Razgovor:Cincari/Arhiva 1

Arhiva 1

Arhiva 2

Prvi podnaslov

Malo je neobično reći da se Cincari bave trgovinom, stočarstvom i ugostiteljstvom. To nema veze sa njihovom nacionalnošću, svaki čovjek može da se bavi čime hoće. Kao da oni odgajaju svoju djecu da bi se kasnije bavila isključivo trgovinom, stočarstvom ili ugostiteljstvom. U 21. vijeku je nemoguće reći da se čitav jedan narod bavi isključivo jednom djelatnošću (ili tri, u ovom slučaju). Smiješno, zar ne? --Đorđe D. Božović 18:48, 20 jul 2005 (CEST)

Poprilično netačno...

Arumuni, Aromuni, Armani, Kucovlasi, Cincari — narod romanskog porekla.

Sebe su oduvek smatrali Grcima. U stvari je najverovatnije da i jesu romanizovani Grci.

Žive u Makedoniji, Albaniji i severnoj Grčkoj.Koncetrisani su oko Bitolja, Kruševa, Ohrida.

S obzirom na broj ljudi koji u svakodnevnom govoru koriste Aromunski (Cincarski) jezik, može se reći da ih ima još jedino u severnoj Grčkoj (okolina Janjine, Verija...). Za ostale se može reći da su "cincarskog porekla", ali su se sasvim stopili sa narodima sa kojima žive: Makedoncima, Srbima, Albancima...

Centralno mesto im je grad Moskopolje u istočnoj Albaniji.

Moskopolje više ne postoji. Tamo se sad nalazi samo livada. Početkom devetnaestog veka je to bio grad sa oko osamdeset hiljada žitelja. Razorio ga je Ali-Paša Tepelini, posle čega su se Moskopoljci razbežali po okolnim hrišćanskim zemljama.

Govore dijalektom rumunskog jezika.

Jezik im je greko-romanskog porekla. Ni u kom slučaju nije dijalekt rumunskog. Sličniji je albanskom nego rumunskom.

Nemaju svoju državu.

Politički su se borili za ujedinjenje pravoslavnog Balkana. U ratovima i ustancima protiv Turaka su se borili uz narode sa kojima su živeli. Kad je propala ideja Heterije o ujedinjenom Balkanu, i kad su Srbi, Bugari, Grci i Makedonci istakli svoje međusobno protivrečne ciljeve, raspao se i cincarski nacionalni korpus i njihova asimilacija je krenula galopirajućim korakom.

Bave se trgovinom, ekstenzivnim stočarstvom, ugostiteljstvom...

Važili su za vrlo vešte tgovce. Izvorno su se bavili stočarstvom, ali se smatra da se nikad ni jedan Cincarin nije bavio zemljoradnjom, t.j. ratastvom.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 192.87.44.146 (razgovor • doprinosi) | 17:18, 8. avgust 2005

• Pa, izmeni tekst kako misliš da je najbolje. Svaka dobronamerna izmena je dobrodošla ovde. --Miloš Rančić (razgovor) 17:35, 8 avgust 2005 (CEST)

---

Jedino se ne bih složio sa tvrdnjom da su Aromuni Grci i da su sebe smatrali Grcima. Vlaške populacije su se često selile sa jednog na drugo područje Balkana, tako da je teško utvrditi mesto porekla Aromuna (kao uostalom i mesto porekla Rumuna). Tvrdnja da su Aromuni grčkog porekla samo zato što sada žive na severu Grčke se ne može dokazati. Korisnik:PANONIAN

---

Ima ljudi koi su tvrdili da ni sami moderni Grci nemaju nikakve veze sa starim Grcima, ali istorijske činjenice govore drugo. Teoriju da su se Cincari selili na jug negde sa Dunava je plasirala rumunska politika, u vreme "podele plena" polse proterivanja Turaka. Zaista su se trudili, pa su u Bitoljskom okrugu čak otvarali i škole na rumunskom jeziku - za "rumunsku nacionalnu manjinu". Propaganda im je bila delimično uspešna, i određeni broj Cincara ju je prihvatio. Neki pokušavaju i dan danas da Pitu Gulija predstave kao rumunskog borca za slobodu (čak i za Veliku Rumuniju). Kao rezultat te propagande se određeni broj Cincara u 19. veku odselio iz Makedonije u Rumuniju (navodnu postojbinu).

