Razgovor:Miloš Timotijević/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Kandidat za dobar članak na raspravi

Zdravo ljudi. Neko vreme sam pripremao ovaj članak. Kao i uvek kada su u pitanju domaći glumci i glumice, informacije su bile prikupljane sa „konca i konopca”. Najveći deo tvrdnji je potkrepljen izvorima. Zaista bi mi značilo ako biste mi ukazali na eventualne nedostatke. Hvala.

Rasprava traje 7 dana. -Boleyn 21:54, 20. april 2020. (CEST)

Serbian Nickmen

 Komentar: Članak je izuzetno opšran za razliku od većine drugi članaka o srpskim glumcima. Pošto je kandidatura za dobar članak u pitanju, mislim da bi bilo dobro dodati još malo teksta i referenci (16 referenci je stvarno malo za dobar članak) — kriterijumi za dobre/sjajne članke su dosta povećani u odnosu na ranije. Bilo bi dobro dodati još par rečenica u uvod, po ugledu na već izabrane članke — Nebojša Glogovac i Vojin Ćetković. Sutra detaljno čitam članak, a za sad sam izneo nekoliko primedbi na prvo viđanje. Sve u svemu, pohvale za trud jer članak nije prevođen, već pisan na osnovu izvora i imaće moju podršku na glasanju. — VLADA ^da? 22:05, 20. april 2020. (CEST)

@VLADA   Urađeno - Boleyn 23:32, 21. april 2020. (CEST)

NikolaB

 Komentar: Mislim da sam definitivno najveći fan Bolenovih članaka na vikipediji i sa uživanjem pročitam svaki od njih, najviše zahvaljujući odličnom i pitkom stilu koji koristi prilikom pisanja. Što se samog članka tiče, Timotijević još uvek nije neko o kome je lako pronaći informacije, tako da neću cepidlačiti kada je reč o broju referenci. Ja bih jedino još malo proširio uvod i tu eventualno rečenicu o školovanju i dve, tri rečenice o nagradama. I nisam imao pojma da je igrao u toliko stranih filmova. U svakom slučaju jako lep članak, i mnogo mi je drago što si @BoleynSRB: odlučio da karantinske dane utrošiš pisajući još jedan odličan članak na ovoj vikipediji. Zaista bih voleo da malo česšće svraćaš u budućnosti. Članak će svakako imati moju podršku na glasanju --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 23:07, 20. april 2020. (CEST)

@ΝικόλαςΜπ.   Urađeno - Boleyn 23:32, 21. april 2020. (CEST)

@ΝικόλαςΜπ., hvala na lepim rečima! ❤️ Iskreno i nije lako. Nažalost, Miloš je dugo igrao te neke sitne kriminalce, telohranitelje i itd, 20 godina u senci Ćetkovića, Glogovca, Bjele i drugih. Otud malo informacija. Prezanimljivo mi je kako se vreme televizije menja, a sa njim i likovi koje gledamo na TV-u. Glogovca više nema, Kojo tu i tamo, Ćetković u nekim režimskim sapunicama, Đuričko sporedan. A Timotijević živi svojih 5 minuta slave. -Boleyn 23:23, 20. april 2020. (CEST)

Pinki

 Komentar: Na prvo gledanje članka uočio sam da su naslovi predstava iskošeni, dok nazivi filmova nisu. Da li je to praksa za ovakve članke ili? --Pinki (razgovor) 16:07, 21. april 2020. (CEST)

Zdravo @Pinki, long time no see. Ne znam da li postoji neka zvanična praksa na Vikipediji kada je to u pitanju, ali ja uvek - ovako ili onako - napravim razliku između različitih formata. Filmove i serije retko pišem kurzivom jer oni najčešće imaju svoje članke, naslovi će se izdvojiti iz teksta bilo da je veza plava ili crvena. Kada su pozorišni komadi u pitanju druga je priča. Ja ne znam da li mogu da nabrojim pet predstava o kojima postoji članak. Zbog toga ih pišem kurzivom (inače bi ih pojeo tekst, a navodnici mi estetski nisu lepi). - Boleyn 17:46, 21. april 2020. (CEST)

Ovde se ne radi o estetici, već o gramatici — nazivi filmova, serija, predstava bi trebali da budu ili pod navodnicima ili iskošeni, bez obzira na vikiveze, one su stvar tehnike, a ne gramatike. Dodao bih još par stvari, mislim da film Najlepša je zemlja moja, nije baš čisti nemački film (ovde se čitalac može zbuniti, jer rediteljka jeste Nemica, ali film je na srpskom sa domaćim glumcima [1]), sa druge strane ne vidim po čemu je Stupar negativni lik u filmu Južni vetar? On jeste društveno ne prihvatljiv lik, ali iz ugla radnje filma on je neutralni lik, koji drži vezu između glavnih aktera (ipak je glavni negativac Glogovac), dok se ni i za glavne likove ne bi moglo reći da su društveno prihvatljivi, a samom tim i pozitivci. --Pinki (razgovor) 18:36, 21. april 2020. (CEST)

@Pinki   Urađeno - Boleyn 23:32, 21. april 2020. (CEST)

