Разговор:Двери/Архива 2

Архива 1

Архива 2

Архива 3

levica

Jedino što nikako ne kapiram kako u sve to uklopiti Antigejstvo. --biblbroks. Dveri nisu desnica, i to sigurno nisu desnica. Njihova platforma je nesto najblize komunizmu sto mozemo da vidimo od svih velikih pokreta/stranaka u srbiji. Sa time u vidu treba da se umakne taj opis "desnica". Nacionalizam nema veze sa levicom/desnicom, da su nacionalisti to da, ali nema smisla da se izjednakuje to sa desnicom. (Lilic (разговор) 07:54, 6. фебруар 2014. (CET)).

Зависи шта сматраш под удесно. Политички компас каже да су они десно по либерално-ауторитативно оси. А онда имамо и чланак десница. -- Bojan  Razgovor  08:03, 6. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Национализам је политичка идеологија која се налази десно/центар-десно на политичком компасу....зависност да ли је десно или центар десно зависи од тога са којом другом идеологијом је национализам у комбинацији (пошто национализам обично нема свој поптпун политички (највише економски) програм него се комбиније са либерализмом или конзервативизмом)....у случају да је комбинација национализам/либерализам онда је странка десни центар, или чак и центар, у случају да је комбинација национализам/конзервативизам онда је странка десни центар/десно....комбинација национализма и било које врсте левице су пропале у прошлом веку....и то из разлога зато што је комбинација тих двеју идеологија програматски немогућа (тј. само је фиктивна...)....--Иван_ФПН92 (разговор) 08:15, 6. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Мени Двери подседцају на стерлизовану верзију Љотићевог Збора. Имамо православље, саборност (одбојност према парламентарној демократији), пренаглашени национализам. Уместо Јевреја ту је Америка као предводник глобалне завере, а уместо Франкове Спаније и Мусолинијеве Италије имамо православну Русију (још једном да нагласим православну). Једино се Двери несто не истицу монархистицким иступањима, вероватно јер садасњи претедент није дорастао том положају. -- Bojan  Razgovor  09:03, 6. фебруар 2014. (CET)

Ти си њих раније назвао ликовима без мозга и то је твоја квалификација овог покрета. Да овдје вриједи начело да корисници не смију да политичаре и пропагирају своја вјерска убјеђења, такве ријечи не би прошле испод тепиха. Чему сада мишљења да је Мусолинијева Италија исто што и Русија и да некакав претедент није нешто дорастао? Шта ћемо још занимљиво овдје прочитати, а да нема везе са чланком? --Жељко Тодоровић (разговор) 12:53, 6. фебруар 2014. (CET) с. р.

I dalje mislim isto o njima. Da li ti uopste nesto znas o pokretu Zbor? -- Bojan  Razgovor  13:00, 6. фебруар 2014. (CET)

Двери сигурно нису љевица, иако се многи елементи њихове идеологије могу подвести под овај појам. Занимљиво је да десничари обично не воле да их се назива десничарима и често тврде да баш они знају шта је то „права љевица“, па је могуће да се неки од њих и изјашњавају као љевичари.--В и к и Р 13:48, 6. фебруар 2014. (CET)

Apsolutno se ne slazem sa ovim tekstom sto pisete ovde. Bas i da se malo prostudira clanak political compas, bas to tome, mozemo da zakljucimo da su oni ocigledno levica. Odakle vam ta mutna ideja da je nacionalizam levica? Pa nije, naravno da nije. Ja sam na primer teski nacionalista a daleko sam na levoj strani po tom political compasu. Takodje, evo vam ovaj clanak, [1] , mozda nebi bilo lose da se malo upoznate sa time. Vrlo jasno i svrstava Milosevica, te i druge poput Tita, Gandija, Mendelu pa i druge. I konacno, ultranacionalisticki kanadski blok kvebekois je ocigldno levicarski pokret, sto vrlo jasno i lepo prikazuje political compas [2] , za zadnje tri kanadske elekcije. Sve u svemu mislim da je ovo vise nego dovoljno da se ukloni ta promasen natpis desnica. (Lilic (разговор) 14:26, 6. фебруар 2014. (CET)).

Po cemu su levica? Ja ih nikada nisam video da se oni bore za prava radnika. -- Bojan  Razgovor  14:32, 6. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Вики, разлог зашто десничари не воле да се називају тим именом је због катастрофа проузрокованим десничарским идеологијама у 20в. (фашизам, нацизам), и чињенице да један од главних вредности на којима се темељи већина (скоро сви) друштава Европе (наравно и наше) јесте антифашизам. Уз то наравно је и природа десничарских идеологија (са свим варијацијама) тј. учење о држави и друштву као тоталитету (...да сад не образлажемо...)...то учење је непомирљиво са демократијом ( тј. свиме шта демократија подразумева)...

...то су разлози зашто они не воле да се називају тим именом....а и наравно (прагматично) због циљева које пропагирају....па тако кад је, због наведених разлога, немогуће да се називају десничарима, начин да са маргина „уђу“ у средину друштва је наравно и да се шверцају на којекакве разноразне начине (као левичари, патриоте итд итд...дакле ствар политичке тактике..)

Е сад што се тиче Двери конкретно (иако нисам нешто бог зна анализирао ко су и шта су...нити ме интересује), нужна је опрезност када се квалификују неке странке овако или онако...

..прво зато што квалификација (лаичка, не професионална) може бити субјективна собзиром на личну идеолошку „припадност“...нпр. једном левичару је све све са оне друге стране спектра клизи ка десничарењу, док неком десно-конзервативном појмови десног су доста другачији...

елем...оно важније је да не треба бити олак са квалификацијама (у овом случају деснице), јер је се то дотиче и самог принципа демократског (или демократско-слободарског) организације друштва....свака политичка организација у Србији МОРА да се понаша у складу са уставом , а то значи да прихвата демократске принципе око којих су се грађани земље окупили...дакле парламентарну демократију и правила игре које она са собом носи....

...уколико нека полит. организација не прихвата исте, органи државе реагују како би заштитили друштво ( тзв. концепт одбрамбене демократије, настао после 2 св.р, и начина како су нацисти у Немачкој освојили власт)....

...е сад, због непомирљивости учења државе и друштва као тоталитета (десничарске идеологије), који је неспојив са демократијом (плурализмом итд итд.) обично држава забрањује такве организације, мсм. да је било примера у Србији (иначе забрана полит. организвања је најтежа казна у демократски организ. држави)....(друго је питање да ли те институције уопште раде, као Уставни суд нпр.--јер ја чисто сумњам)

...е сад, Дверима је омогућено да учествују на изборима и даљем политичком процесу у Србији, стога претпостављам да прихватају демократско-слободарски принцип организације српског друштва и државе, устав земље... и надлежне институције сматрају да од њих не произилази опасност по друштво (колико знам, нзн. да ли се воде какви процеси (процес за гашење странке) против њих)....

...то је оно што ја могу да закључим лаички посматрано...наравно ја лично сам на сасвим супротном делу полит. спектра, тако да моје поимање опасности који произилази од њих је другачије, али очигледно државни органи сматрају да је све ок или како већ...--Иван_ФПН92 (разговор) 15:01, 6. фебруар 2014. (ЦЕТ)

I последње што треба рећи, јесте да програм НИЈЕ оно што пише, него оно што се спроводи....класичан пример је Милошевићев СПС, а и данашњи СПС...

