Razgovor:Buč Kasidi i Sandens Kid/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Kandidat za dobar članak na raspravi

Mislim da članak ispunjava sve uslove za dobar, ali ću biti saglasan ako kažete da nije. Prošli put kad sam stavljao ovaj članak nisam nešto uradio kako treba i čini mi se da niko nije bio obavešten o ovoj raspravi. Nadam se da sam ovog puta uradio sve kako treba. -Uroš CET

Glasanje je završeno. () — Uroš Veličković Zmaj (razgovor) 20:37, 3. jun 2022. (CET)

Komentari

 Komentar: Podržavam. Youngeagle987 (razgovor) 23:39, 3. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Potrebna je referenca za anegdotu (kasting) i film kao inspiraiciju serije Alijas Smit i Džouns. Kada se dodaju reference, rado ću dati svoju podršku. Članak je u dobrom stanju, glasaću ZA. — Sadkσ (riječi su vjetar) 01:30, 5. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Članak zaslužuje status dobrog, navedeno je sve taksativno vezano za temu i uredno referencirano. Glasaću ZA.— Soundwaweserb (razgovor) 02:00, 5. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Podržavam, glasaću za. Filipović Zoran (razgovor) 20:38, 5. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Jedino što mi bode oči su veze ka godinama, a i odeljak „izdanje” bi se možda trebao zvati „prikazivanje”. Inače odlično odrađen članak. — HoneymoonAve27 (razgovor) 21:01, 5. jun 2022. (CEST)

Hej, hvala na odgovoru, odeljak Izdanje ne bi trebao da postoji, kolega Filipović Zoran je načinio niz promena o kojima ja nisam imao pojma i o kojima nije bilo ranijeg dogovaranja. Povući ću te promene. — Uroš Veličković Zmaj (razgovor) 21:09, 5. jun 2022. (CET)

Uvodni deo je prevelik, sadrži i radnju filma i produkciju i zaradu i gde se snimalo i kada je prvi put prikazan, a neophodno je da sadrži samo osnovne podatke. Ja sam samo uradio dodatnu i jasniju strukturu članka, bez promene na tekstu. Filipović Zoran (razgovor) 21:29, 5. jun 2022. (CEST)

Ubuduće, nemoj da radiš jasniju strukturu bez mog znanja, jer ja volim kad su strukture komplikovane. Ako ova "komplikovana" struktura znači da neću od tebe dobiti glas, taj glas mi ni ne treba. (Precrtano da se ne pravi zla krv, nema potrebe za tim) — Uroš Veličković Zmaj (razgovor) 1:09, 5. jun 2022. (CET)

 Komentar: Uroše, slažem se sa Zoranom da je uvodni deo ogroman. Dosta toga moglo je da se razvuče kroz članak. Bojim se da ovakav uvod može da izazove zamor u začetku čitanja. Ja se ne zezam, ja to stvarno mislim. Trudim se da preletim preko osnovnih informacija u uvodu, ali informacija je mnogo da bi se to izvelo. A to je upravo i svrha uvoda. Razmisli o tome. Ali članak jeste dobar, odlično, studiozno napisan. Da su nam svi o filmovima ovakvi... —Boleyn 21:58, 5. jun 2022. (CEST)

Hej, hvala na odgovoru, uvodni deo je dug zato što informacije izložene u njemu nisu dovoljno opširne da budu prebačene niže u članku tj. da dobiju svoj poseban Naslov. Najduža sekcija u uvodu, ona o razvoju filma i postanku scenarija, iako dovoljno duga da potencijalno zasluži svoj Naslov, postavlja dobar uvod za nastanak filma i ideju iza njega. Nemam nikakvu nameru da započinjem zlu krv ili rat izmena, tako da ako se konsenzus stvori oko dužine uvoda, rado ću ga promeniti. — Uroš Veličković Zmaj (razgovor) 23:14, 5. jun 2022. (CET)