Soundwaveserb

 Komentar: Članak je jako mršav, čak i za dobar. Radi se o našem glumcu, te verujem da ima mnogo više podataka o njemu, znam jer radim biografije i uvek može da se iskopa neki validan podatak. Imamo članke o našim glumcima koji su zaista sadržajniji i kvalitetniji od ovog, recimo Vojin Ćetković, a njih dvojica su tu generacija par godina razlika gore dole. Nije moja poenta da sada upoređujem članke, ali stoji ova činjenica. Međutim, nije to moj ključni razlog pošto imamo ceo odeljak bez reference. Ne znam zaista kako može biti zanimljivost da on Živi u Beogradu sa suprugom Dunjom Galić. U čemu je to zanimljivost? Konstrukcije rečenica su pomalo upitne, citiram Glumac je jednom prilikom izjavio da je glavnu ulogu čekao 20 godina. Šta se ovim htelo reći i zašto nema reference u članku za takvu tvrdnju? Radi se o živoj osobi i potrebno je referencirati sve što se može, a ne da celi pasusi ostanu bez ijedne reference. Ima oko 6 pasusa koji uopšte nemaju nijednu referencu. Poštujem rad korisnika i ne želim da ovo izgleda kao potpuna kritika, ali zaista sam pokušavao da nađem nešto kvalitetno, međutim smatram da ovakav ne zaslužuje da bude dobar jer ne vidim kvalitet.--Soundwaweserb (razgovor) 18:14, 21. april 2020. (CEST)

@Soundwaweserb Ne možeš da porediš Vojina Ćetkovića i Miloša Timotijevića, kada je prvi još 1999. bio Brando, a drugi telohranitelj, i kada je prvi dvadeset godina u glavnim ulogama, a drugi dvadeset godina igra gorile i izbacivače. Što se tiče referenci, radim na njima (koliko je to moguće). Što se tiče tvog upada u konstruktivan dijalog, sa ne “vidim kvalitet” - treba da te je sramota. - Boleyn 18:31, 21. april 2020. (CEST)

Što se tiče tvog upada u konstruktivan dijalog, sa ne “vidim kvalitet” - treba da te je sramota.

Ako je ovo tvoj argument, na moje konstruktivne kritike i iznesen stav, onda ja ne znam stvarno koga treba da bude ovde sramota. Tvoj je problem što ne možeš da istrpiš kritiku na pravi način, pošto je moja namera bila dobronamerna. Ali očigledno ti ne shvataš šta znači na vikipediji, uvek pretpostavite dobru nameru. Nemam nameru da se raspravljam dalje, svako dobro.--Soundwaweserb (razgovor) 18:36, 21. april 2020. (CEST)

Možda su nijanse su u pitanju, ali ne - ovo nije bilo konstruktivno. Sori. Konstruktivni su ovi “gornji” komentari. Intuitivna sam osoba, receptorske sposobnosti i analiza teksta zavidna. Srećan put. - Boleyn 18:41, 21. april 2020. (CEST)

Ma to je tvoj problem, dokle god ne odgovoriš konkretno na primedbe tokom rasprave, ne vidim kako će proći raspravu. Kad smo već kod intuitivnosti, da li se primećuje doza sujete sa tvoje strane. Poradi malo na tome, pa tek onda deli lekcije drugima.--Soundwaweserb (razgovor) 18:45, 21. april 2020. (CEST)

@BoleynSRB: Mislim da je neumesno u komentarima porediti glumce, konkretno Timotijevića sa Ćetkovićem, Glogovcem, Đuričkom i dr. To koga su reditelji birali za glavne, a koga za sporedne uloge, je njihova lična i profesionalna stvar. Mi ovde nismo filmski ili pozorišni kritičari, već ocenjujemo članak na temu njegove biografije. --Pinki (razgovor) 18:50, 21. april 2020. (CEST)

@ Pinki, niko ovde nije sudio o kvalitetu onoga što su stvorili. Ali prosto, budući da je Saundvejv ukazao na manjkavost članka o Timotijeviću u odnosu na članak o Ćetkoviću, ja rekoh da je Ćetković jednostavno bio prisutniji, dobijao više vremena na ekranu, još oženjen javnom ličnošću — o njemu ima mnogo više materijala nego o Timotijeviću. To je bila poenta. - Boleyn 19:00, 21. april 2020. (CEST)

I u odgovoru Nikoli:B si isto poredio Timotijevića, sa drugim glumcima. To ko je oženjen sa javnom ličnošću, a ko nije, nije tema. Sakupiš podatke koje imaš i napišeš članak, pa drugi ocenjuju. Nema potrebe za poređenjem. Kvalitet članka mora biti sličan, glumci ne. --Pinki (razgovor) 19:48, 21. april 2020. (CEST)

I tu je poenta bila nešto drugo. Moje lično razmišljanje o toku vremena i o „roku trajanja” glumaca, pomenuo sam Nikoli. Kroz tu prizmu —nisam— pisao članak o Milošu Timotijeviću. Dakle, izvoli pa ocenjuj, u čemu je problem?

Saundvejvu sam rekao da o Ćetkoviću ima mnogo više podataka nego o Timotijeviću. To u članku —nisam— pomenuo. Dakle, izvoli pa ocenjuj. U čemu je tu problem?