СПС се начелно називају социјалистима, а за време Милошевића се водила националистичка политика, срозавање социјалне државе, повећао се раздор између богатих и сиромашних.....дакле они се називају социјалистима а то благе везе са социјалзмом нема

Данашњи СПС је народњачка странка а не социјалистичка како декларативно пише.....

а и напослетку, велика већина полит. странака у Србији је идеолошки потрошена...нема ту никакве идеологије, него пука демагогија, популизам и борба за власт (....располагање новцем пореских обвезника)

...у том смислу обезвређена је делом ова политичка класификација у свим чланцима о нашим странкама јер то са реалношћу нема везе (како сам у примеру навео)....

...а ово да су Двери левица....боже ме сачувај --Иван_ФПН92 (разговор) 15:15, 6. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Иване, мислим да ти није све нацисто са појмовима. Раније сам објаснио да ниси у праву кад казес да национализам је несто везано за десницу. То је обицна греска незналице. Сад, неписем кинески, тако да би те замолио да погледас оно сто сам написао раније. Опет, казем, ево ово, [3] , дакле и те како је национализам несто сто је на левици као и на десници.

Типацн нацин да се неко јасно види ако је левицар или не је ако подрзава неолиберализам. ТИ који подрзавају неолиберализам су десницари. Двери ако се неварам су једини знацајни покрет/странка која је против неолиберализма.

Бојане, са обзиром да неко казе да си ти прозивао двери "ликовима без мозга", дакле нема смисла да уопсте се петљас у тему, јер ко сто се на енглеском казе, ти имас зестоки ПОВ коме није место на билокојој енцилопдији која је неутрална. Сто се тице права радника, они и те како се залазу за то. Да их пратис могао би да видис да много прицају о тим стварима. Отворено позивају "праве социалисте" да гласају за њих. Види ово, [4] висе је него јасно да су против те такозваних тајкуна. Деснираци имају екномски полозај који казе нек слободно трзисте реси све проблеме - тај слепи модел који нонстоп пропада је паклена аутострада за коју се десницари залазу. Левицари медјутим су зао брнуто, а двери су искљуциво анти-неолибералистицки. Опет, погледај јасно политицки компас, видицес да веома националистицка канадска француска партија је левица. Дали има јос питања? Надам се да нема. То сто у србији медије испирају људима мозак са знацењима левице/деснице није мој проблем. ТО раде и на западу, прозивају демократску странку у америци левицу кад су висе него јасно десницари. (Лилиц (разговор) 17:46, 6. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Како је кренуло, Марин ле Пен би ускоро могла постати љевичарка. Дакле, ти озбиљно тврдиш да су колективизам и хијерархизам (насупрот једнакости и плурализму), национализам и национал-популизам, залагање за већи утицај религије у друштву (насупрот секуларизму), друштвени конзервативизам и традиционализам одлике љевице а не деснице???--В и к и Р 18:52, 6. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Постовани, ја незнам много о ле пеновом националном фронту у француској. Тако, опрости ми за то. Медјутим као сто сам вец јасно доказао, многи ултранационални покрети од канаде до индије до скотске су заиста левицарски покрети. Ту није ниста цудно. Океј? Има иста нејасно? Сад, имај у виду да се странке мењају. То сто прицас за ЛеПен... њихова платформа некада је била само у вези имиграције и криминала. О ницему другуме нису прицали, јел тако? Погледај сада, [5] , јасно казу те новости да та партија све висе и висе лици као далека левица, јер имају планова национализације банка, уводјења протекција на трзисте, велика финанцијска помоц за оне са малим платама, итд. Хех, рекао би да су ископирали платформу двери углавном. Али јасно је да се странке мењају како време иде. Социалисти у србији су некада били левицари и онда су издали гласаце и слобу да постану десницари који љубе пропалу идеологију неолиберализма. Дакле, о цему је прица? Јасно је ко дан да су двери левицарски покрет, а то сто имате апсолутну погресну идеју да верујете у неистину да национализам = десница, па, незнам ста да вам казем, сем да је то ненормална неистина. (Лилиц (разговор) 01:10, 7. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Ево, [6], скоци на 1:40, посто мозда незнате енглески па вам неиде политицал цомпас сајт, мозе тип да вам објасни како маркс незатвара врата на веру и религију. I висе је него познато да се казе да је исус био један од првих социалиста. Заправо, видимо како Ортега у ницарагуи сурује, ултра-левицар и то уз ултра подрску од цркве. (Лилиц (разговор) 01:21, 7. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Нису левицарски, вец популистицки. -- Bojan  Razgovor  13:18, 7. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Фронт национал је десно-националистичка странка, Вилдерс у НЛ је десно-популистичка, Златна зора у Грчкој је неофашистичка...то су неки од примера који се данас наводе међу политичким феноменима кад се ради о узлету деснице у Европи....

....то што те странке траже неционализацију банака и нзн шта, то не значи да су оне левичарске...то нема везе једно са другим (иначе поменути економски протекционизам је конзервативна идеја (→ сукоб либерала (буржоазије...индустријалаца) и конзервативаца (племство) у 19в.)

рекао сам да је кокетирање левице и национализма фиктивно (или начин деснице да се шверца у средиште друштва)....те две идеологије се у корену дијаметрално разликују.....

...национализам који у корену има теорију друштва и државе као тоталитета...дакле јединствене симбиозе искључиве нације и њене националне државе, где се свака врста конфликта (оног главног између рада и капитала) решава унутар националног као примарног (немогућ покушај да се у поптуности пацификују рад и капитал унутар узвишене нације), тежња ка потпуној унификацији...дакле нешто настрано демократији која живи од плурализма....да даље не ширим....

са друге стране левица (најразгранатија идеологија) која на први моменат презире државу, као државу капитала (Маркс- надградња), солидаризација на класној основи, јединствене безнационалне радничке класе....итд итд....

...те две идеологије су у корену супротне....ти Лилицу благе везе немаш о чему причаш....а још којекакво тртљање о неолиберализму...пре свега неолиберализам је економски појам, не политички....политички либерализам и економски либерализам нису једно те исто....ти, кеве ми, благе везе немаш шта причаш...--Иван_ФПН92 (разговор) 13:53, 7. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Фронт национал није био познат по економском програму уопсте како ја знам. Пресвега, они нису тема овога, невидим сто сих уопсте довео у прицу, али док си лепо сам ти дао цланак који објасњава да они лице све висе и висе на левицу.

То сто прицас да национализам нема везе са левицом и да је једино на десници је тотална глупост. Вец сам ти дао линк, [] , ста ту није јасно? Мозда је време да направимо и ми цланак Левичарски Национализам ко сто та страница на енглеском има? Пресвега онај сајт политицал цомпас је лепо доказао да имају политицке националистицке странке које су на левици. Дакле заврсено.