To sve, međutim, nema osnova. Pola Grčke je bilo romanizovano, iako je to sad teško zamisliti. Konstantinopolj je bio prestonica RIMSKOG carstva. "Čisti" grčki jezik se zadržao mahom na ostrvima, odakle je krenula kulturna obnova moderne grčke nacije. Izvinjavam se, potpis... Milenk 13:36, 25. avgust 2005. (CEST)

---

Ne sporim da je ovo što tvrdiš tačno, ali zato je isto tako tačno da je teoriju o grčkom poreklu Aromuna plasirala grčka politika koja ima za cilj da asimiluje ovaj narod. Ne tvrdim da su Aromuni došli iz Rumunije, ali isto tako nema ni dokaza da potiču od Grka. Korisnik:PANONIAN

---

Petronije 00:59, 11 novembar 2005 (CET) Prvi put čujem da postoji jezik greko-romanskog porekla. Cincarski je jezik dijalekt rumunskog jezika. Ko ga nije čuo, neka se javi. Upoznaću ga sa ljudima (Cincarima) koji ga govore i od kojih sam ga slušao. Jezik je rumunski, vlaški, ili kako hoćete. A to da je sličniji albanskom nego rumunskom može da tvrdi samo onaj ko u životu nije čuo ni rumunski ni albanski ni cincarski, ili ko jeste, ali nema sluha. Mislim da bi komentar trebalo da napiše i neko ko govori ili bar razume rumunski.

---

Samo za upoređenje.

Cincarski

Vocala easti un son dit zburărea-a omlui, faptu cu tritsearea sonoră, libiră sh-fără cheadică, a vimtului prit canalu sonor (adrat di coardili vocali shi ntreaga gură) ică un semnu grafic cari aspuni un ahtari son. Ashi bunăoară, avem shasili vocali tsi s-fac cu vimtul tsi treatsi prit gură, iu limba poati si s-află tu un loc ică altu shi budzăli pot si sta dishcljisi ună soe ică altă. Vocalili pot s-hibă pronuntsati singuri ică deadun cu semivocali i consoani.

Rumunski

Vocala este un sunet din vorbirea omului, făcut cu trecerea sonoră, liberă şi fără piedică, a vîntului prin canalul sonor (compus din coardele vocale şi întreaga gură) sau un semn grafic care reprezintă un atare sunet. Aşa bunăoară, avem şase vocale ce se fac cu vîntul ce trece prin gură, unde limba poate să se afle într-un loc sau altul şi buzele pot să stea deschise un soi sau altul. Vocalele pot să fie pronunţate singure sau împreună cu semivocale sau consoane.

I dalje tvrdim da su cincarski i rumunski - isti jezik. Slušao sam ga i znam ljude koji ga govore i kojima je to maternji jezik. Još sam zbunjen pitao - "otkud Pera zna rumunski?". Te 1986. sam shvatio da čika Pera nije Makedonac nego Cincar, a da rumunski (cincarski) govori sa svojom familijom u Ohridu.

Petronije 22:10, 28 novembar 2005 (CET)

---

Očigledno je da su ovo dva različita jezika, naročito ako to tvrde sami pripadnici tog naroda, ko smo mi da govorimo u njihovo ime. Približniji su Srpski i Hrvatski jezik nego ova dva, barem kada se gleda ovaj tekst! --SergiPopescou 21:10, 21. decembar 2006. (CET)

Engleska verzija

Na engleskoj verziji teksta o Cincarima stoji da su i Irinej Bulović i Nikola Pašić isto tako Cincari. Takođe to stoji i za Tošeta Proeskog. Ako je ovo istina, treba, onda da stoji i na srpskoj vikipediji, a ako nije treba skloniti sa engleske. Lično mislim da je Pašić, Bugarin, a za drugu dvojicu ne znam!--SergiPopescou 08:21, 14. decembar 2006. (CET)

