Разговор:Милош Тимотијевић/Архива 1

Архива 1

Архива 2

Кандидат за добар чланак на расправи

Здраво људи. Неко време сам припремао овај чланак. Као и увек када су у питању домаћи глумци и глумице, информације су биле прикупљане са „конца и конопца”. Највећи део тврдњи је поткрепљен изворима. Заиста би ми значило ако бисте ми указали на евентуалне недостатке. Хвала.

Расправа траје 7 дана. -Boleyn 21:54, 20. април 2020. (CEST)

Serbian Nickmen

 Коментар: Чланак је изузетно опшран за разлику од већине други чланака о српским глумцима. Пошто је кандидатура за добар чланак у питању, мислим да би било добро додати још мало текста и референци (16 референци је стварно мало за добар чланак) — критеријуми за добре/сјајне чланке су доста повећани у односу на раније. Било би добро додати још пар реченица у увод, по угледу на већ изабране чланке — Небојша Глоговац и Војин Ћетковић. Сутра детаљно читам чланак, а за сад сам изнео неколико примедби на прво виђање. Све у свему, похвале за труд јер чланак није превођен, већ писан на основу извора и имаће моју подршку на гласању. — ВЛАДА ^да? 22:05, 20. април 2020. (CEST)

@ВЛАДА   Урађено - Boleyn 23:32, 21. април 2020. (CEST)

НиколаБ

 Коментар: Мислим да сам дефинитивно највећи фан Боленових чланака на википедији и са уживањем прочитам сваки од њих, највише захваљујући одличном и питком стилу који користи приликом писања. Што се самог чланка тиче, Тимотијевић још увек није неко о коме је лако пронаћи информације, тако да нећу цепидлачити када је реч о броју референци. Ја бих једино још мало проширио увод и ту евентуално реченицу о школовању и две, три реченице о наградама. И нисам имао појма да је играо у толико страних филмова. У сваком случају јако леп чланак, и много ми је драго што си @BoleynSRB: одлучио да карантинске дане утрошиш писајући још један одличан чланак на овој википедији. Заиста бих волео да мало чесшће свраћаш у будућности. Чланак ће свакако имати моју подршку на гласању --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 23:07, 20. април 2020. (CEST)

@ΝικόλαςΜπ.   Урађено - Boleyn 23:32, 21. април 2020. (CEST)

@ΝικόλαςΜπ., хвала на лепим речима! ❤️ Искрено и није лако. Нажалост, Милош је дуго играо те неке ситне криминалце, телохранитеље и итд, 20 година у сенци Ћетковића, Глоговца, Бјеле и других. Отуд мало информација. Презанимљиво ми је како се време телевизије мења, а са њим и ликови које гледамо на ТВ-у. Глоговца више нема, Којо ту и тамо, Ћетковић у неким режимским сапуницама, Ђуричко споредан. А Тимотијевић живи својих 5 минута славе. -Boleyn 23:23, 20. април 2020. (CEST)

Pinki

 Коментар: На прво гледање чланка уочио сам да су наслови представа искошени, док називи филмова нису. Да ли је то пракса за овакве чланке или? --Pinki (разговор) 16:07, 21. април 2020. (CEST)

Здраво @Pinki, long time no see. Не знам да ли постоји нека званична пракса на Википедији када је то у питању, али ја увек - овако или онако - направим разлику између различитих формата. Филмове и серије ретко пишем курзивом јер они најчешће имају своје чланке, наслови ће се издвојити из текста било да је веза плава или црвена. Када су позоришни комади у питању друга је прича. Ја не знам да ли могу да набројим пет представа о којима постоји чланак. Због тога их пишем курзивом (иначе би их појео текст, а наводници ми естетски нису лепи). - Boleyn 17:46, 21. април 2020. (CEST)

Овде се не ради о естетици, већ о граматици — називи филмова, серија, представа би требали да буду или под наводницима или искошени, без обзира на викивезе, оне су ствар технике, а не граматике. Додао бих још пар ствари, мислим да филм Најлепша је земља моја, није баш чисти немачки филм (овде се читалац може збунити, јер редитељка јесте Немица, али филм је на српском са домаћим глумцима [1]), са друге стране не видим по чему је Ступар негативни лик у филму Јужни ветар? Он јесте друштвено не прихватљив лик, али из угла радње филма он је неутрални лик, који држи везу између главних актера (ипак је главни негативац Глоговац), док се ни и за главне ликове не би могло рећи да су друштвено прихватљиви, а самом тим и позитивци. --Pinki (разговор) 18:36, 21. април 2020. (CEST)

@Pinki   Урађено - Boleyn 23:32, 21. април 2020. (CEST)