Ти немас благе везе са неолиберализмом. Али бас никакаве. Ја сам географ, и врло сам упуцен у те ствари. Јер знас ста, марксистицки географи су далеко догурали са тиме. Најпознатији су по цритици неолиберализма. Тако да мислим да врло добро знам ста академици у мојој струци прицају. То је једно неколико степени изнад насе географије која је одавно застарела. Али ипак, да ти оборим снове, процитај прву реценицу овде [7] , па писе ти врло јасно да је то политицка идеологија. I наравно да је. Ненормалне десницарске идеје које то подрзава су управо то сто дефинисе левицу и десницу... једна страна је за социалну правду и смтрање да је боље колективно уместо да све буде по слободном трзисту, док друга страна, десницарска сматра да је слободно трзисте спас. Има на пример неки погани напредни клуб у србији који неки цедомир јовановиц промовисе/дрзи... ти будаци су на пример националисти и они су на десници. Ето то толико. Ови фасисти (ако се неварам) звани образ су медјутим националисти који су у центру... и двери... националисти на левици. Али да се вратим на несто, ево строго ти ово подрзавам, А Бриеф Хисторy оф Неолибералисм, заиста је књига оно супер, али инаце скоро све сто тај давид харви, један од најпознатијих географа, писе, је просто супер. (Лилиц (разговор) 07:25, 8. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Ста Двери ставља економски-лево? Дизање минималне плате, краце радно време, тезе отпустање радника? I како то они мисле да остваре, посто све то лепо звуци? -- Bojan  Razgovor  07:35, 8. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Имају висе ствари. Предлазем да мало простудирас њихов програм, који је врло овако солидан. Имају ипак висе ствари које зеле... на пример... прогресивно опорезивање, нациоанлизацију много ствари које су биле приватизоване, испитивања стецене имовине од 1989 до данас и уједно да дрзава узме назад имовину која није легано стецена са циљем да се тајкуни оплеве од неправинло стецених ствари... уједно планирају да подигну царине на стране робе, итд. Мислим да подрзавају дизнаје минималних плата али ниса мсто посто сигуран... ста знам да је подравају приоритетно запосљавање за оне који су социално угрозени, то јест за продице где нема неко ко има посао, самохрамне мајке итд. Медије су прво звале њих десницаре, због те пропале и погресне идеје да национализам = деница... после су медије рекле да су левицари јер је им економски програм од прилике далека левица. Сто се тице остварања ствари, могу и о томе дискутовати, мислим да је сасвим реално ста зеле да раде, али на зало ово заиста није место о томе, требамо да будемо фокусирани. (Лилиц (разговор) 08:19, 8. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Све је то цист популизам. То сто се они боре за дрзавно/друствено власниство над неким гранама није зато сто мисле да је оно боље од приватног, вец да не буде у поседу странаца. -- Bojan  Razgovor  10:00, 8. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Хеј, зар ниси ти онај који је прилозио онај сајт политицал цомпас? Зар невидис да тамо ома иманого националистицких партија које у на левици? Сто непогледас и непростудирас оно сто си поставио? Дал ти мозда треба превод? Могу помоци у вези тога ако треба. (Лилиц (разговор) 16:52, 8. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Па ста ако постоје неке леве националистицке партије. Циљ праве левице је борба за права радника и интернационализам. Код Двери је све подреједно српском национализму. -- Bojan  Razgovor  00:57, 9. фебруар 2014. (CET)

Medije su prvo zvale njih desnicare, zbog te propale i pogresne ideje da nacionalizam - denica... posle su medije rekle da su levicari jer je im ekonomski program od prilike daleka levica

Да скратимо ову расправу која већ постаје заморна, који су то медији назвали Двери љевичарима? Може ли линк?--В и к и Р 11:22, 8. фебруар 2014. (CET)

Bice tesko da nadjem. Ali sam vrlo jasno video na youtubeu kad ovaj njihov glisic i obradovic jasno govore da ostale stranke nemaju gde da ih svrstaju jer su zaista nesto novo pa neznaju sta da rade sa njima... pricali su kako su ih prvo zvali desnica zbog nacionalizma, a potom kad su videli njihov ekonomski program zvali su ih levica. Probacu da nadjem to, ali tesko je, a smarno je da pretrazujem sve njihove youtube videoe. (Lilic (разговор) 16:52, 8. фебруар 2014. (CET)). Evo, skoci sat i tri minuta u ovo, [8] mislim da tu lepo objasne to. (Lilic (разговор) 18:41, 8. фебруар 2014. (CET)).

Dakle nema komentara? Ja bih uklonio da su desnica. Sad, za sad nemora da se kaze da su levica, nemora da stoji desnica/levica na stranici za sada? (Lilic (разговор) 19:53, 10. фебруар 2014. (CET)).

Ја се не слажем. У независним изворима нема никакве контроверзе око тога да ли су Двери десница или не. Дао сам ти прилику да ми наведеш изворе који их називају љевицом, а ти си ми дао клип са Јутјуба. Твој проблем је што подјелу лијево/десно схваташ искључиво као економску а потпуно занемарујеш њен друштвени аспект.--В и к и Р 20:39, 10. фебруар 2014. (CET)

Predlazem da pogledas politicki kompas, ko sto je bojan rekao - na zalo bojan nije uopste shvatio sta je postavio. [9] I ujedno ko sto sam dokazao, vise je nego jasno da nacionalizam nije izkljuciv za desnicu. Sta jos treba covece? To sto neki ljudi u srbiji, pogotovo medije, nemaju pojma sta znaci levica/desnica, o cemu pricamo? (Lilic (разговор) 04:35, 11. фебруар 2014. (CET)).

Da dodam, "У Енглеској су чак и левичари били хришћани, што је Николај видео кад је у граду Дандију проповедао о Христу пред представницима социјалистичког покрета и радницима. У кући социјалистичког вође Мак Доналда пред ручак се читала молитва, што је Николај са узбуђењем доживео. Вођа енгаеских комуниста, Џорџ Лансбери, прислуживао је у цркви и био ревностан верник, у шта се Николај сам уверио, поготову кад је, на Николајеву примедбу да су европски комунисти атеисти, Лансбери одговорио: "Колико је мени познато, на атеизму се никад ништа није саградило". Социјалиста Хајдман, својевремено пријатељ Маркса и Енгелса, био је против бољшевика због њиховог безбожја, и говорио: "То су људождери, а не социјалисти! Они ће сахранити социјализам занавек!""... to je odavde, [10] , vise je nego jasno da jedino sta definise levicastvo je ekonomski polozaj. Sve ostalo je totalno nebitno. Otvorimo oci i da neprihvatimo gluposti sto pricaju medije... trebamo da predjemo preko tog ispiranje mozga, bilo u srbiji ili na nekim drugim mestima. Najuzasnije meni je kad neki kazu da je demokratska stranka u americi levicarska... dodje mi da povratim jer su vise nego ocigledno desnicari. (Lilic (разговор) 04:42, 11. фебруар 2014. (CET)).

I jos jedan link, gde opet se dveri ocigledno otvoreno prihvataju naziv levica i takodje desnica, [11] , zbog toga smatram da treba da se desnica ukloni sa stranice ili da se doda i takodje levica. Nije fer da stoji samo desnica, jer je vise nego jasno da su levicari. (Lilic (разговор) 04:54, 11. фебруар 2014. (CET)).

Oni nisu levica. Oni prepisuju od levice neke ideje jer to prolazi kod osiromasenog Srbina. Prava levica su socijalisti, komunisti i anarhisti. Dveri to nisu. -- Bojan  Razgovor  04:58, 11. фебруар 2014. (CET)

Daj nezezaj. Evo, mozda ovo pomogne, Левичарски Национализам, tek sam veceras zapoceo na tome. Ovo ce biti veliki projekat za mene, da prevedem taj clanak. Posto nemam mnogo iskustva pisajuci clankove nije mi najpoznatije kako stvari idu ali nadam se da cu da malo udjem u stos. Takodje, pogeldaj opet onaj politicki kompas, njega si ti napomenuo ali izgleda da nisi ga dobro pogledao? Sve od tog politickog kompasa ukazuje da su dveri samo levica. Opet kazem, levica je [12]"Bloc Québécois" (Блок Кебекуа) u Квебекu Kanadi i mnogo drugih nacionalitickih organizacija. To moras da prihvatis, to je to. (Lilic (разговор) 05:29, 11. фебруар 2014. (CET)). Da dodam, dveri su najbliza stvar pravom socializmu i slobodanu milosevicu u srbiji sada trenutno. U srbiji nemamo znacajne stranke koje zaista se zalazu za to, socialisti nisu ni za s od socializma, kazem ti da se sloba okrece u grobu jer su ga i njegovo sve izdali. (Lilic (разговор) 05:31, 11. фебруар 2014. (CET)).

