Razgovor:Sandžak (višeznačna odrednica)/Arhiva 1
 | Ovo je arhiva prošlih rasprava. Ne menjajte sadržaj ove stranice. Ako želite započeti novu raspravu ili obnoviti staru, uradite to na trenutnoj stranici za razgovor. |
| Arhiva 1 | Arhiva 2 |
Prvi podnaslov
Prijepolje, Priboj i Nova Varoš nisu u Raškoj nego na Starom Vlahu! A dijelovi Pljevlje su u Hercegovini. Ova karta je sasvim pogrešna i veoma je očigledno da su je Bošnjaci pravili, čim su tako proširili Sandžak sve do Bosne. Mislim da bi ovo trebalo što prije da se ispravi!--Đorđe D. Božović 13:46, 21. avgust 2005. (CEST)
Mislim da je nisu pravili Bosnjaci ali bih se slozio s time da se sto pre ispravi ukoliko je pogresna kao i kopija karte na en. vikipediji (ukoliko postoji tamo). Golija
Ok Đorđe, već sam ti ovo napisao na strani za razgovor, ali ponoviću i ovde: Ne slažem se da je moja karta Sandžaka pogrešna. Pre svega Raška i Sandžak nisu sinonimi, dakle ne označavaju jedan isti region, već dva geografska regiona, koja se manje-više preklapaju. Dakle, ako kažeš da nešto nije u Raškoj, ne znači da nije i u Sandžaku. Sličnu kartu Sandžaka možeš na primer naći u knjizi "Nestajanje Srba" od dr Tomislava Bogavca (Niš, 1994), a kartu istorijskog Novopazarskog sandžaka imaš u Školskom istorijskom atlasu (Beograd, 1970).
Dalje, u srpskoj literaturi se sve negde do 1990. godine za ovo geografsko područje koristio naziv Sandžak i odnosio se na celokupnu teritoriju prikazanu na mojoj mapi. Oko 1990. godine je uveden nov pojam - Raška Oblast. Ja ne znam tačno da li su granice onoga što se smatra delom Raške Oblasti istovetne granicama Sandžaka (ali znam koje su granice Sandžaka). Postoji poseban članak o Raškoj Oblasti i mislim da ova dva ne bi trebalo mešati. Korisnik:PANONIAN
- Mislim da se Sandžak i Raška oblast uglavnom preklapaju, ali ne u potpunosti - ako pratiš spoljašnju poveznicu na stranici o Raškoj oblasti, tamo se nalazi karta u koju je takođe uključena opština Raška, a ova opština ni na jednoj karti Sandžaka nije uključena. Dakle, ja se slažem da trebaju da postoje dva odvojena članka, ali da moraju da budu i povezani. Moj je lični utisak da je danas Sandžak više politički koncept (za koji se zalažu lokalni bošnjaci/muslimani), a Raška oblast (kao jugozapadna Srbija) geografski.
Misliš na ovu kartu:
Pa eto, to samo potvrđuje da se ovde radi o dva geografska regiona, koji se velikim delom preklapaju, ali ipak nisu sinonimi. Dakle, ne vidim oko čega se ovde u stvari sporimo? E sada, što se tiče politike, politički koncept lokalnih Bošnjaka je zalaganje za autonomiju Sandžaka, što nema veze sa geografskim i istorijskim karakteristikama ovog regiona. Sandžak je geografski region (što piše i u članku) u istom onom smislu u kome su to Banat ili Šumadija, dok je Raška oblast takođe geografski region, koji se velikim delom preklapa sa Sandžakom, ali opet nije isto što i Sandžak. U principu, sasvim je normalno da se dva ili više geografska regiona preklapaju, i da je isto područje istovremeno deo više geografskih regiona. Korisnik:PANONIAN
- Mislim da ne bi bilo loše staviti dotičnu kartu Raške oblasti u članak o Raškoj oblasti.
Pa stavi je ti. Možeš da registruješ svoj nadimak ovde (što ti uzme oko 10 sekundi) i onda ćeš moći da ubacuješ slike. :) Korisnik:PANONIAN
Hm, tek sada sam primetio da je neko u spoljašnje poveznice stavio etničku kartu Sandžaka. Dakle, evo je karta:
E da, imam i ove adrese:
Dakle, primetićeš male varijacije na ovim mapama, u smislu da na prvoj mapi opština Plav nije nacrtana kao deo Sandžaka, dok na trećoj to važi za opštinu Priboj. Postoji dakle više tumačenja koje su tačne granice Sandžaka, ali u svom najvećem obimu Sandžak obuhvata 6 opština u Srbiji i 6 u Crnoj Gori. Korisnik:PANONIAN
- Treba napomenuti i to da etnička karta Sandžaka (popis 1981.) dodata članku (spoljašnja poveznica) ne uključuje krajnje istočne opštine (poput Plava i Gusinja, na primer).