I da, poredim Miloša Timotijevića i Vojina Ćetkovića, i ostajem živ, dakle, ne pada mi asteroid na glavu, i odgovorno tvrdim da o Vojinu Ćetkoviću ima mnogo više informacija nego o Milošu Timotojeviću. I znaš koliko me briga što ti misliš da je neumesno. Pročitaj bolje. Ili me ne razumeš ili ne želiš da me razumeš. U svakom slučaju, nemam više šta da kažem na temu.... čega ono beše? Onoga što sam rekao Nikoli, i onoga što je Saund rekao meni, pa ti to protumačio ovako..... Ljudi. Dajte, molim vas. Odoh da pišem dobre članke. - Boleyn 20:03, 21. april 2020. (CEST)

Izvini, ali tek sada vidim tvoj odgovor. Mislim da ovo nije prikladan način obraćanja, za nekog ko je već dugo na Vikipediji. Mi smo ti skrenuli pažnju na neke stvari u vezi članka i ne treba to da shvataš lično. Ja iskreno mislim da je članak sada, uz prihvaćene, kritike mnogo bolji. Saund nije imao lošu nameru poredeći ovaj članak sa člankom o Vojinu Ćetkoviću, a ti si to doživeo kao da poredi njih dvojicu. To koje tebi draži je tvoja stvar, a to o kome mediji više pišu je neka treća stvar. Ima mnogo raznih istorijskih ličnosti o kojima sam želeo da napišem izabrane članke, pa nisam našao dovoljno materijala, ali se s toga ne ljutim na druge istorijske ličnosti. Moju podršku za izbor članka imaš, ali molim te da obratiš pažnju na obraćanje drugim korisnicima, jer to nije kolegijalno. Pozdrav. --Pinki (razgovor) 00:23, 22. april 2020. (CEST)

Zdravo Pinki. Nije mi bila namera da napadam bilo koga, verovao ili ne. Mislim da smo obojica protiv poređenja članaka, ali smo govorili o različitim stvarima. Poznajem sebe, poznajem smernice Vikipedije. Samo sam pokušao da se branim od kritika kao što su: članak je mršav, nema ovde kvaliteta. Ako govorimo o kolegijalnosti, moramo da sagledamo sve strane. Jer šta uraditi sa takvim primedbama? Ljudsko sam biće, naravno da mi smeta. Svejedno, žao mi je ako je moj ispad uznemirio nekoga. - Boleyn 01:15, 22. april 2020. (CEST)

Mr. Vols

 Komentar: Zdravo Miloše, imam neke sugestije:

• Besa nije srpsko-britanska serija već srpska serija. To što je britanac pisao scenario nije važno. I sam znaš da se filmovi nacionalno određuje uglavnom prema zemlji produkcije, a IMDB kaže da je samo Srbija učestvovala u realizaciji serije.

@Mr. Vols   Urađeno - Boleyn 23:32, 21. april 2020. (CEST)

• Izbacio bih pridev „visokobudžetna” vezano za Senke nad Balkanom, jer je neprecizan. Visokobudžetna u odnosu na šta? Holvud? Balkan? Posebno ako se uzme u obzir da je prva sezona (gde je Timotijević glumio) barem prema ovim podacima bila daleko jeftinija od Nemanjića, Ravne Gore ili Mog rođaka sa sela. E sad, to što su Senke izgledale bolje i skuplje to je već neka druga priča.

@Mr. Vols   Urađeno - Boleyn 23:32, 21. april 2020. (CEST)

• Možda ne bi bilo loše napisati koju reč o filmu Sedam i po, jer je po ulozi Tadije dugo bio najprepoznatljiviji. Mnoge replike iz tog filma su zaživele u govoru, kako to već kod nas biva.

@Mr. Vols   Urađeno - Boleyn 23:32, 21. april 2020. (CEST)

• Odeljak privatni život je haotičan. Podaci vezani za školovanje (možda i za roditelje), trebalo bi da idu na početak teksta. Ne znam zašto bi pretnje vezane za ulogu bile u odeljku privatni život? Zar to nije karijera? Podaci o braku nisu zanimljivost već su baš ono zašto odeljak privatni život i postoji.--Mr. Vols (razgovor) 20:05, 21. april 2020. (CEST)

@Mr. Vols   Urađeno - Boleyn 23:32, 21. april 2020. (CEST)

Zdravo @Mr. Vols! Hvala na svim sugestijama, razmotriću ih sve. Slažem se za “visokobudžetna” — zavuklo se u svakodnevnom govoru; slažem se za privatni život — nekako ću to srediti; slažem se za Sedam i po; “srpsko—britanska serija” je imformacija koju mi je MT lično rekao u razgovoru. Ja rekoh “srpsko-albanska” (ne znam ni zašto), da bi me on ispravio da je produkcija “srpsko-britanska”. Proveriću to. Još jednom hvala na izdvojenom vremenu. - Boleyn 20:13, 21. april 2020. (CEST)

Lotom

Članak sada već ima solidnu strukturu, posmatrao sam dok si radio. Posebno moram da pohvalim trud oko fotografija. Međutim, moja prva kritika je vezana za frazu „Zanimljivo je...” Kome je zanimljivo? Ako je tebi zanimljivo, meni ne mora da bude i obrnuto. Dakle, takve sklopove rečenica treba izbegavati.   Urađeno

Dalje, Timotijević je u Ateljeu 212 igrao u dve izuzetno uspešne predstave: u predstavi Zoran Đinđić i u predstavi Režim ljubavi. Ovo mi je previše rogobatno. Nisam ljubitelj ovakvog nabrajanja uz korišćenje dve tačke, ali mi se manje od toga sviđa nagomilavanje istih reči u jednoj rečenici. Trebalo bi to malo sažeti. Hajde, razumem na šta se misli pod ovim izuzetno uspešne, ali bi to možda moglo i dodatno da se pojasni. Kao što i sam navodiš, nemamo članke o većini predstava, a drugo nisu svi stalna pozorišna publika, ili jednostavno nisu imali prilike da gledaju konkretne naslove.   Urađeno