Ti se samo pozivas sto Dveri se iz populistickih razloga zalaze za nesto (ako budu tvrdili da se zalazu za drzavnu/drzavnu imovinu nad svim preduzecima (a ne samo nad strateskim) jer je drzavna svojina prednost nad privatnim sektorom, promenicu misljenje). Dveri su nastale oko pravoslavnog casopisa. Prava levica zagovara razdvajanje drzave i religije, Dveri to ne rade. Levica trazi da se crkve oporezuju, besmisleno je Dveri uopste da pitas o tome. Dveri sebe ne smtraju strankom, ali oni to jesu. Isto tako njihovo smatranje levicoom gubi na tezini. Oni su desnica koja siromasnom Srbinu prica bajke. -- Bojan  Razgovor  05:53, 11. фебруар 2014. (CET)

И још нешто да ме не схватиш погрешно: ја не негирам да двери имају неке идеје левици, али они их не пропагирају јер заиста верују у њих као Маркс, Бакуњин, Тито, већ их сматрају нужним злом. Један од највећих тајкуна који не плаћа порез у Србији је Српска православна црква, а они на њу неће ударити јер би одсекли грану на којој седе. -- Bojan  Razgovor  06:00, 11. фебруар 2014. (CET)

Varas se. Opet ti kazem, otidji ovamo - Левичарски Национализам - to sam ustvari napravio za tebe i ovog nekog drugog ovde jer ima teskoce da vam to udje uglavu. Onda za vise informacija da se vam razjasne stvari otidjite na englesku vikipediju, jer tamo imaju mnogo ti vrlo religiozni pokreta koji jasno spadaju pod kategorijom levicarskog nacionalizma.

Nemora da neko zali da drzava kontrolise sve da bi se zvali levicari. Vrlo je jasno da levica nezahteva takvo nesto. Bas naprotiv, trebas da znas da levica se zalaze sa kolektivne stvari, a dveri su zaista za vrstu kolektivnog drustva. Nisi mozda cuo za sabornost, pojam u pravoslavnim crkvama?

Levica nemora biti protiv religije. Evo ti ovde, [13] jasno pise clanak Religiozna Levica, i pod tome ima Hriscanska Levica, Jevrejska Levica, Budisticki Socializam, Hriscanski socializam, Islamski Socializam, LIberalna religija, ihihihihi koliko ih mnogo ima. Kako je zanimljivo da ima toliko mnogo cinjenica koje unistavaju te neke promasene ideje koje imas. Bas je zanimljivo. E ene, dobio sam jos jednu ideju... Религиозна Левица , e vala odusevljen sam sa tobom, tokom ove rasprave dodaju se vrlo bitne i vazne tranice na nasu srpsku vikipediju, i malo osvetljuju po mraku koji negira da to uopste postoji.

Ocigledno neznas sta je Tajkun [14]. (Lilic (разговор) 06:11, 11. фебруар 2014. (CET)).

Знам шта је тајкун и свако ко се нада било каквом успеху ће говорити против њих. Ако ти смете десница, избриши. Остаће светосавски национализам. Исти к. Иначе погледај ко се светосављем бавио у ДСР и чије књига Катена мунди објављује... Толико о левици. -- Bojan  Razgovor  06:29, 11. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Лилић пуца из празне пушке и наравно да не може нигдје да добаци. Неколико пута сам тражио да ми наведе независне изворе који карактеришу Двери као љевицу и нисам добио ништа. Ја сам наравно знао да нећу добити ништа јер такви извори, по свему судећи, не постоје. Пошто извори не постоје, неозбиљно је тражити уклањање одреднице „десница“ (за коју постоје извори) само на основу тога шта је неко умислио у својој глави. И ја сматрам да је Стаљин био десничар, али шта ћу када га већина извора тако не карактерише. Пошто толико воли да чита и цитира енглеску Википедију, препоручујем Лилићу да прочита чланке ен:Ригхт-wинг политицс и ен:Лефт-wинг политицс (може их и превести). Ја мислим да је компромис направљен самим тим што нисмо ставили крајња десница него само десница, иако их многи извори карактеришу као крајњу десницу.--В и к и Р 11:48, 11. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Ци-мом, мишљење обојице вас заиста врло поштујем, али мојне да сте баш али скроз на крај срца својега великога с онакијем изразима: "умислио у својој глави" и "исти к."! Хајде, само малко-малчице више да припазимо сви на речник, молим вас к`о ...! Знамо сви да је у региону фрка, па многи својим неурозама дају одушка онако како можда не би баш ваљало... али овде смо ваљда некаки енциклопедисти и упорно убеђујем себе самога да знамо, а и можемо боље. Кај не, момчади наша "оф хигх хопес"? Дакле, шта бих хтио кас`ти: да колега није БАШ у потпуности промашио појенту. Мислим на ен постоје чланци о хришћанском социјализму, а и његовој - како оно каже - радикалнијој варијанти: хришћанском комунизму. То му дође изгледа као некакви облици религиозног социјализма и комунизма. Оно јес` да би ако би Двери биле сличне неком од та два покрета/идеологије/"-изма" онда би вероватно морале да се одрекну национализма јер ваљда не може и религиозност и национализам а уз то приде и левичарство и некакви социјализми или шта-га-ћеш-га-и-где-ћеш-га-још-живота-више-дедер-мори-бре, и комунизми. Но нисам скроз сигуран. Каже тамо на ен за ове радикалније овако: "Америцан Цхристиан цоммунисм ис а стронг тренд wитхин либератион тхеологy, ...", а још даље онда и "... анд манy либератион тхеологианс (инцлудинг бисхопс анд отхер проминент цлергyмен) суппортед тхе Сандиниста говернмент оф Ницарагуа ин тхе 1980с", а за Сандинисте пак "Тхе Сандинистас тоок тхеир наме фром Аугусто Цéсар Сандино (1895–1934), тхе цхарисматиц леадер оф Ницарагуа'с натионалист ребеллион агаинст тхе ..." (видети: ен:Сандиниста Натионал Либератион Фронт#Оригин оф тхе терм "Сандиниста"). Људи божји и богињини, чланак о покрету који у самом свом имену носи термин "Натионал". Миś`им, ś`а рећи?! И да још нешто: чланак Политички компас (који помену један од двојице врлих наших колега википедиста/њикипедијанаца) садржи следеће "... усес респонсес то а сет оф 61 пропоситионс то рате политицал идеологy он тwо аxес: Ецономиц (Лефт-Ригхт) анд Социал (Аутхоритариан-Либертариан)." - дакле одваја Економску и Социјалну осу и ставља их унакрст илити ортогонално, а баш Економска оса је она која се зова "Левица/Десница". Не бих за сада ништа више рекао сем да сам уверен да би вероватно можда ваљало још дебело поразмислити. --СлободанКовачевићбиблброКС 23:15, 12. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Мозес ли ти то да надјес своју подрску у ставовима Двери? Они нису социјалисти нити комунисти, они немају никакав економски програм, осим прицања бајки -- Bojan  Razgovor  03:49, 13. фебруар 2014. (CET)

E pa to Bojane, to, tu sam te cekao. Sa tom porukom vrlo jasno prikazujes da nemas bas nikakvog pojma o ovome! Kako mozes da kazes da nemaju nikakav eknomski program? Pa dal si ti malo skrenuo? Kako tako nesto mozes da kazes? dal si to ti napisao sa ciljem da nas zezas ili iskreno neznas stvari? Ovo stvarno nemogu da verujem, pa sta ti radis na ovoj stranici diskutovajuci o necemu o cemu neznas. Pa naravno da imaju ekonomski program, nemoze da mi udje uglavu kako neko moze da kaze da nemaju ekonomski program, boze moj!!