Soundwaveserb

 Коментар: Чланак је јако мршав, чак и за добар. Ради се о нашем глумцу, те верујем да има много више података о њему, знам јер радим биографије и увек може да се ископа неки валидан податак. Имамо чланке о нашим глумцима који су заиста садржајнији и квалитетнији од овог, рецимо Војин Ћетковић, а њих двојица су ту генерација пар година разлика горе доле. Није моја поента да сада упоређујем чланке, али стоји ова чињеница. Међутим, није то мој кључни разлог пошто имамо цео одељак без референце. Не знам заиста како може бити занимљивост да он Живи у Београду са супругом Дуњом Галић. У чему је то занимљивост? Конструкције реченица су помало упитне, цитирам Глумац је једном приликом изјавио да је главну улогу чекао 20 година. Шта се овим хтело рећи и зашто нема референце у чланку за такву тврдњу? Ради се о живој особи и потребно је референцирати све што се може, а не да цели пасуси остану без иједне референце. Има око 6 пасуса који уопште немају ниједну референцу. Поштујем рад корисника и не желим да ово изгледа као потпуна критика, али заиста сам покушавао да нађем нешто квалитетно, међутим сматрам да овакав не заслужује да буде добар јер не видим квалитет.--Soundwaweserb (разговор) 18:14, 21. април 2020. (CEST)

@Soundwaweserb Не можеш да поредиш Војина Ћетковића и Милоша Тимотијевића, када је први још 1999. био Брандо, а други телохранитељ, и када је први двадесет година у главним улогама, а други двадесет година игра гориле и избациваче. Што се тиче референци, радим на њима (колико је то могуће). Што се тиче твог упада у конструктиван дијалог, са не “видим квалитет” - треба да те је срамота. - Boleyn 18:31, 21. април 2020. (CEST)

Што се тиче твог упада у конструктиван дијалог, са не “видим квалитет” - треба да те је срамота.

Ако је ово твој аргумент, на моје конструктивне критике и изнесен став, онда ја не знам стварно кога треба да буде овде срамота. Твој је проблем што не можеш да истрпиш критику на прави начин, пошто је моја намера била добронамерна. Али очигледно ти не схваташ шта значи на википедији, увек претпоставите добру намеру. Немам намеру да се расправљам даље, свако добро.--Soundwaweserb (разговор) 18:36, 21. април 2020. (CEST)

Можда су нијансе су у питању, али не - ово није било конструктивно. Сори. Конструктивни су ови “горњи” коментари. Интуитивна сам особа, рецепторске способности и анализа текста завидна. Срећан пут. - Boleyn 18:41, 21. април 2020. (CEST)

Ма то је твој проблем, докле год не одговориш конкретно на примедбе током расправе, не видим како ће проћи расправу. Кад смо већ код интуитивности, да ли се примећује доза сујете са твоје стране. Поради мало на томе, па тек онда дели лекције другима.--Soundwaweserb (разговор) 18:45, 21. април 2020. (CEST)

@BoleynSRB: Мислим да је неумесно у коментарима поредити глумце, конкретно Тимотијевића са Ћетковићем, Глоговцем, Ђуричком и др. То кога су редитељи бирали за главне, а кога за споредне улоге, је њихова лична и професионална ствар. Ми овде нисмо филмски или позоришни критичари, већ оцењујемо чланак на тему његове биографије. --Pinki (разговор) 18:50, 21. април 2020. (CEST)

@ Pinki, нико овде није судио о квалитету онога што су створили. Али просто, будући да је Саундвејв указао на мањкавост чланка о Тимотијевићу у односу на чланак о Ћетковићу, ја рекох да је Ћетковић једноставно био присутнији, добијао више времена на екрану, још ожењен јавном личношћу — о њему има много више материјала него о Тимотијевићу. То је била поента. - Boleyn 19:00, 21. април 2020. (CEST)

И у одговору Николи:Б си исто поредио Тимотијевића, са другим глумцима. То ко је ожењен са јавном личношћу, а ко није, није тема. Сакупиш податке које имаш и напишеш чланак, па други оцењују. Нема потребе за поређењем. Квалитет чланка мора бити сличан, глумци не. --Pinki (разговор) 19:48, 21. април 2020. (CEST)

И ту је поента била нешто друго. Моје лично размишљање о току времена и о „року трајања” глумаца, поменуо сам Николи. Кроз ту призму —нисам— писао чланак о Милошу Тимотијевићу. Дакле, изволи па оцењуј, у чему је проблем?

Саундвејву сам рекао да о Ћетковићу има много више података него о Тимотијевићу. То у чланку —нисам— поменуо. Дакле, изволи па оцењуј. У чему је ту проблем?