Naziv članka

Ko još na srpskom jeziku Cincare zove Aromuni? Ovaj bi se članak trebao zvati Cincari! --SergiPopescou 08:23, 14. decembar 2006. (CET)

Stvarno. u pravu si potpuno. Petronije 11:41, 8. januar 2007. (CET)

"Aromuni, Armani, Makedorumuni, po jeziku deo rumunskog naroda, naseljeni su na prostoru leve obale Dunava, a u manjim grupama živeli su u Makedoniji, Epiru i Tesaliji: dele se na grupe: Crnovunci, Vlasi, Kucovlasi, Karavlasi, Cincari, Karaguni, Cici ili Ciribirci. Glavno im je zanimanje nomadsko satočarstvo, ali se ono sa izmenom ekonomsko-društvenih uslova gubi. Mnogo ih je nestalo stapanjem sa drugim narodima Balkanskog poluostrva." Mala enciklopedija Prosvete 1968.−−−−

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik Drazetad (razgovor • doprinosi) | 12:42, 8. januar 2007

Naziv članka

zar ovaj članak ne treba da se zove vlasi. Ja sam video još jedan članak, ali me zanima da li se radi o istoj etničkoj grupi?--VuXman Razgovor 20:40, 12. mart 2009. (CET)

Majka Tereza

Ne znam ko je proglasio Majku Terezu za Cincarku. Ako i jeste, za to treba nekakva referenca i onda to treba da piše i u članku o njoj, a ja to ne vidim na engleskoj Vikipediji ni na članku o njoj ni na članku o Cincarima. Ako takvog izvora nema, onda treba i njenu sliku ukloniti iz kolažne slike koja predstavlja Cincare. --Dzordzm (razgovor) 21:57, 28. mart 2009. (CET)

A i ovi ostali na slici su interesantni. Ma da, Toše Proeski, Majka Tereza i Taško Načić - očigledno su iz istog naroda. Ma da. --Dzordzm (razgovor) 21:58, 28. mart 2009. (CET)

Upozorenje na napade na ovu stranicu

Ne znam u čemu je štos, ali na Internetu je u poslednje vreme aktivan jedan čovek ili grupa ljudi koji sistematski falsifikuju činjenice u vezi sa Cincarima. U Srbiji nema 5.000 Cincara, već Cincari spadaju u one nacionalnosti kojih je na Popisu 2002. bilo manje od 2.000 pripadnika i koji zbog malobrojnosti nisu čak ni ušli u zvanične publikacije. Poređenja radi, u Srbiji živi 2.500 Rusa, a najmalobrojnija nacionalna grupacija u zvaničnoj publikaciji su Česi sa 2.200 pripadnika. Drugo, falsifikuju se podaci i mnogi Necincari se lažno navode kao Cincari. Na primer: Mihajlo Pupin, koji nije bio Cincarin ni po ocu ni po majci. „Podatak“ da je njegova majka bila Cincarka jednostavno je izmišljen i propagira se zbog asocijacije sa imenom. Naime, majčino ime mu je bilo Olimpijada, grčko ime koje je nekad bilo uobičajeno među Grcima, Srbima, Cincarima i Makedoncima, a koje nije ekskluzivno cincarsko. Čista spekulacija, dok sa druge strane imamo to da pismeni i elokventni Pupin tokom čitavog svog života čak ni u svojoj autobiografini nije našao za shodno da pomene taj "detalj". Pupinovo delo „Sa pašnjaka do naučenjaka“, koje je posvetio uspomeni na svoju majku, nabijeno je teškim srpskim patriotizmom i nijednom jedinom rečju ne pominje niti Cincare, niti bilo kakvo cincarsko poreklo. Nikola Pašić, koji takođe sa Cincarima nema veze. Pašićev poočim jeste bio Cincarin, ali su Pašićevi majka i biološki otac Sloveni iz Bugarske, a postoji samo spor da li se radi o etničkim Bugarima ili Srbima. O Cincarima nema ni govora. Slična stvar i sa Sterijom Popovićem. Nacionalnost Sterijinog oca uopšte nije nedvosmislena stvar, već postoji nerešena nedoumica o tome da li je reč o Grku, Srbinu, Makedoncu ili Cincarinu. Ne mogu se osobe sa jednim tolikim znakom pitanja na sopstvenoj biografiji nedvosmisleno stavljati u Cincare, zbog čega ne bi bio Grk? Zbog ova tri upečatljiva primera u koje sam sticajem okolnosti prilično upućen, i zbo praćenja Internet-foruma na kojima su sve brojniji učesnici koji sprovode svojevrsnu romansku propagandu i reklamiraju svoje knjige, dovodim u pitanje čitav ovaj spisak „čuvenih Cincara“ i molim da se za svaku osobu sa njega proveri da li je u pitanju Cincarin, delimični Cincarin, ili osoba koja sa cincarskim narodom nema nikakve veze, poput Pašića i Pupina koji su se nekim čudom obreli na njoj. 79.101.66.188 (razgovor) 21:45, 6. jun 2009. (CEST)