 Komentar: Uvodni deo treba da bude kratak sa osnovnim informacijama, ali takav da privuče čitaoce da nastave sa čitanjem. To znači da bi samo prvi, pretposlednji i poslednji pasus trebali da čine uvod. Taj deo se pojavljuje u Gugl pretrazi, ali sa određenim brojem karaktera; smatram da bi od 250 do 300 karaktera bilo optimalno za pokazivanje na kartici u pretrazi. Vikipedija je zajednički projekt i ja sam učinio znatan napor da formiram jasniju strukturu na način na koji je film živeo. Ne postoji pravilo o dužini sekcija, ali je cilj svake sekcije da opiše ono što se desilo u obliku i obimu u kojem se desilo. Sekcija Uticaj i nasleđe bi trebala da ide iza Nagrade, jer film nije ostvario Uticaj i nasleđe posle Dizajna. Filipović Zoran (razgovor) 11:22, 6. jun 2022. (CEST)

Izmenio sam uvod kako si želeo. Ova cela prepirka se mogla izbeći, da si mi samo ostavio komentar u kojem si izložio šta želiš da promenim u vezi članka. Kao što si verovatno video u primedbi koju je dao Sadko, nisam bezuman i nije mi članak svetinja i rado bih pravio promene koje bi poboljšale članak, ali mislim da si previše dugo na Vikipediji da ne znaš kako ljudi reaguju kada neko radi njihov posao bez njihovog znanja. — Uroš Veličković Zmaj (razgovor) 12:44, 6. jun 2022. (CET)

Bravo kolega Uroše, pokazuješ razumniji, racionalniji i ozbiljniji stav i pristup od mnogih ljudi koji su ovdje dinosaursi. Sve pohvale sa moje stare i ne daj se onesokoliti upitno korektnim potezima bilo koga. Pp. — Sadkσ (riječi su vjetar) 12:50, 6. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Podrška, napravio sam i članke o njima dvojici i dodao link do filma. -- Vux33 (razgovor) 13:11, 6. jun 2022. (CEST)

Hej, hvala puno na odgovoru podršci, jedna od najvećih blokada za mene kada sam pravio ovaj članak je bila činjenica da Buč i Sandens nemaju svoje Viki stranice. Mislio sam da nema smisla praviti stranicu za film o ljudima koji nemaju svoje stranice, tako da sam jako zahvalan što si te stranice napravio. — Uroš Veličković Zmaj (razgovor) 13:19, 6. jun 2022. (CET)

 Komentar: Vikipedija je zajednički projekt, i svako može da vrši izmene na članku. Nije neophodno prethodno obaveštenje ili odobrenje autora članka, jer je svaki članak objavljen pod istom licencom. Uvodni deo je i dalje prevelik, svako ko ga pročita nema razloga dalje da čita. Drugi pasus uvodnog dela treba staviti u sekciju Radnja filma, treći pasus u sekciju Prikazivanje ili Izdanje, četvrti pasus u sekciju Recenzije. Radi lakšeg čitanja rečenica, reference bi bilo bolje postaviti na kraj istih. Na plakatu bi trebalo da piše isto ko i na naslovu članka, odnosno nedostaje reč SANDENS. Filipović Zoran (razgovor) 14:26, 6. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Primećujem da gugl pretraga prikazuje prvu rečenicu članka, što je nedovoljno jer sadrži mali broj informacija. U tom smislu smatram da je korisno da se druga rečenica pripoji prvoj, i tako pruži veći broj informacija u pretrazi što treba da rezultuje klikom na vezu i čitanjem celog članka čime se ostvaruje dodatni prikaz. Filipović Zoran (razgovor) 14:49, 6. jun 2022. (CEST)