И да, поредим Милоша Тимотијевића и Војина Ћетковића, и остајем жив, дакле, не пада ми астероид на главу, и одговорно тврдим да о Војину Ћетковићу има много више информација него о Милошу Тимотојевићу. И знаш колико ме брига што ти мислиш да је неумесно. Прочитај боље. Или ме не разумеш или не желиш да ме разумеш. У сваком случају, немам више шта да кажем на тему.... чега оно беше? Онога што сам рекао Николи, и онога што је Саунд рекао мени, па ти то протумачио овако..... Људи. Дајте, молим вас. Одох да пишем добре чланке. - Boleyn 20:03, 21. април 2020. (CEST)

Извини, али тек сада видим твој одговор. Мислим да ово није прикладан начин обраћања, за неког ко је већ дуго на Википедији. Ми смо ти скренули пажњу на неке ствари у вези чланка и не треба то да схваташ лично. Ја искрено мислим да је чланак сада, уз прихваћене, критике много бољи. Саунд није имао лошу намеру поредећи овај чланак са чланком о Војину Ћетковићу, а ти си то доживео као да пореди њих двојицу. То које теби дражи је твоја ствар, а то о коме медији више пишу је нека трећа ствар. Има много разних историјских личности о којима сам желео да напишем изабране чланке, па нисам нашао довољно материјала, али се с тога не љутим на друге историјске личности. Моју подршку за избор чланка имаш, али молим те да обратиш пажњу на обраћање другим корисницима, јер то није колегијално. Поздрав. --Pinki (разговор) 00:23, 22. април 2020. (CEST)

Здраво Pinki. Није ми била намера да нападам било кога, веровао или не. Мислим да смо обојица против поређења чланака, али смо говорили о различитим стварима. Познајем себе, познајем смернице Википедије. Само сам покушао да се браним од критика као што су: чланак је мршав, нема овде квалитета. Ако говоримо о колегијалности, морамо да сагледамо све стране. Јер шта урадити са таквим примедбама? Људско сам биће, наравно да ми смета. Свеједно, жао ми је ако је мој испад узнемирио некога. - Boleyn 01:15, 22. април 2020. (CEST)

Mr. Vols

 Коментар: Здраво Милоше, имам неке сугестије:

• Беса није српско-британска серија већ српска серија. То што је британац писао сценарио није важно. И сам знаш да се филмови национално одређује углавном према земљи продукције, а ИМДБ каже да је само Србија учествовала у реализацији серије.

@Mr. Vols   Урађено - Boleyn 23:32, 21. април 2020. (CEST)

• Избацио бих придев „високобуџетна” везано за Сенке над Балканом, јер је непрецизан. Високобуџетна у односу на шта? Холвуд? Балкан? Посебно ако се узме у обзир да је прва сезона (где је Тимотијевић глумио) барем према овим подацима била далеко јефтинија од Немањића, Равне Горе или Мог рођака са села. Е сад, то што су Сенке изгледале боље и скупље то је већ нека друга прича.

@Mr. Vols   Урађено - Boleyn 23:32, 21. април 2020. (CEST)

• Можда не би било лоше написати коју реч о филму Седам и по, јер је по улози Тадије дуго био најпрепознатљивији. Многе реплике из тог филма су заживеле у говору, како то већ код нас бива.

@Mr. Vols   Урађено - Boleyn 23:32, 21. април 2020. (CEST)

• Одељак приватни живот је хаотичан. Подаци везани за школовање (можда и за родитеље), требало би да иду на почетак текста. Не знам зашто би претње везане за улогу биле у одељку приватни живот? Зар то није каријера? Подаци о браку нису занимљивост већ су баш оно зашто одељак приватни живот и постоји.--Mr. Vols (разговор) 20:05, 21. април 2020. (CEST)

@Mr. Vols   Урађено - Boleyn 23:32, 21. април 2020. (CEST)

Здраво @Mr. Vols! Хвала на свим сугестијама, размотрићу их све. Слажем се за “високобуџетна” — завукло се у свакодневном говору; слажем се за приватни живот — некако ћу то средити; слажем се за Седам и по; “српско—британска серија” је имформација коју ми је МТ лично рекао у разговору. Ја рекох “српско-албанска” (не знам ни зашто), да би ме он исправио да је продукција “српско-британска”. Проверићу то. Још једном хвала на издвојеном времену. - Boleyn 20:13, 21. април 2020. (CEST)

Lotom

Чланак сада већ има солидну структуру, посматрао сам док си радио. Посебно морам да похвалим труд око фотографија. Међутим, моја прва критика је везана за фразу „Занимљиво је...” Коме је занимљиво? Ако је теби занимљиво, мени не мора да буде и обрнуто. Дакле, такве склопове реченица треба избегавати.   Урађено

Даље, Тимотијевић је у Атељеу 212 играо у две изузетно успешне представе: у представи Зоран Ђинђић и у представи Режим љубави. Ово ми је превише рогобатно. Нисам љубитељ оваквог набрајања уз коришћење две тачке, али ми се мање од тога свиђа нагомилавање истих речи у једној реченици. Требало би то мало сажети. Хајде, разумем на шта се мисли под овим изузетно успешне, али би то можда могло и додатно да се појасни. Као што и сам наводиш, немамо чланке о већини представа, а друго нису сви стална позоришна публика, или једноставно нису имали прилике да гледају конкретне наслове.   Урађено