Zatim, Do neprijatnosti je došlo zbog scene u jedanaestoj epizodi serije Južni vetar, u kojoj se Stupar — lik koga on tumači — ljubi sa drugim muškarcem. Zašto crte, a ne zarezi? Pošto je kandidat za dobar članak, ovakva rečenica mi je nekako i prihvatljiva, za više od toga mi se čini poželjnim detaljnija posveta kritici i analizi lik(ov)a. Samim tim bi se i broj upotrebljenih referenci povećao.   Urađeno

Pošto je lik Stupara, koji je tumačio, vrlo kontroverzan, kompleksan i rekao bih izopačen po pitanju etike. Priču bi mogle da zatvore te pretnje sa društvenih mreža, kako bi upotpunile utisak o tome koliko je dobro izneo lik.   Urađeno

Sledeća zamerka su naslovi u kurzivu. Pošto se svakako radi o umetničkim ostvarenjima, filmovi bi takođe trebalo da imaju iskošena slova. To što nemamo članke o predstavama, drugi je problem, ali nije razlog da pravimo takve selekcije. Za filmove i serije postoji IMDB, za predstave uglavnom nemamo bazu, već sve mora da se traži posebno.   Urađeno

Konačno, prvi pasus u odeljku Detinjstvo. Za tvrdnju u vezi sa Jovanom potrebna je referenca. I prethodna rečenica je donekle nejasna, ...zbog čega on kaže da je detinjstvo proveo okružen kamerama i modelima i modnim pistama. pošto može imati dvostruko značenje i ovako nije sasvim sigurno na koga se odnosi. --Lotom (razgovor) 00:12, 22. april 2020. (CEST)   Urađeno

Hvala ti @Lotom, što si čitao članak tako pažljivo u ove sitne sate! Ima smisla sve što si rekao. Ne znam odakle ispade to “zanimljivo je da...”, ni ja to ne volim. Valjda misliš da ćeš promeniti kasnije, pa se nikad više ne vratiš na to. Mislim da će jedino referenca za Jovanu biti problem pošto je jutjub video. Na ostalo ću se „baciti” uskoro. - Boleyn 00:22, 22. april 2020. (CEST)

Uvažio sam sve što si rekao. Tj. to mi je bila namera, a ti prosudi da li ovako izgleda bolje. Pozdrav! - Boleyn 02:23, 22. april 2020. (CEST)

@NikolaB: Imaš moju podršku da napišeš članak o kapitenu Radničkog iz Pirota, voleo bih to da vidim, a i projektu bi zaista značilo. Bilo kako bilo, nije toliko bitna sama scena. Lik Stupara je generalno kontroverzan u svakom pogledu. Pošto mu je to jedna od značajnijih uloga, ima smisla posvetiti se kritikama u posebnom odeljku. Na koji će način biti organizovano, to ostavljam autoru. Mada bih ja lično išao postupno. Izdvojio bih podnaslov kritike, u okviru kog bi moglo da se napiše nešto uopšteno o njegovoj glumi i razvoju karijere kroz manje uloge. Serija Vojna akademija, na primer, ima širok dijapazon likova, pa se samim tim neki od njih ređe pojavljuju i manje su zastupljeni. Međutim, u Južnom vetru je Stupar jedan od najupečatljivijih likova, pa to opet može dodatno da se izdvoji u sledećem podnaslovu. Tu nema pozitivaca, jer je takav koncept i žanr, razlike su samo u tome kako je koji lik postavljen. Tu onda može da se doda i reč reditelja o samom liku, ocene kritičara generalno, pa onda i ti utisci sa društvenih mreža. Te pretnje treba da se stave u konkretan kontekst samog lika i to u sklopu te iste kritike, ako se već piše u detaljima, jer sve to doprinosi utisku o tome kako je izneo lik. U biografskom delu može da se pomene. Nije dobro što se takve stvari dešavaju, ali tačno je da postoje ljudi koji glumca doživljavaju kroz lik koji odigra. Međutim, sve što se negde predstavi kao stereotip ili predrasuda, treba da bude potkrepljeno činjenicama, da ne bismo subjektivno relativizovali neke teme. Opet napominjem, pošto je u pitanju odabir za dobar članak, kriterijum može da bude nešto blaži, ali bi detalji trebalo da se rasporede u odgovarajuće sekcije. Što se tiče poređenja sa ostalima, to meni nema previše smisla. Neki model bi trebalo da postoji zbog preglednosti, ali je svaka biografija priča za sebe. Pitanje je samo koliko je neko spreman da istražuje i raspiše članak, odnosno šta uzima kao osnov za pisanje. Prostu pretragu u vidu kucanja imena i prezimena na Guglu ne računam. U tom kontekstu, te tabele nikako nisu zanemarljive, posebno pozorišne uloge, jer su drastično manje zastupljene u medijima. I odatle mogu značajne kritike da se izvuku, u zavisnosti od repertoara. Ja, recimo, neke glumce ne mogu da procenim dok ih ne gledam u pozorištu. Reference kao broj nisu poenta. Nema svrhe lepiti po 20 referenci na jednu rečenicu. Suština je da one treba da potkrepljuju sadržaj u članku. Što je više sadržaja, trebalo bi da bude i više referenci, da bi se održala neutralnost i proverljivost. Nije realno da se sve iz nekog teksta upotrebi u članku, ali nekome može da posluži za dalje istraživanje, a to u velikoj meri karakteriše kvalitet nekog članka. @BoleynSRB: Nisam izneo konkretnu zamerku, pa ne očekujem da nešto preduzmeš povodom mog komentara, samo polemišemo. Ako proizađe neko rešenje i ideja, utoliko bolje. Savetujem da se smire tenzije, jer je cilj da dobijemo što bolji članak. Ako bude potrebe, preporučujem da se rasprava produži, pre nego što bude postavljen na glasanje. Imam pitanje vezano za spisak pozorišnih uloga, odnosno zanima me da li postoji referenca, jesi li istraživao posebno, ili si od nekoga dobio popis? Pošto sam ja ekstrem po tom pitanju i trudim se da uz svaku predstavu zalepim izvor, zbog onih gore, ranije pomenutih problema. --Lotom (razgovor) 22:00, 22. april 2020. (CEST)

