati je da su bogumili pobjegli od stefana nemanje u hum ... u hum/zahumlje nisu nikako mogli pobjeci jer je hum bio dio raske tj. ulazio u sastav drzave stefana nemanje (miroslav , knez huma , brat stefana nemanje , od koga je ostalo miroslavljevo jevandjelje) ... vrhovi planina nemaju nikakve veze sa bogumilima , a jos cudnije je da se uzima knjiga kao referenca knjiga pogrebni obicaji srba ... stehci nemaju veze sa bogumilima osim u muslimanskoj mitologiji (a mladi filozof je crpio izvore sa takvih sajtova) ... prica o osnivanju pravoslavnih manastira kao sredstvo borbe i pogroma nad bogumilima je tendenciozno ... a mladifilozif je poznat po tome , tako sutra on moze napisati i clanak i da je pecku patrijarsiju i decane osnovala srpska okupaciona vlast u skladu borbe protiv jadnih i napacenih albanaca , i sve to referencirati nekom knjigom ... citat o tome da su u srebrenici bili svi bogumili je tendenciozan , jer koliko znam tu je postojala katolicka biskupija koju je osnovala ugarska , dakle sigurno nisu bili svi bogumili ... tu treba voditi racuna da imenom jeretici ili patareni nekad nazivaju i pravoslavni katolike ili katolici pravoslavne i obrnuto ...--Tekstovi (разговор) 06:55, 27. септембар 2010. (CEST)

Ево, за сада само да се осврнем на ове примедбе, а за пар дана као што рекох, мало детаљније да видимо шта овде не ваља.

• За Хум — треба видети да ли се тај податак појављује негде у референцама. Јуче када сам ти вратио оне измене то сам урадио тек пошто сам проверио референце за то што си брисао, и баш сам приметио да је доста ствари референцирано али не нужно тамо где се помиње. И то од стране извора који никако нису накоњени богумилима. Треба проћи кроз референце и видети за све што је спорно. Е сад, овако логички, то што је Хум био под влашћу Стефана Немање, не мора нужно да значи да нису могли тамо да се склоне, полиција ни сада не мож' да нађе увек онога кога тражи, а камоли у средњем веку када државна власт уопште није била тако, хм, „суверена“ као данас. Хум је преко Дрине и то би отежало евентуалну потрагу. Наравно, ако за тај Хум нема нигде помињања у референцама може се брисати. Видим да си вечерас и обрисао, ја нисам вратио јер не бих имао времена да браним враћање :), аи договор кућу гради.
• Планински врхови наравно треба да иду јер су то потпуне глупости без икаквог упоришта у изворима. Тај текст који служи као референца уопште нигде ни не помиње богумиле и бави се неком сасвим другом темом.
• Стећци — па не знам баш на чему базираш тај став, ја сад не тренутно не могу да референцирам да стећци имају везе са богумилима, али брате драги учио сам то у основној и средњој школи, с ким би имали везе него са богумилима. Треба такође видети шта о томе има у Црква босанска који је и званично добар чланак.
• Манастири као средство борбе се помињу управо у једној референци која је изразито антибогумилска (савремен текст). Треба исправно референцирати ако није добро стављено. Притом није нигде речено да су ти подрињски манастири служили за погроме, то је више овако психолошко-идеолошка борба.
• За Сребреницу је тачно да се не помиње веза са богумилима, а и делује натегнуто. Можда има у некој реф. коју нисам прегледао. Ако нема, треба брисати.

Нема потребе да претерујеш са овим маштањима шта-би-било-кад-би-било, тј. шта је младифилозоф могао да напише. Он то овде није написао, али и да јесте па и да је референцирао морало би да се покаже да је извор неприхватљив па да се тако уклони. Ако би извор био валидан једино би могло да се дода друго мишљење, референцирано, које тврди супротно.

Ето, значи против сам тога што си уклонио фотку стећака, сад се не сећам да ли си нешто друго још синоћ макнуо са чим се не слажем, а ово за Хум треба видети. Боље би било да си обрисао оно о планинским врховима :) EOF; [sabate]$ talk; 08:46, 28. септембар 2010. (CEST)

Стефан и Сребреница

Какве тачно везе има богумилство са побуном у Сребреници?

Људи тј. рудари су се побунили против његовог управитеља града,госпо`н Владислава.Проблем са њиме су решили,на тада крајње популаран начин,фркнули су ги кроз прозор.Стефан је,фала богу,дош`о и регулир`о ту `твар,кратко и јасно,огњем и мачем,како се то у то доба и радило.

Из текста би произашло да су се они побунили против Стефана тј. његове управе,зато што су богумили и зато што им је било кулије у склопу Босне.Међутим,Стефан је Сребреницу добио (највероватније) 1411,а побуна се десила 1427.године.На страну што им није пало на памет да се буне 1425.године,када су,њихов љубљени краљ Босне,Твртко II са свитом покушали да искористе напад Османлија на Стефана и заузму Сребреницу.

Последњи аспект целе приче,чини податак да су као последица ове побуне из 1427.године страдали и неки (тј. многи) сребренички Дубровчани,који никако нису били богумили,па натегнута хипотеза о верској позадини побуне једноставно не пије ни пиво,а камоли воду са кладенца.