Затим, До непријатности је дошло због сцене у једанаестој епизоди серије Јужни ветар, у којој се Ступар — лик кога он тумачи — љуби са другим мушкарцем. Зашто црте, а не зарези? Пошто је кандидат за добар чланак, оваква реченица ми је некако и прихватљива, за више од тога ми се чини пожељним детаљнија посвета критици и анализи лик(ов)а. Самим тим би се и број употребљених референци повећао.   Урађено

Пошто је лик Ступара, који је тумачио, врло контроверзан, комплексан и рекао бих изопачен по питању етике. Причу би могле да затворе те претње са друштвених мрежа, како би употпуниле утисак о томе колико је добро изнео лик.   Урађено

Следећа замерка су наслови у курзиву. Пошто се свакако ради о уметничким остварењима, филмови би такође требало да имају искошена слова. То што немамо чланке о представама, други је проблем, али није разлог да правимо такве селекције. За филмове и серије постоји ИМДБ, за представе углавном немамо базу, већ све мора да се тражи посебно.   Урађено

Коначно, први пасус у одељку Детињство. За тврдњу у вези са Јованом потребна је референца. И претходна реченица је донекле нејасна, ...због чега он каже да је детињство провео окружен камерама и моделима и модним пистама. пошто може имати двоструко значење и овако није сасвим сигурно на кога се односи. --Lotom (разговор) 00:12, 22. април 2020. (CEST)   Урађено

Хвала ти @Lotom, што си читао чланак тако пажљиво у ове ситне сате! Има смисла све што си рекао. Не знам одакле испаде то “занимљиво је да...”, ни ја то не волим. Ваљда мислиш да ћеш променити касније, па се никад више не вратиш на то. Мислим да ће једино референца за Јовану бити проблем пошто је јутјуб видео. На остало ћу се „бацити” ускоро. - Boleyn 00:22, 22. април 2020. (CEST)

Уважио сам све што си рекао. Тј. то ми је била намера, а ти просуди да ли овако изгледа боље. Поздрав! - Boleyn 02:23, 22. април 2020. (CEST)

@НиколаБ: Имаш моју подршку да напишеш чланак о капитену Радничког из Пирота, волео бих то да видим, а и пројекту би заиста значило. Било како било, није толико битна сама сцена. Лик Ступара је генерално контроверзан у сваком погледу. Пошто му је то једна од значајнијих улога, има смисла посветити се критикама у посебном одељку. На који ће начин бити организовано, то остављам аутору. Мада бих ја лично ишао поступно. Издвојио бих поднаслов критике, у оквиру ког би могло да се напише нешто уопштено о његовој глуми и развоју каријере кроз мање улоге. Серија Војна академија, на пример, има широк дијапазон ликова, па се самим тим неки од њих ређе појављују и мање су заступљени. Међутим, у Јужном ветру је Ступар један од најупечатљивијих ликова, па то опет може додатно да се издвоји у следећем поднаслову. Ту нема позитиваца, јер је такав концепт и жанр, разлике су само у томе како је који лик постављен. Ту онда може да се дода и реч редитеља о самом лику, оцене критичара генерално, па онда и ти утисци са друштвених мрежа. Те претње треба да се ставе у конкретан контекст самог лика и то у склопу те исте критике, ако се већ пише у детаљима, јер све то доприноси утиску о томе како је изнео лик. У биографском делу може да се помене. Није добро што се такве ствари дешавају, али тачно је да постоје људи који глумца доживљавају кроз лик који одигра. Међутим, све што се негде представи као стереотип или предрасуда, треба да буде поткрепљено чињеницама, да не бисмо субјективно релативизовали неке теме. Опет напомињем, пошто је у питању одабир за добар чланак, критеријум може да буде нешто блажи, али би детаљи требало да се распореде у одговарајуће секције. Што се тиче поређења са осталима, то мени нема превише смисла. Неки модел би требало да постоји због прегледности, али је свака биографија прича за себе. Питање је само колико је неко спреман да истражује и распише чланак, односно шта узима као основ за писање. Просту претрагу у виду куцања имена и презимена на Гуглу не рачунам. У том контексту, те табеле никако нису занемарљиве, посебно позоришне улоге, јер су драстично мање заступљене у медијима. И одатле могу значајне критике да се извуку, у зависности од репертоара. Ја, рецимо, неке глумце не могу да проценим док их не гледам у позоришту. Референце као број нису поента. Нема сврхе лепити по 20 референци на једну реченицу. Суштина је да оне треба да поткрепљују садржај у чланку. Што је више садржаја, требало би да буде и више референци, да би се одржала неутралност и проверљивост. Није реално да се све из неког текста употреби у чланку, али некоме може да послужи за даље истраживање, а то у великој мери карактерише квалитет неког чланка. @BoleynSRB: Нисам изнео конкретну замерку, па не очекујем да нешто предузмеш поводом мог коментара, само полемишемо. Ако произађе неко решење и идеја, утолико боље. Саветујем да се смире тензије, јер је циљ да добијемо што бољи чланак. Ако буде потребе, препоручујем да се расправа продужи, пре него што буде постављен на гласање. Имам питање везано за списак позоришних улога, односно занима ме да ли постоји референца, јеси ли истраживао посебно, или си од некога добио попис? Пошто сам ја екстрем по том питању и трудим се да уз сваку представу залепим извор, због оних горе, раније поменутих проблема. --Lotom (разговор) 22:00, 22. април 2020. (CEST)

