Разговор:Санџак (вишезначна одредница)/Архива 1
 | Ово је архива прошлих расправа. Не мењајте садржај ове странице. Ако желите започети нову расправу или обновити стару, урадите то на тренутној страници за разговор. |
| Архива 1 | Архива 2 |
Први поднаслов
Пријепоље, Прибој и Нова Варош нису у Рашкој него на Старом Влаху! А дијелови Пљевље су у Херцеговини. Ова карта је сасвим погрешна и веома је очигледно да су је Бошњаци правили, чим су тако проширили Санџак све до Босне. Мислим да би ово требало што прије да се исправи!--Ђорђе Д. Божовић 13:46, 21. август 2005. (CEST)
Mislim da je nisu pravili Bosnjaci ali bih se slozio s time da se sto pre ispravi ukoliko je pogresna kao i kopija karte na en. vikipediji (ukoliko postoji tamo). Golija
Ок Ђорђе, већ сам ти ово написао на страни за разговор, али поновићу и овде: Не слажем се да је моја карта Санџака погрешна. Пре свега Рашка и Санџак нису синоними, дакле не означавају један исти регион, већ два географска региона, која се мање-више преклапају. Дакле, ако кажеш да нешто није у Рашкој, не значи да није и у Санџаку. Сличну карту Санџака можеш на пример наћи у књизи "Нестајање Срба" од др Томислава Богавца (Ниш, 1994), а карту историјског Новопазарског санџака имаш у Школском историјском атласу (Београд, 1970).
Даље, у српској литератури се све негде до 1990. године за ово географско подручје користио назив Санџак и односио се на целокупну територију приказану на мојој мапи. Око 1990. године је уведен нов појам - Рашка Област. Ја не знам тачно да ли су границе онога што се сматра делом Рашке Области истоветне границама Санџака (али знам које су границе Санџака). Постоји посебан чланак о Рашкој Области и мислим да ова два не би требало мешати. Корисник:PANONIAN
- Мислим да се Санџак и Рашка област углавном преклапају, али не у потпуности - ако пратиш спољашњу повезницу на страници о Рашкој области, тамо се налази карта у коју је такође укључена општина Рашка, а ова општина ни на једној карти Санџака није укључена. Дакле, ја се слажем да требају да постоје два одвојена чланка, али да морају да буду и повезани. Мој је лични утисак да је данас Санџак више политички концепт (за који се залажу локални бошњаци/муслимани), а Рашка област (као југозападна Србија) географски.
Мислиш на ову карту:
Па ето, то само потврђује да се овде ради о два географска региона, који се великим делом преклапају, али ипак нису синоними. Дакле, не видим око чега се овде у ствари споримо? Е сада, што се тиче политике, политички концепт локалних Бошњака је залагање за аутономију Санџака, што нема везе са географским и историјским карактеристикама овог региона. Санџак је географски регион (што пише и у чланку) у истом оном смислу у коме су то Банат или Шумадија, док је Рашка област такође географски регион, који се великим делом преклапа са Санџаком, али опет није исто што и Санџак. У принципу, сасвим је нормално да се два или више географска региона преклапају, и да је исто подручје истовремено део више географских региона. Корисник:PANONIAN
- Мислим да не би било лоше ставити дотичну карту Рашке области у чланак о Рашкој области.
Па стави је ти. Можеш да региструјеш свој надимак овде (што ти узме око 10 секунди) и онда ћеш моћи да убацујеш слике. :) Корисник:PANONIAN
Хм, тек сада сам приметио да је неко у спољашње повезнице ставио етничку карту Санџака. Дакле, ево је карта:
Е да, имам и ове адресе:
Дакле, приметићеш мале варијације на овим мапама, у смислу да на првој мапи општина Плав није нацртана као део Санџака, док на трећој то важи за општину Прибој. Постоји дакле више тумачења које су тачне границе Санџака, али у свом највећем обиму Санџак обухвата 6 општина у Србији и 6 у Црној Гори. Корисник:PANONIAN
- Треба напоменути и то да етничка карта Санџака (попис 1981.) додата чланку (спољашња повезница) не укључује крајње источне општине (попут Плава и Гусиња, на пример).
