Razgovor:Episkop utešiteljevski Akakije

Preimenovanje

Kolega @Đido:, da li misliš da je trenutno valjano imenovan članak? — Sadko (riječi su vjetar) 05:38, 7. januar 2024. (CET)

Mislim da bi trebalo biti ”Episkop utešiteljevski Akakije”, po ugledu na episkope SPC -- Episkop <ime eparhije kao pridev> <ime>. — Đido (razgovor) 06:39, 7. januar 2024. (CET)

Mislim da samozvane episkope ne treba imenovati episkopima - jer to nijesu. — Sadko (riječi su vjetar) 12:04, 7. januar 2024. (CET)

On je episkop zato što ga je njegova crkva izabrala za episkopa. To što je nepriznata od ostalih pravoslavnih crkava ne bi trebalo da ima uticaja na Vikipediju. Nije samozvan, već ima bar nekoliko stotina vernika koji ga smatraju za episkopa. — Đido (razgovor) 00:44, 8. januar 2024. (CET)

Šta? U kanonskom pravoslavlju je nedvosmisleno jasno uređeno kako se biraju episkopi, vijekovima. Ako grupa vjernika ili poklonika izglasa čovjeka za patrijarha, hoćemo li ga osloviti kao patrijarha? Dakle, i članak o udbašu Mirašu treba preimenovati? — Sadko (riječi su vjetar) 11:49, 8. januar 2024. (CET)

Ja sam vernik SPC, ali Vikipedija nije pravoslavna Vikipedija, već neutralna. Ako neka crkva postoji, njen kanonski status nije relevantan. — Đido (razgovor) 19:45, 8. januar 2024. (CET)

Zato je verovatno odluka da se koriste crkvena zvanja u naslovima problematična. Izgleda da se samo primenjuje na čelnike SPC. Nijedan katolički biskup nije tako imenovan. Npr, članak o beogradskom nadbiskupu nije imenovan Nadbiskup beogradski Laslo, već Laslo Nemet. Da li treba Stepinca preimenovati u Blaženi Alojzije, zato što ga je njegova crkva proglasila blaženim?

VP:CRKVENOZVANjE ne kaže "pojedinci iz pravoslavnih kanonskih crkava", već "Članci o pojedincima sa najvišim crkvenim zvanjima (episkop, mitropolit, arhiepiskop ili patrijarh) u naslovu trebaju sadržati titulu i crkveno ime.".

Dakle, treba tu smernicu ili promeniti, ili dosledno primenjivati.

— Đido (razgovor) 19:52, 8. januar 2024. (CET)

Moj propust, kao i drugih (preko 10 glasača i učesnika debata), je što sam, očito pogrešno, držao da će određene stvari biti zdravorazumski jasne. Ukoliko je osoba samoproglašeni episkop ili samoproglašeni vođa kulta koji predviđa smak svijeta a koga pratioci oslovljavaju kao oca, osoba neće biti imenovana prema svojoj „tituli”. Sa druge strane mi je rečeno da previše detaljišem sa pravilima i kodifikacijom. U skladu sa tim, fino trebamo da dopunimo pravilo jednom rečenicom.

Preimenovanje manjeg broja članaka o biskupima iz susjedstva i katoličkog svijeta su potpuno dobrodošle. Meni takve akcije trenutno ne predstavljaju prioritet a vidim da i drugi nijesu zainteresovani, što je stvar afiniteta i usmjerenja urednika a ne dvostrukih aršina. Ako želiš da preimenuješ članak o beogradskom nadbiskupu - samo naprijed.

Stepinac može biti preimenovan prema crkvenom mu zvanju, ukoliko ima takve želje i volje i neprotivljenja urednika, nezavisno po kojim osnovama daju argumentaciju.

Zaista ne bih da ulazim u tvoje vjersko opredjeljenje, niti moraš da se izjašnjavaš, što uvažavam ako želiš, bez uvrede.

Ne vidim da na bilo koji način kršimo neutralnost ili enciklopedijske postulate. — Sadko (riječi su vjetar) 20:39, 8. januar 2024. (CET)

Naveo sam moje versko opredeljenje da bi ilustrovao da moje tumačenje nije obojeno nikakvim ideološkim stavovima, za ili protiv Crkve. Kada kažeš "samoproglašeni episkop", to nije potpuno tačno. Iako nekanonski sa stanovništva Crkve, njega je hirotonisao episkop druge nekanonske crkve, koga su hirotonisali dvojica episkopa Ruske crkve, upravo pre odcepljenja. Dakle, njegove pristalice smatraju da je uredno hirotonisan i da sledi apostolsko nasleđe.

Pokreni raspravu za prilagođavanje smernice, i ja ću se uključiti.

Primeri katoličkih jerarha su samo primeri kako se može interpretirati postojeća smernica, nemam neki interes ni želju da se bavim potencijalnim preimenovanjima.

— Đido (razgovor) — — Đido (razgovor) 23:41, 8. januar 2024. (CET)