Здраво @Lotom. Не знам одакле тензије. Нико овде нема већу жељу од мене да што је могуће више унапреди овај чланак. Не бих да дужим расправу јер не верујем у искрене намере појединаца овде, и мислим да би то већ било губљење мог времена. Ако чланак не добије зелени стикер на врху, боже мој. Битно је да је он истински добар. Е сад, то што није испунио некакве критеријуме и нечија очекивања, и што је у њега учитано много тога што му не припада.... Ја ту стварно не могу ништа. То не говори о мом писању, већ о заједници.

Што се тиче представа, па ја сам налазио те неке годишњаке Стеријиног позорја, са репертоаром за целу земљу. И онда презиме Тимотијевић у поље претраге, па су се представе са њим листале испод. Наравно, то су оне мање битне, ако ме разумеш. За познатије представе је лако наћи изворе пошто су чак и медији писали о њима. Позабавићу се тиме вечерас, свиђа ми се предлог. А Ступара што се тиче, моје мишљење је да је мало веће расписивање о критикама више одлика сјајног чланка (бар је тако било, не знам какви су критеријуми сад). Међутим, ако је већина за, ја ћу порадити и на томе. Хвала на конструктивним предлозима. - Boleyn 22:21, 22. април 2020. (CEST)

Не односи се само на тебе, него генерално нема потребе бавити се овде неким препиркама које нису у вези са чланком. Знам за годишњаке, ја у архиви на сајту налазим од 28. до 38. броја, за остале не знам да ли су и где доступни. Ја сам их исформатирао као референце и употребио у неким чланцима, па можеш да их искористиш уз датум премијере, ако има смисла. --Lotom (разговор) 23:34, 22. април 2020. (CEST)

@Lotom   Урађено - Boleyn 21:40, 23. април 2020. (CEST)

@Lotom, до неба хвала на овоме! - Boleyn 00:05, 23. април 2020. (CEST)

@BoleynSRB: Реши бројеве страница из годишњака, ја сам ово 1—2 оставио само као шаблон. --Lotom (разговор) 23:08, 28. април 2020. (CEST)

@Lotom   Урађено — Boleyn 11:24, 1. мај 2020. (CEST)

MareBG

 Коментар: Чланак је солидан, додао бих само више референци и боље описао неке роле. Што се тиче улоге у серији Јужни ветар, Тимотијевић се појављује готово у свакој другој сцени, он је корумпирани полицајац који сарађује са више мафија у граду, његова улога је доста велика и значајна, а и прославила га је. Изоставити све то, а дати на значају само геј сцени од 3 секунде која је небитна, не помиње се пре нити после и нема везе са радњом је у најмању руку непоштовање глумца. Не видим значај тога што је режисер Милош Аврамовић осудио нападе путем друштвених мрежа, нити било кога брига за његову забринутост, поготову не у одељку комерцијални успех, а у чланку Милоша Тимотијевића. Мој предлог је боље описати улогу Тимотијевића у серији Јужни ветар, а текст о нападима преместити у одељак Биографија или нешто слично. --MareBG (разговор) 13:18, 22. април 2020. (CEST)

Стварно је чудно што се фокус баца на сцену због које је глумац добио претње смрћу. Јер сасвим је нормално да се глумцима због улога прети смрћу --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 15:33, 22. април 2020. (CEST)

Ниси упућен у серију, прочитај мој коментар још једном ако ти и даље није јасно. Та констатација је тотално небитна у одељку о глумачкој каријери, а још мање битна та сцена, од 3 секунде, те се не одаје утисак о његовој величини и улози о серији. Све то треба да се спакује у одељку биографија, претње смрћу није добијао у серији, у њој су га већ убили. Уосталом скренуо сам пажњу Болејну. --MareBG (разговор) 16:04, 22. април 2020. (CEST)

Гледао сам и филм и серију, чисто за твоју информацију. Та сцена јесте део његове каријере, и важна је тим пре, јер је Тимотијевић (ако се не варам), тек други домаћи глумац који је снимио такву сцену, после Славена Дошла. За пар година такве сцене вероватно неће бити битне, али сада јесу. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 16:26, 22. април 2020. (CEST)