Zdravo @Lotom. Ne znam odakle tenzije. Niko ovde nema veću želju od mene da što je moguće više unapredi ovaj članak. Ne bih da dužim raspravu jer ne verujem u iskrene namere pojedinaca ovde, i mislim da bi to već bilo gubljenje mog vremena. Ako članak ne dobije zeleni stiker na vrhu, bože moj. Bitno je da je on istinski dobar. E sad, to što nije ispunio nekakve kriterijume i nečija očekivanja, i što je u njega učitano mnogo toga što mu ne pripada.... Ja tu stvarno ne mogu ništa. To ne govori o mom pisanju, već o zajednici.

Što se tiče predstava, pa ja sam nalazio te neke godišnjake Sterijinog pozorja, sa repertoarom za celu zemlju. I onda prezime Timotijević u polje pretrage, pa su se predstave sa njim listale ispod. Naravno, to su one manje bitne, ako me razumeš. Za poznatije predstave je lako naći izvore pošto su čak i mediji pisali o njima. Pozabaviću se time večeras, sviđa mi se predlog. A Stupara što se tiče, moje mišljenje je da je malo veće raspisivanje o kritikama više odlika sjajnog članka (bar je tako bilo, ne znam kakvi su kriterijumi sad). Međutim, ako je većina za, ja ću poraditi i na tome. Hvala na konstruktivnim predlozima. - Boleyn 22:21, 22. april 2020. (CEST)

Ne odnosi se samo na tebe, nego generalno nema potrebe baviti se ovde nekim prepirkama koje nisu u vezi sa člankom. Znam za godišnjake, ja u arhivi na sajtu nalazim od 28. do 38. broja, za ostale ne znam da li su i gde dostupni. Ja sam ih isformatirao kao reference i upotrebio u nekim člancima, pa možeš da ih iskoristiš uz datum premijere, ako ima smisla. --Lotom (razgovor) 23:34, 22. april 2020. (CEST)

@Lotom   Urađeno - Boleyn 21:40, 23. april 2020. (CEST)

@Lotom, do neba hvala na ovome! - Boleyn 00:05, 23. april 2020. (CEST)

@BoleynSRB: Reši brojeve stranica iz godišnjaka, ja sam ovo 1—2 ostavio samo kao šablon. --Lotom (razgovor) 23:08, 28. april 2020. (CEST)

@Lotom   Urađeno — Boleyn 11:24, 1. maj 2020. (CEST)

MareBG

 Komentar: Članak je solidan, dodao bih samo više referenci i bolje opisao neke role. Što se tiče uloge u seriji Južni vetar, Timotijević se pojavljuje gotovo u svakoj drugoj sceni, on je korumpirani policajac koji sarađuje sa više mafija u gradu, njegova uloga je dosta velika i značajna, a i proslavila ga je. Izostaviti sve to, a dati na značaju samo gej sceni od 3 sekunde koja je nebitna, ne pominje se pre niti posle i nema veze sa radnjom je u najmanju ruku nepoštovanje glumca. Ne vidim značaj toga što je režiser Miloš Avramović osudio napade putem društvenih mreža, niti bilo koga briga za njegovu zabrinutost, pogotovu ne u odeljku komercijalni uspeh, a u članku Miloša Timotijevića. Moj predlog je bolje opisati ulogu Timotijevića u seriji Južni vetar, a tekst o napadima premestiti u odeljak Biografija ili nešto slično. --MareBG (razgovor) 13:18, 22. april 2020. (CEST)

Stvarno je čudno što se fokus baca na scenu zbog koje je glumac dobio pretnje smrću. Jer sasvim je normalno da se glumcima zbog uloga preti smrću --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 15:33, 22. april 2020. (CEST)

Nisi upućen u seriju, pročitaj moj komentar još jednom ako ti i dalje nije jasno. Ta konstatacija je totalno nebitna u odeljku o glumačkoj karijeri, a još manje bitna ta scena, od 3 sekunde, te se ne odaje utisak o njegovoj veličini i ulozi o seriji. Sve to treba da se spakuje u odeljku biografija, pretnje smrću nije dobijao u seriji, u njoj su ga već ubili. Uostalom skrenuo sam pažnju Bolejnu. --MareBG (razgovor) 16:04, 22. april 2020. (CEST)

Gledao sam i film i seriju, čisto za tvoju informaciju. Ta scena jeste deo njegove karijere, i važna je tim pre, jer je Timotijević (ako se ne varam), tek drugi domaći glumac koji je snimio takvu scenu, posle Slavena Došla. Za par godina takve scene verovatno neće biti bitne, ali sada jesu. --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 16:26, 22. april 2020. (CEST)