Iz članka Cincar Janko Popović

U novoj državi, Kraljevini SHS, međutim, okolnosti su se znatno promenile. Pitanje Cincara pokrenula je i podsticala skupštinska opozicija, pre svega Hrvatska seljačka stranka sa jasnom namerom napada na politiku jedinstvene države i Nikolu Pašića. Ovoj stranci zgodno su poslužili Cincari koji su u to vreme bili dobro poznati po svojim poslovnim vezama i bogatstvu i u Srbiji i na području biše Austro-Ugarske. Opozicija je, služeći se marksističkom paradigmom Cincare predstavila kao kapitaliste i vodeće eksponente srpskog imperijalizma i hegemonizma u novoj državi, koji eksploatišu sve radnike i seljake, a pogotovo hrvatske. O Cincarima i cincarstvu dvadestih godina često se raspravljalo u Skupštini, jer je, i nakon Pašićeve smrti, ova tema uvek iznova lako mogla da bude pokrenuta. I tokom skupštinskog zasedanja koje se završilo ubistvom braće Radić i drugih predvodnika Hrvatske seljačke stranke 20. juna 1928, opozcija, a posebno Stjepan Radić i Sekula Drljević iz Crnogorske (federalističke) stranke ponovo su se zalagali za "opravdanu borbu opozicije protiv cincarskog hegemonizma u ovoj državi". Cincare je u odbranu uzeo Puniša Račić, poslanik Radikalne stranke iz Berana naglasivši "da se ovde bezobzirno, za ovih sedam - osam meseci od kako je ova Skupština izabrana, napada i vređa jedna nacionalna manjina koja je najlojalnija i najvernija ovoj državi". Na njegove reči poslanici HSS burno su upadicama reagovali izrugujući se „Oho, bravo!, a advokat dr Ivan Pernar, u koga je kasnije Račić prvog pucao, glasno je prokomentarisao: „Cincari Velike Srbije, ujedinite se!“. U želji da što bolje istakne zasluge cincarske manjine Račić, nakon toga, hvali Cincar-Janka pogrešno ga svrstavajući u Cincare: "Cincar-Janko je vojvoda Karađorđev, jedan odličan junak...".

U vreme kada su Cincari već neko vreme bili tema skupštinskih debata i novinskih članaka pojavljuju se i radovi tadašnjih istoričara, koji razmatraju pitanje Cincara. Ne može da se ne pretpostavi da neki od njih imaju i političke motive za pisanje svojih radova, kao što je slučaj sa Dušanom Popovićem, koji je svoju informativnu ali nedovoljno potkrepljenu knjigu O Cincarima objavio 1927. na brzinu upravo u vreme najvećih i najoštrijih skupštinskih polemika.