Опет долазимо до онога што је теби лично битно, мени видиш уопште није. Поменути сцену од три секунде, која не утиче на ток радње, не помиње се пре нити после исте, а прескочити 12 епизода радње у којима овај глумац има главну улогу је срамотно. Тако да као што рекох, претње убиством треба оставити у одељку биографија и нагласити због чега, а у одељку где се описује улога, описати је како ваља. Мишљење режисера и осталих је небитно и не тиче се Милоша Тимотијевића. --MareBG (разговор) 16:37, 22. април 2020. (CEST)

Још нешто, ако је тачно то што кажеш, да је тек други глумац који је снимио такву сцену, то се уз адекватну референцу може убацити у одељак биографија/каријера, као и ова прича за претње смрћу. А улогу описати каква је, не на основу сцене од 3 секунде. --MareBG (разговор) 16:50, 22. април 2020. (CEST)

Та улога од 3 секунде је била одличан увод за сцену његовог бруталног убиства. Дакле, све је ипак повезано. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 17:42, 22. април 2020. (CEST)

Нигде везе, ниси објективан. Али нисам ни очекивао да ћеш бити. --MareBG (разговор) 18:19, 22. април 2020. (CEST)

Ја нисам објективан? Не видим због чега би био субјективан по том питању. Пре ће бити да ти субјективно гледаш на неке ствари --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 18:29, 22. април 2020. (CEST)

ΝικόλαςΜπ. : Биковић у једној епизоди Јужног ветра једе лука, ај да убацимо да је веган. Не знам чему потенцирање такве опскурне сцене, а овај глумац је имао много других улога па није тако опширно описано. То значи и да је чланак пристрасан. Значи нова примедба, а предлагач и даље не уважава конструктивне примедбе с моје стране, већ вређа. Сећам се кад је био избор чланка Војин Ћетковић, ти си Никола ставио примедбу да ниси имресиониран. Куд се деде рођени твоја објективност у овом случају, јер овај чланак има безмало 20 хиљада бајтова мање.--Soundwaweserb (разговор) 17:02, 22. април 2020. (CEST)

Дакле једном за свагда да резимирамо, квалитет чланка се не одређује његовом бајтажом, већ садржајем. То је прво и основно. Поређење са Ћетковићем се односи искључиво на број погодака на Гуглу и количину доступних извора (јасно је и због чега). Као када би ти писао чланак о Кристијану Роналду, а ја о капитену Радничког из Пирота, а услов би био да сваки од чланака има 200+ референци (јасно је ко је у предности). Причаш о пристрасности, а обичан пољубац између два мушкарца називаш опскурном сценом (толико о пристрасности, да не употребим неки непримерен израз). Та сцена је занимљива из простог разлога јер је табу тема на овим просторима (што сте ти и Маре директно и потврдили, јер од целог чланка вама је та једна реченица прва упала у очи, па сад треба тај детаљ што је могуће више маскирати и сакрити, да га нико не примети у тексту). У неким цивилизованим друштвима такве опаске углавном добијају суфикс фобија. Што се Ћетковића тиче, чланком нисам био импресиониран ни тада (иако сам га подржао), а ни сада. Тим пре јер овај чланак, са двоструко мање референци, има више текста (табеле и спискове улога ја не рачунам у садржај), што ће рећи да је аутор чланка о Ћетковићу имао све предиспозиције да напише много опширнији чланак.

Пољубац између два мушкарца у трајању од пар секунди у земљи Србији и на википедији на српском језику је опскурна сцена која уби морал овог напаћеног народа, док су сцене експлицитног секса и монструозних убистава нешто што је прихватљиво. Ој Србијо међу шљивама. --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 17:42, 22. април 2020. (CEST)

Превише си пристрасан поводом овога и то је твоја ствар, те је даља полемика сувишна. Покушао сам да помогнем предлагачу да чланак буде што бољи, али се оглушио. И не знам о каквим то суфиксима и фобијама причаш, јер ово је сукоб мишљења. Моје се не слаже са твојим и то је то. Не мораш одмах да се позиваш на некаква људска права и такозвана цивилизована друштва. Што се тиче табела у чланку, ни ту ниси у праву. У чланку стоје две огромне табеле које су половина чланка, табела за филмографију и табела за позориште, веће него сам текст. И да, слажем се, не одређује се квалитет његовом бајтажом већ садражјем. Овај чланак нема ни једно ни друго.--Soundwaweserb (разговор) 18:40, 22. април 2020. (CEST)

ΝικόλαςΜπ. : И мало си се прерачунао, уклони референце и кутијицу, много је мања бајтажа текста.--Soundwaweserb (разговор) 18:52, 22. април 2020. (CEST)