Opet dolazimo do onoga što je tebi lično bitno, meni vidiš uopšte nije. Pomenuti scenu od tri sekunde, koja ne utiče na tok radnje, ne pominje se pre niti posle iste, a preskočiti 12 epizoda radnje u kojima ovaj glumac ima glavnu ulogu je sramotno. Tako da kao što rekoh, pretnje ubistvom treba ostaviti u odeljku biografija i naglasiti zbog čega, a u odeljku gde se opisuje uloga, opisati je kako valja. Mišljenje režisera i ostalih je nebitno i ne tiče se Miloša Timotijevića. --MareBG (razgovor) 16:37, 22. april 2020. (CEST)

Još nešto, ako je tačno to što kažeš, da je tek drugi glumac koji je snimio takvu scenu, to se uz adekvatnu referencu može ubaciti u odeljak biografija/karijera, kao i ova priča za pretnje smrću. A ulogu opisati kakva je, ne na osnovu scene od 3 sekunde. --MareBG (razgovor) 16:50, 22. april 2020. (CEST)

Ta uloga od 3 sekunde je bila odličan uvod za scenu njegovog brutalnog ubistva. Dakle, sve je ipak povezano. --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 17:42, 22. april 2020. (CEST)

Nigde veze, nisi objektivan. Ali nisam ni očekivao da ćeš biti. --MareBG (razgovor) 18:19, 22. april 2020. (CEST)

Ja nisam objektivan? Ne vidim zbog čega bi bio subjektivan po tom pitanju. Pre će biti da ti subjektivno gledaš na neke stvari --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 18:29, 22. april 2020. (CEST)

ΝικόλαςΜπ. : Biković u jednoj epizodi Južnog vetra jede luka, aj da ubacimo da je vegan. Ne znam čemu potenciranje takve opskurne scene, a ovaj glumac je imao mnogo drugih uloga pa nije tako opširno opisano. To znači i da je članak pristrasan. Znači nova primedba, a predlagač i dalje ne uvažava konstruktivne primedbe s moje strane, već vređa. Sećam se kad je bio izbor članka Vojin Ćetković, ti si Nikola stavio primedbu da nisi imresioniran. Kud se dede rođeni tvoja objektivnost u ovom slučaju, jer ovaj članak ima bezmalo 20 hiljada bajtova manje.--Soundwaweserb (razgovor) 17:02, 22. april 2020. (CEST)

Dakle jednom za svagda da rezimiramo, kvalitet članka se ne određuje njegovom bajtažom, već sadržajem. To je prvo i osnovno. Poređenje sa Ćetkovićem se odnosi isključivo na broj pogodaka na Guglu i količinu dostupnih izvora (jasno je i zbog čega). Kao kada bi ti pisao članak o Kristijanu Ronaldu, a ja o kapitenu Radničkog iz Pirota, a uslov bi bio da svaki od članaka ima 200+ referenci (jasno je ko je u prednosti). Pričaš o pristrasnosti, a običan poljubac između dva muškarca nazivaš opskurnom scenom (toliko o pristrasnosti, da ne upotrebim neki neprimeren izraz). Ta scena je zanimljiva iz prostog razloga jer je tabu tema na ovim prostorima (što ste ti i Mare direktno i potvrdili, jer od celog članka vama je ta jedna rečenica prva upala u oči, pa sad treba taj detalj što je moguće više maskirati i sakriti, da ga niko ne primeti u tekstu). U nekim civilizovanim društvima takve opaske uglavnom dobijaju sufiks fobija. Što se Ćetkovića tiče, člankom nisam bio impresioniran ni tada (iako sam ga podržao), a ni sada. Tim pre jer ovaj članak, sa dvostruko manje referenci, ima više teksta (tabele i spiskove uloga ja ne računam u sadržaj), što će reći da je autor članka o Ćetkoviću imao sve predispozicije da napiše mnogo opširniji članak.

Poljubac između dva muškarca u trajanju od par sekundi u zemlji Srbiji i na vikipediji na srpskom jeziku je opskurna scena koja ubi moral ovog napaćenog naroda, dok su scene eksplicitnog seksa i monstruoznih ubistava nešto što je prihvatljivo. Oj Srbijo među šljivama. --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 17:42, 22. april 2020. (CEST)

Previše si pristrasan povodom ovoga i to je tvoja stvar, te je dalja polemika suvišna. Pokušao sam da pomognem predlagaču da članak bude što bolji, ali se oglušio. I ne znam o kakvim to sufiksima i fobijama pričaš, jer ovo je sukob mišljenja. Moje se ne slaže sa tvojim i to je to. Ne moraš odmah da se pozivaš na nekakva ljudska prava i takozvana civilizovana društva. Što se tiče tabela u članku, ni tu nisi u pravu. U članku stoje dve ogromne tabele koje su polovina članka, tabela za filmografiju i tabela za pozorište, veće nego sam tekst. I da, slažem se, ne određuje se kvalitet njegovom bajtažom već sadražjem. Ovaj članak nema ni jedno ni drugo.--Soundwaweserb (razgovor) 18:40, 22. april 2020. (CEST)

ΝικόλαςΜπ. : I malo si se preračunao, ukloni reference i kutijicu, mnogo je manja bajtaža teksta.--Soundwaweserb (razgovor) 18:52, 22. april 2020. (CEST)