Evo, [15] mislim da je to najkrace. Ako te zanima vise, mozes da vidis njihov zadnji video na youtubeu gde Glisic, jedan od njihovih glavnih, otvoreno u 58mom minutu prica o nacionalizaciji, nesto sto zvuci kao da je izaslo iz knjiga komunistickih partija. Na kraj kraja... ko je to protiv MMFa? Uglavnom samo oni na najlevskoj levici, poput bivseg Caveza (iz Venezuele) i tako tih. (Lilic (разговор) 05:11, 13. фебруар 2014. (CET)).

Знам за то. То су све пусте жеље. Права левица (комунисти) мисли да је национализација добра јер је праведна. Двери нису комунисти. Чак највише говоре против комунизма. -- Bojan  Razgovor  05:21, 13. фебруар 2014. (CET)

И мало Годвиновог закона. Хитлер је своју каријеру почео у Немачкој радничкој партији. Па јој је касније променио име у Националсоцијалистичка немачка радничка партија. Застава партије је била кукаксти крст као симбол аријевске расе на црвеној застави која симболизује социјализам. То је био трик да се привуку немачки радници разочарани економске кризе. Двери играју исту игру (не знам да ли случајност што на њиховом сајту доминира црвена боја) Али Хитлер никада није био левичар. Мрзео их је. Сматрао је да су му заболи нож у леђа. И Двери морају лепим обећањимада привуку сиромашне Србе, али то не значи да су они левица, као ни што Хитлер није био. -- Bojan  Razgovor  06:00, 13. фебруар 2014. (CET)

Molim? Molim? "Prava levica?" Kakvo je ovo glupost? Da vidimo levicarske partije po onom politickom kompasu... Novi Zeland... [16] cetvoro levicnih, ni jedna je komunisticka. Australia [17] evo ovi jedni u crvenom izgledaju kao dveri, ali opet, nigde komunisti od tri levicarskih partija. Zanimljivo. Nemacka? [18] Jebote gde su ti komunisti? Kanada? [19] Fuj jebo im mater i kod njih levicari nisu komunisti. E pazi sada, cuo sam da neke americke medije nazivaju demokratsku stranku u americi levicari... da vidimo, mozda tu prodje to komunisti... [20] JOJ jebote nemaju ih ni tamo?! Mislim da mozemo da zakljucimo da nemas blage veze sa icim i da je najbolje da se odaljis od ove teme.

Sto se tice komunizma u jugoslaviji, to je bila rak rana za srpski narod. Pa cak i Djilas, prvi covek ispod tita, je bio vrlo poznat po tome sto kao komunista je krikovao ovaj takozvani komunizam. Svako normalan bi krikovao to, jer taj takozvani komunisticki period je bio rak rana za srpski narod.

Hilter nije bio neki desnicar, fascisti su uglavnom u centru. Nema on nikakve veze sa socializmom, on je otvoreno proganjao socialiste.

Ako ces pricati o nekim lepim obecanjima, mislim da je najbolje da odletis sa ove diskusije. Svaka sranka ima lepa obecanja, pogani DS-SNS koji vodi LDP politiku ali nekandiduje nju je taj koji vodi lepa obecanja. Cela pro-zapadna banda ima neka "lepa obecanja" da ce pare padati sa neba. Problem tu je da nisi objektivan. Ti nevolis dveri, neznas mnogo o dverima, i prosto si vise puta dokazao da nemas pojma sa ovim o cemu se prica. Totalno si bio probijen u ovoj diskusiji. Sta jos zelis? DOkazano je da nemas pojma. A najsmesnije je to da svoj izvor zasto nisu levica bas dokazuje da i te kako jesu. Cestitam. Ali opet ti kazem, posto neznas engleski slobodno kazi sta trebam da prevedem da ima manje zbunjivanja. Takodje, predlozio bi ti da uklonis ovaj clanak, Левичарски национализам jer zaboga to nepostoji il barem ti to tvrdis da nepostoji. Pa ako je laz dela uzmi i pobrisi ga, samo probaj! Da vidimo dokle doguras. (Lilic (разговор) 18:24, 13. фебруар 2014. (CET)).

E pardon. Evo engleske, [21] mozda je ovo jedina komunisticka partija, ta takozvana skotska nacionalisticka partija. Ali pritome je ta stranica krvav samar za tebe jer ocigledno prikazuej da ima ogroman broj drugih levicara koji nisu komunisti. Izvini ako je bolno, ali stvarno da sam na tvome mestu toliko bi se postideo zbog toliko ociglednih neistina. (Lilic (разговор) 18:27, 13. фебруар 2014. (CET)).

Upravo sam poslao politickom kompasu pitanje ako mogu da stave izbore srbija na svoj sajt. To bi bilo interesantno. Ali na zalo opet bi ti gurao istu ocigledno promasenu netacnu pricu zbog svog licnog neznanja, a na zalo to neznanje guras kao da je jedina istina. Takvima kao ti... pa nije mesto na formunisanje stvari na vikipediji, bas zato sto nisi objektivan. (Lilic (разговор) 18:33, 13. фебруар 2014. (CET)).

Najbolje da ti naucis sta su levice. Evo primer da osetis razliku kako izgledaju sajtovi koji se obracaju radnicima [22][23][24]. Tamo neces naci ljude poput Nikolaja Velimirovica. Politicki kompas, pa politicki kompas. Nista drugo ne znas da kazes. Ako ponovo procitas, ja sam bas i reka da Hitler nije bio socijalista, vec da je obmanuo nezadovoljne Nemce. Ako se tebi svidjaju dveri zbog levicarskog programa... nisi ti nikakav levicar. -- Bojan  Razgovor  19:50, 13. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Бас напротив, само тотални незналица који нема појма би рекао да су само комунисти левицари. Каква глупост. Лепо сам ти доказао да су комунисти само мали део левицарски покрета. А на то опет трубис ту твоју глупост која бљести твоје незнање. Јасно је да се неразумес. (Лилиц (разговор) 23:54, 13. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Морам поново да се укључим у ову дискусију нема.....ае овако - практично да водимо расправу....друштвена политика....главницу сваке политичке идеологије чини положај човека у друштву, тј. како дотична политичка идеологија види човека у друштву и друштво као такво...тј. којим идеалима оно треба да тежи итд итд...

Суштину левих идеологија (свих облика које су се развијале током историје...од социјал-либерализма до комунизма и анархизма) чини ЕМАНЦИПАЦИЈА човека.....дакле уништавање или реформисање (зависност од дате (струје) леве идеолгије) свих друштвених, економских облика у којима је човек потлачено и експлоатисано биће, те могућност развоја његовог пуног потенцијала....(морао сам ово да појасним, јер да дотични Лилиц зна шта је еманципација не би тртљао да су Двери левица)....