У чланку о Ћетковићу који те одушевио, те исте табеле чине 70% чланка, и занимљиво је да ти то не смета. А логично је свакако да су та поља обимнија јер је он много комерцијалнији глумац. А што се саме бајтаже тиче, текстуални део чланка о Тимотијевићу има 37.346 бајтова, а исти део чланка о Ћетковићу 37.514 бајтова )од чега је 7.000 бајтова више отпада на референце). И крајње време би било да све чланке и ауторе кренете да вреднујете по истим критеријумима --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 18:56, 22. април 2020. (CEST)

Тешко да је 70 посто код Ћетковића, онда не причамо о истом чланку. И мало си се прерачунао овде, кад се уклони кутијица и референце, текст је много мањи. Уосталом, није сад то после свега ни поента, страница нема квалитет и то је то. Поштујем свачије мишљење, а ни ти Никола ни предлагач не поштујете моје. Радим доста биографије, отприлике могу да знам шта је квалитет а шта није. Тако да, нема потребе да ме упућујеш на статистичке податке. Ако је циљ да имамо испод просечне чланке који су изабрани за добар, онда бирајте овај.--Soundwaweserb (разговор) 19:02, 22. април 2020. (CEST)

Није 70% али јесте 50% насупрот 40%. Управо мерио. И у праву си, није то поента уопште. Оба чланка су скоро па иста, и садржајем и квалитетом, и не знам само на основу ког критеријума ти је један одличан, а други није. У преводу, за тебе је одбојкашка лопта округла, док је кошаркашка коцкаста. А то свакако није објективан приступ. И није први пут да се такве ствари дешавају. И немој ми молим те писати о квалитету изабраних чланака, јер ћу кренути да извлачим списак очајних чланака који су изгласани уз хвалоспеве, а за релативно кратко време су им скидани статуси. Тренутно имамо неколико отворених гласања чији епилог ће вероватно бити једногласна подршка, а ни један од њих није написан на такав начин да добије убедљиву подршку. Значи љубим те богом, мани ме својих прича о објективности и конструктивности, јер апсолутна објективност не постоји нигде на свету --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 19:23, 22. април 2020. (CEST)

Што се тиче улоге у серији Јужни ветар, Тимотијевић се појављује готово у свакој другој сцени, он је корумпирани полицајац који сарађује са више мафија у граду, његова улога је доста велика и значајна, а и прославила га је. Изоставити све то, а дати на значају само геј сцени од 3 секунде која је небитна, не помиње се пре нити после и нема везе са радњом је у најмању руку непоштовање глумца. Не видим значај тога што је режисер Милош Аврамовић осудио нападе путем друштвених мрежа, нити било кога брига за његову забринутост, поготову не у одељку комерцијални успех, а у чланку Милоша Тимотијевића. Мој предлог је боље описати улогу Тимотијевића у серији Јужни ветар, а текст о нападима преместити у одељак Биографија. --MareBG (разговор) 18:24, 22. април 2020. (CEST)

И то све може да се дода у опису сцене. Али не тако да се додаје оно што се некоме свиђа, а оно што се не свиђа ће да се закопа негде на другом месту. И сексуалност је део лика који тумачи и не разумем како је небитна. Неко добија претње смрћу због нечега и за вас је то небитна ствар. Значи свашта --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 18:44, 22. април 2020. (CEST)

Описати лик онакав какав је, а у одељку биографија навести да је због геј сцене добио претње смрћу. Ако је истина и има референци, зашто не додати да је он други српски глумац који је глумио у таквој сцени, то је исто занимљива информација. --MareBG (разговор) 19:09, 22. април 2020. (CEST)

Мислим да је ок да остане информација да је добијао претње у делу где се говори о серији јер то сведочи о реакцијама на серију/улогу. Сасвим је нормално да се после сваке улоге пишу какве су биле реакције критичара а какве реакције публике (ово би биле ракције једног дела публике). Није Милош крив што се само о овоме писало, а писало се доста (има 44 новинарских онлајн чланака о томе). Успут напомињем да се у текст не уноси да је ово био други геј пољубац, чак и ако се нађе референца, јер то није истина. Било је тога још.--Mr. Vols (разговор) 19:41, 22. април 2020. (CEST)

Ништа то није трагично, али треба његову улогу разрадити, мало више описати, није постао познат након те сцене већ од самог старта и због других ствари. Критике режисера на јавност су сувишне у чланку о глумцу. Толико од мене. --MareBG (разговор) 20:03, 22. април 2020. (CEST)

MareBG капирам шта причаш. Део о пољупцу ће остати, као и Милошева изјава по том питању. Он сам сматра да је битно (човек жели либералније друштво, стално о томе прича, па му ово дође као још једна цигла у грађењу биографије врло ангажованог глумца. А у праву си да треба више рећи о самом лику. Порадићу на томе. - Boleyn 20:48, 22. април 2020. (CEST)