Hej kolega Zorane, oko uvoda ne bih želeo dalje da diskutujem jer bih radije da dođemo do konsenzusa (da se složite svi glasači da je uvod stvarno predugačak) ili da odustanemo i da dođemo do tačke gde se slažemo da se ne slažemo. Što se tiče postera, skoro ceo životni ciklus članka je kao poster stajao američki poster koji je korišćen kad je film izašao, dok tokom istraživanja nisam naleteo na poster koji je korišćen u Jugoslaviji. Iako se film prikazivao u Jugoslaviji kao Buč Kasidi i Kid (bez Sandens) odlučio sam da koristim taj poster jer, lepše mi je videti maternji jezik na Vikipediji nego nečiji tuđi. Da je na primer Jugoslovenska kinoteka uradila restauraciju tog filma, i sa njim novi poster koji sadrži reč Sandens, radije bih iskoristio taj, ali ovako, sam morao da se zadovoljim onim što sam imao (Bolje mi nego oni, da se tako izrazim). Nisam siguran šta znači ova rečenica u vezi Gugl pretrage, pošto kad kucam članak na Guglu, ispod njega ne staje ni cela prva rečenica, a kamoli da stane i druga, ali opet to bi mogao da bude problem sa moje strane ekrana (koristim kompjuter sa relativno malim ekranom pa mi je sve nekako skučeno zbog toga). Takođe nisam želeo da spojim prvi pasus sa drugim ili zapravo bilo koji pasus u uvodu sa bilo kojim pasusom u uvodu, jer je kolega Boleyn rekao da je teško preleteti preko informacija, pa sam zato lupao novi pasus za svaku promenu informacija. Sadašnji uvod sadrži Šta je film, ko glumi, kada je izašao, kako su kritičari reagovali i neke od nagrada koje je osvojio. Smatram da je to neko bazno znanje sa kojim treba početi čitanje o bilo kom filmu, mada opet, to je možda samo moje mišljenje, oko kojeg radije ne bih opet da se prepirem. Nadam se da ovaj moj odgovor ima smisla, i da konačno možemo da odustanemo od priče o uvodu. - Uroš Veličković Zmaj (razgovor) 21:43, 6. jun 2022. (CET)

Ako se obrati pažnja na karticu sa desne strane u gugl pretrazi, smatram da ima prostora da se prve dve rečenice spoje. Ispod linka gugl prikazuje maksimalno 250 karaktera i tu je deo rečenice — (engl. Butch Cassidy and the Sundance Kid, MFA: /bʊʧ ˈkæsɪdi ænd ðə ˈsʌnˌdæns kɪd/) — zauzeo najveći deo prostora; možda ima prostora da se deo — MFA: /bʊʧ ˈkæsɪdi ænd ðə ˈsʌnˌdæns kɪd/ — jednostavno uloni. Tada bi cela prva rečenica stala ispod linka. Filipović Zoran (razgovor) 23:12, 6. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Meni je ovo sasvim dobro i zaslužuje naziv dobrog članka Boki ^{Piši mi ↔️ Moji doprinosi} 15:27, 6. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Korektan članak i ima moju podršku. Skrenuo bih pažnju samo na nekoliko detalja:

• U tabeli s nagradama višak je reč dodela. Dakle, kao za Oskar, ideš odmah Nagrade Zlatni globus, Nagrade BAFTA itd.
• Neke sitnice oko transkripcije i stila — npr. kompozitor Bakarak je Bert. Nazivi filmova i serija kurzivom, kao što je uostalom i sam naslov članka.
• Ima podosta ovih unutrašnjih veza prema opštim pojmovima (bioskop, knjige, roman, vojska, konj, lokomotiva, policajac, banka, reka, nož... da sad ne nabrajam sve, verujem da ćeš ih prepoznati sam). To bi trebalo ukloniti. Naravno, specifične pojmove poput šeširi sa širokim obodom ili viktorijanska odeća zadržati s vezama. Slažem se i sa Hanimunom da može i bez veza prema datumima i godinama.
• Možeš kao detalj da dodaš i da je Raindrops Keep Fallin' on My Head bila prva četiri nedelje na Bilbord hot 100 listi, mada to može da ostane i za poseban članak o pesmi.