Pa o tome i govorim, postoje razna tumačenja granica Sandžaka, međutim ako bismo hteli da pokažemo celokupno područje na koje bi mogao da se odnosi pojam Sandžak, onda je mapa koja stoji u članku potpuno primerena. Korisnik:PANONIAN
I da dodam još, ako kažemo da je Priboj u Sandžaku, to ne znači da istovremeno nije i u Raškoj oblasti i na Starom Vlahu. Geografski regioni se često preklapaju. Korisnik:PANONIAN
Dodatak: korisnik Đorđe D. Božović je izneo tvrdnju da su delovi opštine Pljevlje u (geografskoj) Hercegovini. Ovo je jako zanimljivo. PANONIAN pogledaj razgovor pri članku Hercegovina u vezi karte koja sada tamo stoji (pitanja su ista, ali je oblast mnogo šira.)
Miodrag Milošević, geograf: "Stari Vlah, njegov deo u Srbiji, prostire se uglavnom između Drine i Lima na zapadu i izvorišnih krakova Raške i Studenice na istoku, u slivu Uvca severno od Sjenice i u slivu Moravice. Raška obuhvata sliv srednjeg Ibra i slivove njegovih levih pritoka Raške i Studenice." Dakle, "pretvoreno" u opštine, to bi bilo ovako: Priboj, Nova Varoš, Prijepolje, Čajetina, Arilje = Stari Vlah. Sjenica, Bijelo Polje, Berane, Andrijevica, Rožaje, Plav, Novi Pazar, Tutin, Raška = Raška oblast. Pljevlja = Hercegovina. To bi bilo geografski gledano. Istorijski, sve ovdje pomenute opštine izuzev Čajetine i Arilja su bile dio Novopazarskog sandžaka. Ako je Sandžak isto što i bivši Novopazarski sandžak, onda je karta u članku o Sandžaku dobra, jer ona pokazuje upravo one teritorije koje su bile dio Novopazarskog sandžaka. Ovdje uopšte nema preklapanja oblasti, tačno se zna gdje je Stari Vlah, a gdje Raška. Ja živim na Starom Vlahu. Problem je jedino u tome što treba razlučiti da li je pojam "Sandžak" isto što i Raška, ili što i Novopazarski sandžak. Stav bošnjačkih separatista je svakako da je Sandžak isto što i Novopazarski sandžak, pa je tako oblast koju oni žele veća, a pored toga je i bliža Bosni. Ja smatram da je Sandžak isto što i Raška. Ako Sandžak nije ni jedno ni drugo, nego neka treća teritorija, gdje se onda ona prostire? U članku o Raškoj oblasti je takođe pogrešna karta (koja je manje-više ista kao i ova ovdje).--Đorđe D. Božović 00:17, 24. avgust 2005. (CEST)
Hm dakle, Sandžak je i dobio ime po Novopazarskom sandžaku i ovo ime se odnosi na područje koje je pripadalo Novopazarskom sandžaku. Što se tiče tačnih granica Raške, mislim da je glavna razlika između Sandžaka i Raške ta što se pojam Raška ne odnosi na crnogorski deo Sandžaka, već samo na srpski. Dakle, Sandžak bi bio širi pojam od Raške. Korisnik:PANONIAN
- Na Austro-Ugarskoj karti iz 1878. godine Novopazarski Sandžak se prostire do Kosovske Mitrovice (i uključuje ovo mesto).
Sadašnja granica između Srbije i Crne Gore je novijeg datuma i nije moguće da je ona uticala na stvaranje ovih geografskih oblasti, jer su one mnogo starije. Ako je Sandžak isto što i Novopazarski sandžak, onda je razlika između Raške i Sandžaka ta što je Raška samo istočni dio Sandžaka koji obuhvata opštine Sjenicu, Rašku, Novi Pazar i Tutin. Kako god okreneš, Priboj, Prijepolje i Nova Varoš nisu u Raškoj, i to je ono što meni najviše smeta.--Đorđe D. Božović 00:45, 24. avgust 2005. (CEST)
Sandžak kao komunistička ideja (do 1943.)
Sećam se da sam svojevremeno pročitao kako je Sandžak sve do Drugog Zasedanja AVNOJ-a važio za posebnu (i jedinstvenu) teritoriju u očima komunista, na isti način kao i Vojvodina. Sandžak je, poput Vojvodine, imao svoju posebnu partijsku organizaciju još i pre rata, a u toku okupacije dobio je i posebnu partizansku organizaciju. Izgleda da je Sandžak bio zamišljen kao treća autonomna pokrajina u Srbiji (pored Vojvodine i Kosmeta), i to Sandžak u celosti (današnji srbijanski i crnogorski delovi zajedno). Jedini razlog zbog čega do ovoga nije došlo je bilo protivljenje crnogorskih "drugova" (Đilas i kompanija), jer bi Crna Gora bez severnih opština bila za trećinu manja republika nego danas. Pošto je Tito među crnogorskim komunistima imao jako uporište odustao je od SAP Sandžak u okviru Srbije da ne bi zatezao odnose sa Crnogorcima, a kada je od Sandžaka otkinut crnogorski deo ono što je ostalo nije bilo dovoljno za autonomnu pokrajinu. Mislim da bi ovo trebalo ubaciti u članak (u odeljak "Istorija"), jer je sasvim moguće da je današnja bošnjačka ideja Sandžaka zapravo prežvakana (napuštena) ideja Sandžaka od strane KPJ. Probaću da nađem litaraturu ponovo, i postavim je u članku. --Trajan 19:11, 7. septembar 2005. (CEST)