Soundwaweserb, као што рекох Пинкију, ако желиш да нешто уважим или не уважим (не због мене или тебе, него због чланка, зато што ти је стало да буде стварно добар), онда ми је потребна конструктивна примедба. Погледај људе изнад који су коментарисали. Сви су рекли шта није у реду, све сам размотрио, и гле чуда — означио да је урађено (толико о томе да сам сујетан). Ти људи су ми помогли да отворим очи и видим сва места која ваља поправити. Не можеш да ми кажеш: има мању бајтажу од Ћетковића, мршав текст, нема овде квалитета, нема садржаја за добар чланак итд, и да очекујеш да ја нешто урадим по том питању. Просто, не знам шта. Ако не желиш да укажеш на конкретне пропусте (дакле, стварне, озбиљне пропусте) и ако не желиш да подржиш чланак, мени је то ок. - Boleyn 21:03, 22. април 2020. (CEST)

Boleyn Указао сам ти на пропусте, постоји доказ у мојим коментарима, и за одељак Занимвљивости који си сад уклонио, као и за референце које су фалиле. Ти си се сконцентрисао само на Ћетковића и наравно притом ми безобразно напоменуо да „треба да ме буде срамота”. Зашта да ме буде срамота? Што сам ти указао на пропусте? Зато што имам своје мишљење које јасно и гласно исказујем на примерен начин? Нема потребе ти мени да одговараш ако не желиш, али ти си показао непоштовање према уредницима који ти не повлађују. Како онда мислиш да заслужиш да неко гласа за чланак који си предложио? Е па ја нећу да повлађујем, увек и свакоме ћу написати оно што сматрам да треба и рећи поштено, искрено и часно. Твој је проблем што си то схватио на неки други начин, моје намере су биле искључиво добронамерне.--Soundwaweserb (разговор) 21:13, 22. април 2020. (CEST)

”Али ти си показао непоштовање према уредницима који ти не повлађују. Како онда мислиш да заслужиш да неко гласа за чланак који си предложио?” — Soundwaweserb

— Па управо тако како ти не разумеш, и одајеш погрешне намере — не по бабиној линији, него тиме што напишем добар чланак, који је добар те је добар и нема везе са тим ко сам ја. Ја сам мислио да се овде ради о расправи за добар чланак, не о томе што ја нисам био добар.

- Boleyn 21:20, 22. април 2020. (CEST)

Boleyn Чланак није добар у оваквом облику. Све што сам написао било је у интересу поправљања странице, овакве сујетне испаде, нећу коментарисати. Није вредно коментара. Наравно иде глас против јер ниси испоштовао примедбе. Па шта очекујеш! Нека ти други повлађују, код мене управо тако функционише ни по бабу ни по стричевима. Е то је оно што не разумеш. Довиђења.--Soundwaweserb (разговор) 21:28, 22. април 2020. (CEST)

Boleyn Слажем да део о пољупцу треба да остане, као и информација да је добијао претње због те сцене, али сматрам да томе није место у одељку где се описују улоге, јер је сама та сцена од 3 секунде за улогу небитна, а претње је добио у стварном животу, не на филму. Све то треба да иде у одељак Детињство, који по мени треба преименовати у Биографија јер се на њему налазе и информације о дипломирању, што му не дође баш неко детињство. Ту може све да се лепо упакује. Никола је споменуо да је Тимотијевић тек други глумац у српској кинематографији који је имао геј сцену — то је по мени врло занимљива информација и треба да буде у чланку, наравно ако постоји референца. Овако лик Тимотијевића није добро описан, већ, а шлаг на торту је реченица где се осуђују напади на њега и прича о српској кинематографији. То су ствари које су вишак. Труд је уложен, чланак је проширен, али у овом облику и са овако мало референци не могу да кажем да је испоштовано оно што ти је тражило више колега. --MareBG (разговор) 00:50, 23. април 2020. (CEST)

@MareBG — геј пољубац → детињство (сада приватни живот, не биографија, јер све је биографија)   Урађено

Је л можеш да ми кажеш које би тврдње требало да буду референциране? - Boleyn 01:14, 23. април 2020. (CEST)

Boleyn Када се боље погледа чланак је солидно референциран. Можеш додати за неке улоге чисто да ти неко не замери на гласању, пракса је да их има нешто више када се бира за добар. Ја нећу замерити, најбитнији делови јесу референцирани. --MareBG (разговор) 01:23, 23. април 2020. (CEST)

Супер! Проширићу део о критикама Јужног ветра, ту ће бити још нека. А додаћу и за представе. - Boleyn 01:29, 23. април 2020. (CEST)

ЛГБТ борба

@Корисник:Boleyn Не видим поенту новог одељка Борба за ЛГБТ права. Бесмислено је да тај део буде велики колико и одељак о његовим улогама у позоришту. Биографски чланци би требало да буду објективни приказ нечије каријере, а не да их кројиш по оном исказу о баби и милим уштипцима.— Mr. Vols (разговор) 13:23, 5. август 2020. (CEST)