....један од кључних поља деловања левице је нпр. однос према женама, мањинским (било којим) групацијама итд итд, као групација које су кроз историју биле посебно тлачене и угњетаване...

у том контексту ево примера, и овог овде, како се наша новопрокламована левица залаже за еманципацију људи различите сексуалне оријентације...

Такође је интересантан програм дотичних што се тиче абортуса, положаја жена у друштву, породици....примера ради...онда се позивају на од вајкада познатог левичара владику Николаја Велимировића...xД

Ево колико видим ту је и дочек левичару Путину итд итд....

нађох случајно овај линк како револуционарна левица квалификује саборце из Двери...

Горе, колико сам испратио се тртља нешто о неолиберализму и неам све појма шта и из тога се као извлаче неки закључци.....нажалост, вероватно због минорне позиције дотичне партије на политичкој сцени Србије, нисам успео да нађем неку јачу анализу о дотичној као појави...бар озбиљну неку оф професора са (мог) фаxа- ФПН-а.

I да више не давимо са овим...Двери су класична национално-популистичка странка (или ае, различита лавирања у том делу политичког спектра)...

Дотични корисник Лилиц, до сад није изнео ни један ваљани доказ да је ова организација левичарска, ни једну озбиљну анализу или навод који поткрепљују његову причу....(кеве ми смешно ми је кад ово пишем)

од студента факултета политичких наука толико...нмг више да се давим са овим, смори :)--Иван_ФПН92 (разговор) 01:51, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Хилтер није био неки десницар, фасцисти су углавном у центру.....ово је победа xД--Иван_ФПН92 (разговор) 01:56, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Ста то баљезгас? Дал си свестан ста писес? Хитлер није био далека десница, нацисти су инаце око центра. Мозес да одес на политицал компас сајт, и видис врло јасно где ко лези. Фасистицке партије попут Хитлер и Британски БНП су углавном око центра. Демократи и републиканци из америке су висе десни него они.

Невидим да то сто си на ФПН несто добро. Лицно се посерем на њих и на академију тамо у приниципу. Висе је него познато да углавном академија тамо је на врло ниском нивоу - само погледај колико су бедни јурнали тамо. Ста је јос горе и проблематицније је да су професори углавном у странкама. То су ми прицали људи тамо у програмима. Неко ми недавно рекао да се цак википедија цесто користи као извор, сто је бас тузно и бедно. Задња ствар... како ја знам ФПН је теско про западњацка катедра, оно западне подгузне буве мање или висе. Дакле... врло је уоцљиво сто ти немозе да подносис двери.

Двери су недавно прицале како су зене кљуцна ствар у србији, и да управо оцекују висе подрске од зена него од мускараца. За мањине, висе је него познато да двери су тотално океј са мањинама. Цак и ево, [25] јел то довољно да те разувери у неке лази да мрзу мањине? Бозе сацувај. Двери такодје немају проблем са педерима - али ствар је да сматрају да неција сексуалност треба да буде приватна а не јавна ствар. То је тотално разумљиво. Педери уствари имају подрску од разних људи са разних делова политицког спектрума. Левицари нису искљуциво за њих, многи их воле а многи их неволе. Исто за десницу, многи десницари воле педере, а неки не.

Посто оцигледно немас појма о неолиберализму, заправо немас благе везе о томе, мислим да си заврсио овде.

Најзад, бас напротив, није да нисам показао да нису левицари као сто ти казес него сам мање висе доказао да су заиста левицари. То сто ти немас појма није мој проблем. Препоруцујем да погледас пост од билброкса или како се зове који је оставио поруку овде. Такодје ако треба помоц око преводјења енглеског језика слободно се јави. Незаборави да погледас цланак Левичарски национализам и мозес и да захтевас да се побрисе да видимо докле будес догурао са тиме. Уједно мозес да мозда одес са тим цланком од енглеске верзије и да одес до ФПНа да видимо ста мајмуни и западне подгузне буве имају да казу на то - није бас битно ста казу, цињенице остају исте.

Финално, десницарски покрет на пример би био ово, [26], тотални идиоти. Сад имају неку националну свест, националисти су, али су десницари. (Лилиц (разговор) 07:09, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Хитлер није био далека десница, нацисти су инаце око центра.....изгледа да су сви моји професори на факултету, а и ја као студент који сам положио неке испите са (партикуларно) овом тематиком били у заблуди...ово је бисер који ретко имам прилику да видим и чујем xД (кеве ми смешно да расправљам о овоме, толико је дебилно....xД)

ово о ФПН-у што причаш...ахахаххаа лол....у којој сам ја заблуди живео, човече само си ти био потребан да дођеш у мој живот и да ми објасниш....у свсл нисам знао да се на географији толико изучава неолиберализам хахахах xД...(где оде ова земља)....у свсл. твој приступ академској заједници објашњава све....

Ако неверујес да је хитлер и да су фасистицке партије попут БНП центристи, отидји овде, [27], али изгледа да одавно то до тебе недотице.

Географија у енглеском свету је веома много политицки и економски настројена, док је у србији на ниводу од пре мозда 50так година у односу на овде. Тако је мање висе за и друге предмете. Видео сам на пример неки нас јурзнал, неко писао о геополитици... сви извори су му били од цасописа ецономист... м није академски, м тотална срамота. А тако је и за остала места по истоцној европи, прилицно мали академски ниво. Најгоре је то да професори, поготово на ФПН су у странкама. (Лилиц (разговор) 16:03, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

... ...толико о основним појмовима....а ово о ФНП-у, о томе не бих...нити је ово дискисија за то нити ми пада напамет да се расправљам око тога....ти људи су угледни научници и да знаш и мало о тематици којом се бавимо, не би тако говорио....--Иван_ФПН92 (разговор) 17:01, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)

а ео ископао сам још пар бисера левичарске братије о којој прича корисник Лилиц...нпр, могућност удруживања левичарских странака око заједничке левичарске платформе на овим изборима....тако левичарски покрет образ нуди коалицију левици из Двери око заједничке еманципаторске платформе....колико видим било је и ранијих покушаја да се створи овај левичарски блок, ал сад да не улазим у те левичарске заврзламе....

Питање кориснику Лилицу, да случајно ми овде на Википедији нисмо погрешили што смо Образ и СРС одредили у чланцима као на политичкој десници (благо формулисано), него пре као еманципаторску левицу?

Мсм стварно одосмо у оффтопиц....ал ето...толико од мене...--Иван_ФПН92 (разговор) 11:27, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Како ја знам Образ није левицарски покрет, они су изузетно мала група која нема некакав утицај, нису ни били на изборима. Они су толико мала група да нису ни битни скоро? Инаце, то сто знам о њима је да немогу да поднесу двери и да су инаце против њих. Сто се тице СРС нисам сигуран, невидим да имају неке левицарске полозаје, једино двери су левицари у србији. Сви остали до неке мере подрзавају и обозавају пропале принципе неолиберализма, а ти оцито немас ни појма ста је то. (Лилиц (разговор) 16:03, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

образложио сам доле....а ово тртљање о неолиберализму, горе сам био покушао мало нешто да тематизујем, ал стварно нити је место за то нити ја имам снаге....