Па о томе и говорим, постоје разна тумачења граница Санџака, међутим ако бисмо хтели да покажемо целокупно подручје на које би могао да се односи појам Санџак, онда је мапа која стоји у чланку потпуно примерена. Корисник:PANONIAN
И да додам још, ако кажемо да је Прибој у Санџаку, то не значи да истовремено није и у Рашкој области и на Старом Влаху. Географски региони се често преклапају. Корисник:PANONIAN
Додатак: корисник Ђорђе Д. Божовић је изнео тврдњу да су делови општине Пљевље у (географској) Херцеговини. Ово је јако занимљиво. PANONIAN погледај разговор при чланку Херцеговина у вези карте која сада тамо стоји (питања су иста, али је област много шира.)
Миодраг Милошевић, географ: "Стари Влах, његов део у Србији, простире се углавном између Дрине и Лима на западу и изворишних кракова Рашке и Студенице на истоку, у сливу Увца северно од Сјенице и у сливу Моравице. Рашка обухвата слив средњег Ибра и сливове његових левих притока Рашке и Студенице." Дакле, "претворено" у општине, то би било овако: Прибој, Нова Варош, Пријепоље, Чајетина, Ариље = Стари Влах. Сјеница, Бијело Поље, Беране, Андријевица, Рожаје, Плав, Нови Пазар, Тутин, Рашка = Рашка област. Пљевља = Херцеговина. То би било географски гледано. Историјски, све овдје поменуте општине изузев Чајетине и Ариља су биле дио Новопазарског санџака. Ако је Санџак исто што и бивши Новопазарски санџак, онда је карта у чланку о Санџаку добра, јер она показује управо оне територије које су биле дио Новопазарског санџака. Овдје уопште нема преклапања области, тачно се зна гдје је Стари Влах, а гдје Рашка. Ја живим на Старом Влаху. Проблем је једино у томе што треба разлучити да ли је појам "Санџак" исто што и Рашка, или што и Новопазарски санџак. Став бошњачких сепаратиста је свакако да је Санџак исто што и Новопазарски санџак, па је тако област коју они желе већа, а поред тога је и ближа Босни. Ја сматрам да је Санџак исто што и Рашка. Ако Санџак није ни једно ни друго, него нека трећа територија, гдје се онда она простире? У чланку о Рашкој области је такође погрешна карта (која је мање-више иста као и ова овдје).--Ђорђе Д. Божовић 00:17, 24. август 2005. (CEST)
Хм дакле, Санџак је и добио име по Новопазарском санџаку и ово име се односи на подручје које је припадало Новопазарском санџаку. Што се тиче тачних граница Рашке, мислим да је главна разлика између Санџака и Рашке та што се појам Рашка не односи на црногорски део Санџака, већ само на српски. Дакле, Санџак би био шири појам од Рашке. Корисник:PANONIAN
- На Аустро-Угарској карти из 1878. године Новопазарски Санџак се простире до Косовске Митровице (и укључује ово место).
Садашња граница између Србије и Црне Горе је новијег датума и није могуће да је она утицала на стварање ових географских области, јер су оне много старије. Ако је Санџак исто што и Новопазарски санџак, онда је разлика између Рашке и Санџака та што је Рашка само источни дио Санџака који обухвата општине Сјеницу, Рашку, Нови Пазар и Тутин. Како год окренеш, Прибој, Пријепоље и Нова Варош нису у Рашкој, и то је оно што мени највише смета.--Ђорђе Д. Божовић 00:45, 24. август 2005. (CEST)
Санџак као комунистичка идеја (до 1943.)
Сећам се да сам својевремено прочитао како је Санџак све до Другог Заседања АВНОЈ-a важио за посебну (и јединствену) територију у очима комуниста, на исти начин као и Војводина. Санџак је, попут Војводине, имао своју посебну партијску организацију још и пре рата, а у току окупације добио је и посебну партизанску организацију. Изгледа да је Санџак био замишљен као трећа аутономна покрајина у Србији (поред Војводине и Космета), и то Санџак у целости (данашњи србијански и црногорски делови заједно). Једини разлог због чега до овога није дошло је било противљење црногорских "другова" (Ђилас и компанија), јер би Црна Гора без северних општина била за трећину мања република него данас. Пошто је Тито међу црногорским комунистима имао јако упориште одустао је од САП Санџак у оквиру Србије да не би затезао односе са Црногорцима, а када је од Санџака откинут црногорски део оно што је остало није било довољно за аутономну покрајину. Мислим да би ово требало убацити у чланак (у одељак "Историја"), јер је сасвим могуће да је данашња бошњачка идеја Санџака заправо прежвакана (напуштена) идеја Санџака од стране КПЈ. Пробаћу да нађем литаратуру поново, и поставим је у чланку. --Трајан 19:11, 7. септембар 2005. (CEST)