U članku o Ćetkoviću koji te oduševio, te iste tabele čine 70% članka, i zanimljivo je da ti to ne smeta. A logično je svakako da su ta polja obimnija jer je on mnogo komercijalniji glumac. A što se same bajtaže tiče, tekstualni deo članka o Timotijeviću ima 37.346 bajtova, a isti deo članka o Ćetkoviću 37.514 bajtova )od čega je 7.000 bajtova više otpada na reference). I krajnje vreme bi bilo da sve članke i autore krenete da vrednujete po istim kriterijumima --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 18:56, 22. april 2020. (CEST)

Teško da je 70 posto kod Ćetkovića, onda ne pričamo o istom članku. I malo si se preračunao ovde, kad se ukloni kutijica i reference, tekst je mnogo manji. Uostalom, nije sad to posle svega ni poenta, stranica nema kvalitet i to je to. Poštujem svačije mišljenje, a ni ti Nikola ni predlagač ne poštujete moje. Radim dosta biografije, otprilike mogu da znam šta je kvalitet a šta nije. Tako da, nema potrebe da me upućuješ na statističke podatke. Ako je cilj da imamo ispod prosečne članke koji su izabrani za dobar, onda birajte ovaj.--Soundwaweserb (razgovor) 19:02, 22. april 2020. (CEST)

Nije 70% ali jeste 50% nasuprot 40%. Upravo merio. I u pravu si, nije to poenta uopšte. Oba članka su skoro pa ista, i sadržajem i kvalitetom, i ne znam samo na osnovu kog kriterijuma ti je jedan odličan, a drugi nije. U prevodu, za tebe je odbojkaška lopta okrugla, dok je košarkaška kockasta. A to svakako nije objektivan pristup. I nije prvi put da se takve stvari dešavaju. I nemoj mi molim te pisati o kvalitetu izabranih članaka, jer ću krenuti da izvlačim spisak očajnih članaka koji su izglasani uz hvalospeve, a za relativno kratko vreme su im skidani statusi. Trenutno imamo nekoliko otvorenih glasanja čiji epilog će verovatno biti jednoglasna podrška, a ni jedan od njih nije napisan na takav način da dobije ubedljivu podršku. Znači ljubim te bogom, mani me svojih priča o objektivnosti i konstruktivnosti, jer apsolutna objektivnost ne postoji nigde na svetu --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 19:23, 22. april 2020. (CEST)

Što se tiče uloge u seriji Južni vetar, Timotijević se pojavljuje gotovo u svakoj drugoj sceni, on je korumpirani policajac koji sarađuje sa više mafija u gradu, njegova uloga je dosta velika i značajna, a i proslavila ga je. Izostaviti sve to, a dati na značaju samo gej sceni od 3 sekunde koja je nebitna, ne pominje se pre niti posle i nema veze sa radnjom je u najmanju ruku nepoštovanje glumca. Ne vidim značaj toga što je režiser Miloš Avramović osudio napade putem društvenih mreža, niti bilo koga briga za njegovu zabrinutost, pogotovu ne u odeljku komercijalni uspeh, a u članku Miloša Timotijevića. Moj predlog je bolje opisati ulogu Timotijevića u seriji Južni vetar, a tekst o napadima premestiti u odeljak Biografija. --MareBG (razgovor) 18:24, 22. april 2020. (CEST)

I to sve može da se doda u opisu scene. Ali ne tako da se dodaje ono što se nekome sviđa, a ono što se ne sviđa će da se zakopa negde na drugom mestu. I seksualnost je deo lika koji tumači i ne razumem kako je nebitna. Neko dobija pretnje smrću zbog nečega i za vas je to nebitna stvar. Znači svašta --ΝικόλαςΜπ. (razgovor) 18:44, 22. april 2020. (CEST)

Opisati lik onakav kakav je, a u odeljku biografija navesti da je zbog gej scene dobio pretnje smrću. Ako je istina i ima referenci, zašto ne dodati da je on drugi srpski glumac koji je glumio u takvoj sceni, to je isto zanimljiva informacija. --MareBG (razgovor) 19:09, 22. april 2020. (CEST)

Mislim da je ok da ostane informacija da je dobijao pretnje u delu gde se govori o seriji jer to svedoči o reakcijama na seriju/ulogu. Sasvim je normalno da se posle svake uloge pišu kakve su bile reakcije kritičara a kakve reakcije publike (ovo bi bile rakcije jednog dela publike). Nije Miloš kriv što se samo o ovome pisalo, a pisalo se dosta (ima 44 novinarskih onlajn članaka o tome). Usput napominjem da se u tekst ne unosi da je ovo bio drugi gej poljubac, čak i ako se nađe referenca, jer to nije istina. Bilo je toga još.--Mr. Vols (razgovor) 19:41, 22. april 2020. (CEST)

Ništa to nije tragično, ali treba njegovu ulogu razraditi, malo više opisati, nije postao poznat nakon te scene već od samog starta i zbog drugih stvari. Kritike režisera na javnost su suvišne u članku o glumcu. Toliko od mene. --MareBG (razgovor) 20:03, 22. april 2020. (CEST)

MareBG kapiram šta pričaš. Deo o poljupcu će ostati, kao i Miloševa izjava po tom pitanju. On sam smatra da je bitno (čovek želi liberalnije društvo, stalno o tome priča, pa mu ovo dođe kao još jedna cigla u građenju biografije vrlo angažovanog glumca. A u pravu si da treba više reći o samom liku. Poradiću na tome. - Boleyn 20:48, 22. april 2020. (CEST)