...овде се расправа води око тематике са прве године факултета који похађам....колико ја видим ти незнаш ништа о тој основној грађи, и радо бих ти препоручио уџбенике са том тематиком уколико желиш....--Иван_ФПН92 (разговор) 17:08, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Ти незнас ни ста је неолиберализам, камоли друге ствари. То је било врло јасно доказано кад си рекао да је то искљуциво економска ствар, јадник. Дао сам теби књиге, и да извинем али пописам се на удјбенике јер их нико нецени. Ако ти треба несто могу ти дати много академских цланкова и књига у вези са ста је неолиберализам. А за удјбенике из србије који цопирају текст са википедије, да извинем али непостујем. (Лилиц (разговор) 17:53, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Клеро-несто

Лилицу, да ли ти несто говори сто издавацка куца Двери обљавјује књиге љотицевца Ратка Парезанина? Колико има левицара медју књига које су објавиле Двери? -- Bojan  Razgovor  07:29, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Бојане, шта си се џаба напржио...видиш да је лик дошао да тролује овде и смара...доборо је да је чланак закључан....готова ствар....--Иван_ФПН92 (разговор) 11:30, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)

ал мораш признати да је ово бисер...--Иван_ФПН92 (разговор) 11:31, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Сасвим мало сам погледао њихов веб сајт. То инаце нема никакве везе са темом па би те замолио да одкацис ово од дискусије. Али изузетно кратко... а) имају књигу портив ГМО, сто је несто сто је несто сто мање висе су само левицара за. А под б) књига коју спомињес је о приницпу... а деде ста је био он? [28] (Лилиц (разговор) 16:11, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

има итекако везе са дискусијом....природно је да се партије исте политичке оријентације удружују како би заједно наступали у остварењу дефинисаних цилејва...то је нешто најприродније у политици.... нпр. ако постоји више партија удружених у коалицију као СИРИЗА...итд итд....на примерима које сам навео се очигледно види које су политичке организације блиске Дверима тј. њихови природни (идеолошки) савезници....(колико сам укапирао Двери су хтели са Шешељевим радикалима на једну листу на изборима, а и друге организације се ту помињу...као образ)....очигледно је о којем делу политичког спектра овде говоримо....(да су дотични левичари, како ја још увек у неверици констатујем да и даље мислиш, онда би се удруживали са нзн нпр...организацијама женске (феминистичке) фронте...итд итд....неам сад времена да опсервирам политички спектар у Србији...)

А ово за Принципа...не капирам...--Иван_ФПН92 (разговор) 16:43, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Двери су позвале апсолутно све националистицке организације од билокакве ориентације. Рекли су да је време да се уједине око барем националних ствари... то је било највидљивије на косовској митровици кад су недавно прикупили разне националистицке групе. Ствар је да се националистицке групе много разликују, имају их разне, и управо нису сви десницари ни левицари. Вец је доказано да националисти могу да буду левицари, и опет напомињем Левичарски национализам. Са тиме у виду, невидим ста јос имас да црпис време овде? Ти оцигледно неверујес у Левичарски национализам, и посто тврдис да то непостоји дела пробај да побрисес тај цланак, да видимо докле цес догурати. (Лилиц (разговор) 17:53, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

То за принципа није било везано за тебе него за бојана. Са обзиром да је он тип који тврди и поноси се са изразајом да су двери ликови без мозга, нузно је да се никад висе непојави на ову тему јер је висе него оцигледно да нема појма, да нема објективност, нити да је он неко ко сме да пипне овај цланак. (Лилиц (разговор) 17:55, 14. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Еј, напорни, преведес један цланак и сматрас да је ту довољно да клерикалце попут Двери стампају књиге фасиста попут Парезанина прогласис неким левицарима, јер су преписали неке идеје од левице. Поноси се интелектом Двери који преваранта псеудонауцника коме мозе пасти на памет да прица о русењу холандских брана прогласавају водецим српским науцником, а на свом сајту доводе ликове који сматрају да Американци нису били на Месецу. -- Bojan  Razgovor  22:59, 14. фебруар 2014. (CET)

Ej, tvrdoglavi, otidji sa diskusije, jer a) ponosis se time sto smatras da dveri su bezmozgni... b) dajes da svoja misljenja te kontrolisu, i zbog toga nisu neutralan, nisi uopste objektivan. Knjizi o kojoj pricas je knjiga o Levicaru Gavrilu Principu. Voleo ili nevoleo dveri, oni su Levicari. To sam dokazao vise puta, u vise navrata sam dao brdo cinjenica... a na to nisi imao nista da kazes. Kad je neko sa strane postavio komentar ti si ga ignorisao kao da je tip pisao kineski. Ti si krajnja mera liceimernosti. Ukloni se sa ove stranice i od dveri uopsteno jer nisi objektivan i ponosis se time sto smatras da su bez mozga. (Lilic (разговор) 03:43, 15. фебруар 2014. (CET)).

Јесам тврдоглав, али барем не сматрам левицом који су писали за неољотићевске часописе Нову искру, стављају и издају књиге љотићеваца (па макар било о анархисти Гаврилу Принципу). Исто не поредим са Махатмом Гандијем и Нелсоном Манделом људе који мисле да је хомосексуалност заразна болест и на томе изградили своје име. Двери нису левичари. Левичари се боре за друштво и права радника. Иначе, ти сматраш да је нормално промовисати преваранте на свом сајту и својим емисијама па да их ја не смем сматрати да су без мозга?-- Bojan  Razgovor  05:07, 15. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Ствар је да твоја мисљења нису битна, ти ниси објективан, и дакле није бас ни битно ста мислис у овом слуцају, јер несмес да се питас у ово. Нико није рекао да су Двери исто као Ганди, али вец у односу на никарагуанске комунисте који су строго уз религију, па то вец мозе да буде много веца блискост. (Лилиц (разговор) 00:16, 20. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Ко је тебе прогласио објективним. За Латинску Америку се и иначе везује хришћански комунизам и хришћански социјализам, јер тамо било беземљаша, а неколико породица поседују целу државу. Наравно, међу вишим и богатијим припадницима клера је нормално да буде и контраша. Али Двери нису ни хришћански социјалисти и комунисти, нити леви националисти. Они су клерикалци. -- Bojan  Razgovor  04:08, 20. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Није ми нико прогласио, али је висе него јасно да ти ниси.

Клерицизам, са енглеске википедије, "Цлерицалисм ис тхе апплицатион оф тхе формал, цхурцх-басед, леадерсхип ор опинион оф ордаинед цлергy ин маттерс оф еитхер тхе цхурцх ор броадер политицал анд социоцултурал импорт." је несто сто апсолутно нису Двери. Смесно да тако несто и пробас да промуљас.

Да напоменем опет, ти си споменуо политицал комас, и висе је него јасно да то томе су Двери левицари. А да незаборавимо да отворено позивају ко сто су рекли "праве социалисте" да гласају за њих. (Лилиц (разговор) 21:29, 20. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Не волим двери, али не бих због тога писао неистине. Рекао сам да двери имају неке економске идеје левице, али да нису левица. Инаце главна идеологија Двери је светосавски национализам. -- Bojan  Razgovor  02:42, 21. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Реклативно сам заузет тако да имам мање времена за овде. Инаце, то сто писес да нису левица је твоје погресно мисљење. Доказао сам како националистицки покрети и те како су левицари. I дакле ниси никако показао како двери нису левицари. А такодје показао сам како двери отворено позивају "праве социалисте" да гласају за њих, и уједно сам показао како се индентификују са левицом и десницом. (Лилиц (разговор) 16:18, 26. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Ако и постоје националистицки левицарски покрети, то не знаци да су Двери такав један покрет. Ако и позивају "праве социалисте" да гласају за њих - па ста, могу да позивају и све анационалне оријентисане људе да гласају за њих па то не знаци да су анационална странка/покрет. А сто се тице идентификовања Двери са неким, па ту је тек конфузија: ако се идентификују са левицом, зар то знаци да су левица? Или: ако се идентификују са десницом, јел` то знаци да су десница? А ста инаце знаци ако се идентификују и са левицом и са десницом? --СлободанКовачевићбиблброКС 23:36, 26. фебруар 2014. (ЦЕТ)

Хвала за поруку. Ево два примера, [29] одес на 0:55 на пример. Одес онда овде, [30] и одес на сат и три минута. Ста мислис о томе? (Лилиц (разговор) 09:26, 27. фебруар 2014. (ЦЕТ)).