Треба додати да је у исто доба трајао отомански напад на Србију,због чега је сам Стефан морао оштро да угуши побуну и на тај начин спречи борбу на два фронта. Црни Бомбардер!!! (†) 11:04, 27. септембар 2010. (CEST)

Ма то све нема никакве везе са богумилима и не треба додавати никаква додатна објашњења око тога, а ако нема референци да је то било у вези да богумилима, треба обрисати. Са друге стране сад је Текстови обрисао референциране ствари, тј. оно за манастире као утврђења против богумила — то је референцирано али у некој другој референци у чланку (не могу да се сетим да ли је и оно за Хум негде референцирано). Па ако могу да замолим Текстове и Црног да имају разумевања и да сачекају дан-два јер сам сада у ужасној стисци са временом, да се договоримо шта заиста треба брисати (тј. шта је овде без референци) а шта је, колико год се то некоме не свиђало, ипак референцирано. EOF; [sabate]$ talk; 04:29, 28. септембар 2010. (CEST)

Слажем се.Неки основни њики бонтон,по мени,јесте да уколико се уочи нека нелогичнос`,да се на то укаже на страници за разговор,па да се то ту разјасни,уколико има сукобљених мишљења,па тек онда прићи уређивању самог чланка.Остатак чланка нисам успео да погледам,али ћу пробати да пређем и преко њега (додуше не знам кад),јер је могуће да се поткрала још нека омашка овог типа. Црни Бомбардер!!! (†) 08:13, 28. септембар 2010. (CEST)

Ево сад сам овако на брзину изнео неки основни коментар на оне Текстовљеве замерке (горе), с нечим се слажем с нечим не. Само да напоменем дакле, Текстови (колико је незгодна ова множина за једну особу :) јесте пре брисања изнео замерке овде, само је можда требало још мало да сачека. EOF; [sabate]$ talk; 08:46, 28. септембар 2010. (CEST)

inace oko tog bicevanja u rudniku , treba reci da su to bile uobicajene pojave u feudalizmu , a iskoristeno je da se iskonstruise neka prica ... a za zahumlje sam rekao da je u to doba pripadalo nemanjicima (miroslav kome su napravili miroslavljevo jevandjelje je vladao humom a bio je brat stefana nemanje) ... tako da bogumili nisu nikako mogli pobjeci tu ... ako neko nadje u nekoj knjizi opsirnije o tome onda nek se vrati , ali samo izvori tipa sima m. cirkovic , corovic i slicno ... bez sajtova bosnjaci.net i slicno ... --Tekstovi (разговор) 05:38, 29. септембар 2010. (CEST)

ja tek sad vidio da je sabate dao komentar na moje zamjerke ali nisam primijetio jer je bilo napisano gore a ja uvijek gledam samo donje postove ... ok za hum smo se slozili da se nadje referenca za to .. kazes nije ni nelogicno da su se sklonili tu cak i da je stefan nemanja vladao tu jer je preko drine pa otezava trazenje ... pa nije preko drine nego je ispod drine(travunija :niksic i trebinje sa okolinom , zahumlje : zapadno od neretve dakle mostar sa okolinom , a pod humom nekad nazivaju oboje) , dakle traziti bogumile u humu je jednako otezano kao traziti ih u crnoj gori (zeti) , da ne spominjem da je daleko lakse naci bogumile u dolini neretve nego u planinama raske , istocne hercegovine ili crne gore ... ali dobro to smo se slozili da se saceka referenca ... o vrhovima planina smo se slozili da nije logicna referenca o pogrebnim obicajima srba , ja iskreno nemam vremena da kopam po toj knjizi da vidim valja li ili ne ... dakle vrhove brisemo ili ostavljamo ? stechci i bogumili - opet stvarno nemam vemena da citam kilometarske knjige a ko zna koliko u njima ima istine sa koje god strane dolazili ... ali sama logika je cudna da se zakljuci da su stechci imali veze samo sa bogumilima ... prvo valjda su ti bogumili se protivili gradjenju crkava i bogatstvu a onda odjednom grade nadgrobne spomenike koje ukrasavaju ... drugo zasto bi samo jedna sekta gradila takve nadgrobne spomenike a ne ostali ? trece crkva bosanska je djelovala samo u srednjoj bosni , u zahumlju je bilo jako pravoslavlje zbog nemanjica , zapadna bosna jako katolicanstvo zbog ugarske i hrvatske , za rasku da ni na govorimo ... stalno trube da su ti bogumili bili progonjeni a uspjeli su rasiriti toliko stecaka od dalmacije do raske ... po mom misljenju to su bili nadgrobni spomenici koji nisu bili vezani ni za jednu vjeru ni jedan narod , kako drugacije objasniti da ih ima od dalmacije do hercegovine , do cg i raske pa do bosne ... a i clanak o stećcima kaze da na vecini njih nema natpisa ni dokaza od koga su , manji dio njih ima natpise i zna se da su sahranjeni pravoslavci , katolici ili jeretici ... dakle potpuno je neosnovano zakljuciti da ta slika stechka u raskoj ima veze s bogumilima ... da ne spominjem za neke stechke u hercegovini zna se da je u njima sahranjena srpska pravoslavna plemicka porodica miloradovici , ali to ne smeta muslimanskim autorima iz sarajeva da to svojataju i stvaraju bogumile i tzv. bosnjake ... а ako tih stecaka ima stvarno 60 000 onda ko zna sta su tu sve utrpali ... eto obrazlozenja za uklanjanje slike stecka ... --Tekstovi (разговор) 06:21, 30. септембар 2010. (CEST)

Razlog stradanja bogumila

Na sajtu nisam nasao ono sto mi se cini kao najlogicnije objasnjenje stradanja bogumila: oni su odbijali da sluze vojsku, jer su bili protiv ratova, i odbijali su da placaju porez, jer je drzava po njima bila demonska tvorevina. Prema tome, razlozi njihog progona su bili vrlo prakticke prirode sa stanovista srpske drzavnosti. Razlozi koje je oglasila crkva su kao neko ideolosko etiketiranje protivnika, demonizacija, nesto sto SAD rade veoma dobro protiv svojih protivnika koje su odlucili da napadnu. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 179.235.216.139 (разговор • доприноси) | 20:58, 27. април 2015