Istoričari koji nisu bili iz Srbije, ili su tek posle rata počeli da žive i rade u Beogradu, kao što je slučaj sa Vladimirom Ćorovićem, bez dublje analize, nazivaju Cincarima mnoge istaknute ličnosti Prvog srpskog ustanka poreklom iz Stare Srbije. Dušan Popović u prvom izdanju svoje knjige O Cincarima, na primer, ne pominje Cincar Janka i Cincar Marka. Međutim, u pohvalnoj kritici ove knjige Vladimir Ćorović ukazje na to da i njih treba pomenuti, što je Popović i učinio u drugom izdanju iz 1937.

Dragiša Lapčević iz Socijalističke stranke u odgovorima na poslanička pitanja kritikuje olako nazivanje Cincarima mnogih prvaka srpskog ustanka rodom iz Makedonije: „sve do dva sjajna junaka, takođe čiste srpske krvi čiji su potomci odlični građani naši, do Cincar-Janka i Cincar-Marka, koji takve nazive dobiše samo zato što, iako čisti Srbi iz jedne klasične oblasti srpske, imadoše naglasak malo drukčiji od naglaska kojim se govori u Tršiću, u Hercegovini i Crnoj Gori".

S obzirom na šestojanuarsku diktaturu i ograničenja u parlametnarnom životu, tema cincarstva nije više razmatrana, ali su posledice ostale. Tako, na primer Miloš Crnjanski prikazujući u Embahadama ministra Aleksandra Cincar-Markovića svrstava ga u Cincare: "to je Cincarin, ali ne trgovac, nego ratnik sa Balkana", što do danas sledi i većina drugih autora i novinari.

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik BokicaK (razgovor • doprinosi) | 11:00, 20. maj 2008

Uklonjena slika

Slika je u najmanju ruku pod sumnjivim statusom autorskog prava. Takođe je sumnjiv i njen činjenični status. --Cordwainer B. (razgovor) 10:28, 7. jun 2009. (CEST)

Lažni Cincari

Vidim da je već o tome bilo reči, ali nikakve izmene nisu unesene. Konkretno, reč je o Mihajlu Pupinu koji nije cincarskog porekla, Nikoli Pašiću kome je samo očuh Cincarin, dok su mu biološki otac i majka Sloveni i Steriji Popoviću čije cincarsko poreklo uopšte nije potvrđeno, već stoji kao ravnopravno zajedno sa grčkim i srpskim. Za početak, ukloniću Mihajla Pupina sa liste poznatih Cincara, jer nije bio Cincarin. 93.86.78.210 (razgovor) 23:06, 28. jul 2009. (CEST)

Umesto komentara, evo linka iz dokumentarnog serijala "Kvadratura kruga", epizoda posvećena Cincarima, gde Cincari govore o sebi: http://www.youtube.com/watch?v=12MqqfMEXSo

— Prethodni nepotpisani komentar ostavio je korisnik 109.111.231.92 (razgovor • doprinosi) | 16:59, 13. decembar 2010

Nije mi jasno zašto lakisan97 uporno sprečava moje izmene. Religiozni Cincari zaista jesu skoro isključivo pravoslavne veroispovesti, to piše kod Cvijića koji čak tvrdi da je kod Aromuna najmanji procenat konverzije u islam od svih balkanskih naroda. I zašto se ne navodi izvor za krajnje proizvoljne podatke o broju Cincara u balkanskim državama? A što se tiče činjenice da se ogromna većina Cincara izjašnjavaju kao Srbi, to se lako da proveriti: 80% članova SRPSKO-Cincarskog (naglasak na Srpsko) društva Lunjina se izjašnjavaju kao Srbi (uostalom i ja sam jedan od njih)...

Miki Srbija

Miki Srbija

Sadržaj članka

Ovaj članak zahteva pouzdane recenzirane izvore kako bi se tema članka predstavila kvalitetno i objektivno. Preporuka je da to budu izvori dostupni na sajtu GoogleBooks. Pogledajte Vikipedija:Navođenje izvora--Autobot (razgovor) 07:50, 17. oktobar 2013. (CEST)