Soundwaweserb, kao što rekoh Pinkiju, ako želiš da nešto uvažim ili ne uvažim (ne zbog mene ili tebe, nego zbog članka, zato što ti je stalo da bude stvarno dobar), onda mi je potrebna konstruktivna primedba. Pogledaj ljude iznad koji su komentarisali. Svi su rekli šta nije u redu, sve sam razmotrio, i gle čuda — označio da je urađeno (toliko o tome da sam sujetan). Ti ljudi su mi pomogli da otvorim oči i vidim sva mesta koja valja popraviti. Ne možeš da mi kažeš: ima manju bajtažu od Ćetkovića, mršav tekst, nema ovde kvaliteta, nema sadržaja za dobar članak itd, i da očekuješ da ja nešto uradim po tom pitanju. Prosto, ne znam šta. Ako ne želiš da ukažeš na konkretne propuste (dakle, stvarne, ozbiljne propuste) i ako ne želiš da podržiš članak, meni je to ok. - Boleyn 21:03, 22. april 2020. (CEST)

Boleyn Ukazao sam ti na propuste, postoji dokaz u mojim komentarima, i za odeljak Zanimvljivosti koji si sad uklonio, kao i za reference koje su falile. Ti si se skoncentrisao samo na Ćetkovića i naravno pritom mi bezobrazno napomenuo da „treba da me bude sramota”. Zašta da me bude sramota? Što sam ti ukazao na propuste? Zato što imam svoje mišljenje koje jasno i glasno iskazujem na primeren način? Nema potrebe ti meni da odgovaraš ako ne želiš, ali ti si pokazao nepoštovanje prema urednicima koji ti ne povlađuju. Kako onda misliš da zaslužiš da neko glasa za članak koji si predložio? E pa ja neću da povlađujem, uvek i svakome ću napisati ono što smatram da treba i reći pošteno, iskreno i časno. Tvoj je problem što si to shvatio na neki drugi način, moje namere su bile isključivo dobronamerne.--Soundwaweserb (razgovor) 21:13, 22. april 2020. (CEST)

”Ali ti si pokazao nepoštovanje prema urednicima koji ti ne povlađuju. Kako onda misliš da zaslužiš da neko glasa za članak koji si predložio?” — Soundwaweserb

— Pa upravo tako kako ti ne razumeš, i odaješ pogrešne namere — ne po babinoj liniji, nego time što napišem dobar članak, koji je dobar te je dobar i nema veze sa tim ko sam ja. Ja sam mislio da se ovde radi o raspravi za dobar članak, ne o tome što ja nisam bio dobar.

- Boleyn 21:20, 22. april 2020. (CEST)

Boleyn Članak nije dobar u ovakvom obliku. Sve što sam napisao bilo je u interesu popravljanja stranice, ovakve sujetne ispade, neću komentarisati. Nije vredno komentara. Naravno ide glas protiv jer nisi ispoštovao primedbe. Pa šta očekuješ! Neka ti drugi povlađuju, kod mene upravo tako funkcioniše ni po babu ni po stričevima. E to je ono što ne razumeš. Doviđenja.--Soundwaweserb (razgovor) 21:28, 22. april 2020. (CEST)

Boleyn Slažem da deo o poljupcu treba da ostane, kao i informacija da je dobijao pretnje zbog te scene, ali smatram da tome nije mesto u odeljku gde se opisuju uloge, jer je sama ta scena od 3 sekunde za ulogu nebitna, a pretnje je dobio u stvarnom životu, ne na filmu. Sve to treba da ide u odeljak Detinjstvo, koji po meni treba preimenovati u Biografija jer se na njemu nalaze i informacije o diplomiranju, što mu ne dođe baš neko detinjstvo. Tu može sve da se lepo upakuje. Nikola je spomenuo da je Timotijević tek drugi glumac u srpskoj kinematografiji koji je imao gej scenu — to je po meni vrlo zanimljiva informacija i treba da bude u članku, naravno ako postoji referenca. Ovako lik Timotijevića nije dobro opisan, već, a šlag na tortu je rečenica gde se osuđuju napadi na njega i priča o srpskoj kinematografiji. To su stvari koje su višak. Trud je uložen, članak je proširen, ali u ovom obliku i sa ovako malo referenci ne mogu da kažem da je ispoštovano ono što ti je tražilo više kolega. --MareBG (razgovor) 00:50, 23. april 2020. (CEST)

@MareBG — gej poljubac → detinjstvo (sada privatni život, ne biografija, jer sve je biografija)   Urađeno

Je l možeš da mi kažeš koje bi tvrdnje trebalo da budu referencirane? - Boleyn 01:14, 23. april 2020. (CEST)

Boleyn Kada se bolje pogleda članak je solidno referenciran. Možeš dodati za neke uloge čisto da ti neko ne zameri na glasanju, praksa je da ih ima nešto više kada se bira za dobar. Ja neću zameriti, najbitniji delovi jesu referencirani. --MareBG (razgovor) 01:23, 23. april 2020. (CEST)

Super! Proširiću deo o kritikama Južnog vetra, tu će biti još neka. A dodaću i za predstave. - Boleyn 01:29, 23. april 2020. (CEST)

LGBT borba

@Korisnik:Boleyn Ne vidim poentu novog odeljka Borba za LGBT prava. Besmisleno je da taj deo bude veliki koliko i odeljak o njegovim ulogama u pozorištu. Biografski članci bi trebalo da budu objektivni prikaz nečije karijere, a ne da ih krojiš po onom iskazu o babi i milim uštipcima.— Mr. Vols (razgovor) 13:23, 5. avgust 2020. (CEST)