Mogao sam i ja ovo da izmenjam, ali sam prvo hteo da napišem ovde, zbog ove rasprave odozgo, a i nemam sad vremena. Naravno, ako se slažeš s izmenama i ako ti stigneš pre mene da odradiš — još bolje. Pozdrav i nadam se da ćeš raditi još ovakvih članaka. — DJ0302 (razgovor) 18:04, 6. jun 2022. (CEST)

Hej, DJ hvala na konstruktivnom i pozitivnom odgovoru.

• Dvoumio sam se dugo oko pisanja reči Dodela nagrada ispred imena dodela, jer mi se nekako činilo prazno bez te reči, ali ako je standard da se to ne piše, računaj da je prepravljeno odmah
• Uvek sam pravio greške oko transkripcije imena, i ne znam iz kog razloga, utripovao sam da je glumac Burt Rejnolds a ne Bert Rejnolds, pa sam samo kopirao to. Tek sam danas za potrebe ovog ispravljanja shvatio da se čovek zvao Bert celog svog života. Što se tiče kurziva, nisam znao kako se praktikuje kurziv u člancima, i iskreno me je bilo sramota da pitam, pa sam samo "defoltovao" da kurzivom pišem samo ime filma o kojem se radi u članku. Ako je standard da se sva imena serija i filmova pišu kurzivom, računaj da je i to prepravljeno odmah
• Ove unutrašnje veze su, slažem se, bespotrebne ali sam ih dodavao čisto da ako neko želi da ode na jednu od tih stranica a da ne mora da kuca. Računaj i da toga nema više. Izvinjavam se korisniku Hanimunu što sam kompletno zaboravio da ispravim linkove na godinama kao što sam zacrtao da uradim.
• Nisam siguran da li je činjenica vezana za pesmu Raindrops Keep Fallin' on My Head imala veze sa uspehom filma, pa sam zato odlučio da je ne dodam. Ako se i to računa kao jedan od uspeha filma, dodaću i to.

Hvala još jednom na odgovoru. - Uroš Veličković Zmaj (razgovor) 20:53, 6. jun 2022. (CET)

 Komentar: Podržavam kandidaturu, odlično napisano. — SimplyFreddie (razgovor) 20:55, 6. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Meni je jasno da su na posteru imali nameru da značajnim fontom napišu ime filma i to u jednom redu, pa su zbog toga izostavili reč SANDENS. Tu mogu da izađem u susret, ali za uvodni deo koji je preobiman, ne mogu jer nije u skladu sa pravilom za dobre članke koje glasi: Uvodni pasus članka mora da bude prilagođen enciklopedijskom stilu, i treba da predstavi temu na način razumljiv laiku u oblasti iz koje je tema članka. U tom smislu drugi, treći i četvrti pasus uvodnog dela treba da nađu svoje mesto u zasebnim celinama. Ja sam to uradio, ali su mi izmene vraćene. Ipak, ima vremena da se taj deo ispravi. Ne mogu podržati članak za dobar sa ovakvim uvodom jer bi to značilo da sam protiv pravila. Filipović Zoran (razgovor) 14:16, 7. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Podrška, dobro napisan i referenciran članak. — Урош Вићентијевић ✉ 16:18, 7. jun 2022. (CEST)

 Komentar: Korektan članak. Vidi se da je uložen znatan trud. Ima moju podršku. — Aca (razgovor) 21:10, 9. jun 2022. (CEST)

Završetak rasprave

Dana 10. juna 2022. u 20 časova i 37 minuta se završila rasprava za sticanje statusa dobrog za članak Buč Kasidi i Sandens Kid. Želeo bih da se zahvalim svima, kako pojedinačno tako i kolektivno, za vaše izražavanje podrške i za reči hvale koje sam čuo u poslednjih par dana. Youngeagle987, Sadkσ, Soundwaweserb, Filipović Zoran, HoneymoonAve27, Boleyn, Boki, Vux33, DJ0302, SimplyFreddie, Урош Вићентијевић , Aca, hvala na iskazanoj podršci i poverenju, nadam se da ću u bližoj budućnosti moći da vam se odužim kreiranjem još kvalitetnijih članaka. - Uroš Veličković 20:37, 10. jun 2022. (CET)