Хвала за линк. Инаце, први клип на 0:53 времену колико ја успех да скузим даје следеце: "... и за стварање једне одрзиве српске уније насупрот еуро-утопије...". Јел` то требало да се растумаци? Ако јесте, ја га не разумем. Исто тако се даље у том клипу помиње несто типа: "... Ако је десно... онда смо десница, ако је лево... онда смо левица...". Ни ово не капирам. Ни ста то знаци, а камоли ста би требало да знаци. Ста се тим клиповима покусава тврдити: да су левица или да су десница? Јер, то сто се они сами идентификују са нецим или не, то не мора ниста да знаци. Засто: па зато сто се такви прилози сматрају ваљда несто као "примарни извор". Даље њихово тумацење мозе да подлезе оригиналном истразивању. А такодје ту на делу мозе бит` и њихов сукоб интереса. Поготову ако се узме у обзир да се они као политицка странка/покрет сада боре за власт и онда у игри знају да буду разноразне реторицке игрице и демагоски марифетлуци. А ко зна: мозе бити и тези етицки преступи. ;-) --СлободанКовачевићбиблброКС 22:14, 27. фебруар 2014. (ЦЕТ)

"Левицарски национализам" би пре пристајао СПС или Покрету социјалиста којима је циљ радницко тело. Да би Двери биле левицарски националисти, прво морају бити левица. А они то нису. -- Bojan  Razgovor  20:07, 27. фебруар 2014. (ЦЕТ)

@Билброкс - Па, како ја тумацим, имају ствари сто се сматра десница а сто се сматра левица. На пример, многи казу да су националисти аутоматски десницари. Обицна глупост. А генерално левицарстви су за социалне ствари, то је ста знаци левицарство, због тога су левицари. Ево на пример, лупио сам ово на хрватски форум, [31] ја сам МyИронЛунг ту. I види ста казу људи, у тоталном су цуду јер су националисти а испадају на левој страни тамо. Обицне незналице запањење. Један хрват је тамо лепо објаснио то цудо - "Немају они криве стандарде лијевог и десног него криве стандарде имају Хрвати. У свијету ти је лијево за колективизацију, већа социјална права, веће порезе, бесплатно здравство, бесплатно школстов а десно ти је за индивидуализацију, мања социјална права, мање порезе, слободније тржиште."

@Боки - Дај бре немас појма и то си висе пута доказао. Зна се да ниси објективан, и да немас благе везе ста знаци бити левицар и десницар. (Лилиц (разговор) 04:40, 4. март 2014. (ЦЕТ)).

Само када си ти упућен и објективан и упућен, па је само теби свануло да прогласиш двери левичарима, а њихов националиазм за левичарски. -- Bojan  Razgovor  03:19, 5. март 2014. (CET)

На основу овог отвореног писма види се да су окупили све сами левичари.--Drazetad (разговор) 23:30, 18. фебруар 2014. (CET)

Nije mi jasno kakve ovo ima veze sa temom. Inace je poznato da obraz je bio (ako se nevaram) uvek protiv dveri. (Lilic (разговор) 00:16, 20. фебруар 2014. (CET)).

Novi podlist

Lilicu, ubedices me da su dveri levica ako nadjes nekog poznatog (a da nije politicar) koji tvrdi da su Dveri levica. Mislim da je bespretmedo da nastavljamo diskusiju, jer se necemo pomeriti. -- Bojan  Razgovor  12:29, 5. март 2014. (ЦЕТ)

Твоје мисљење није битно. Јасно си рекао да се поносис тиме сто сматрас да су двери мрацни кретени или несто попут тога, дакле ко си ти да уопсте дискутује иста овде?

Уопсте нема сврхе да правис нову секцију. Билброкс је кренуо у добром смеру за дискусију, док једино сто ти умес да доприносис је "ја се неслазем" - да извинем али немислим да никог занима то дал се ти слазес или не, погото јер ниси објективан. Могу и ја да се неслазем да је два плус два цетири. I уједно, висе је него познато да ви тамо на балкану немате појма ста је левица а ста је десница, ко сто је лепо доказано мало изнад на хрватском форуму. (Лилиц (разговор) 09:43, 6. март 2014. (ЦЕТ)).

предлазем да се у под-лист стави то сто је билброкс писао, јер заиста имам утисак да је он добро допринуо у дискусију, са њим мозе да се дискутује, рационалан је за разлику од тебе. (Лилиц (разговор) 09:47, 6. март 2014. (ЦЕТ)).

Ја се не поносим што сматрам да су Двери кретени. I нисам једини нит први који их сматра, па да имам разлога да се поносим. Слажем се да моје мишљење није битно. Као ни твоје. Ни мисљења анонимних форумаса, хрватско-небалканских. I наравно да не симпатишем Хитлера, па ме то неће спречити да уређујем чланак о њему. А нећеш ни ти неољотићевце да представљаш као убеђене социјалисте. -- Bojan  Razgovor  11:16, 6. март 2014. (ЦЕТ)

Доказано је да немас појма ста је левицарство. Нема ту ста јос да се дода.

Лепо тврдис "ликовима без мозга" , дакле теби није место овде. То није нацин на који билоко сме да поступи игде. (Лилиц (разговор) 17:09, 6. март 2014. (ЦЕТ)).

А да се ти мнало осврнес око себе, не-Балканцу? Прво цес да прогласис све Балканце докторе наука, политикологе, новинаре за незналице, и онда цес да се позовес на не-Балканце анонимне хрватске форумасе као боље познаваоце прилика у Србији од рецимо ових. Ако се љутис, могу да зовем Двери и интелектуалцима. Који водају и представљају преваранта као водецег српског геолога. Или сто праве теорију завере сто нису добили копију записника на изборима јер њега добијају само цетири најјаце странке на бирацком месту, док се осталих петнаестак задовољава копију који се окаци на вратима тог бирацког места. Ма интелектуалци... Кукала нам мајка ако су теби Двери левица, ста ти је онда десница. -- Bojan  Razgovor  17:42, 6. март 2014. (ЦЕТ)

Лепо је хрват рекао, ""Немају они криве стандарде лијевог и десног него криве стандарде имају Хрвати. У свијету ти је лијево за колективизацију, већа социјална права, веће порезе, бесплатно здравство, бесплатно школстов а десно ти је за индивидуализацију, мања социјална права, мање порезе, слободније тржиште."" Невидим ста ти ту није јасно. Врло је јасно ста је левица и ста је десница. А ста би ти рекао да је десница?

Сто се тице тог твог линка, види се јасно да они казу да су фасисти у центру, не? На крај краја фасизам је цесто увреда. Двери инаце су се увел залазали за ненасиље и анти-фасизам. Кад се тице нацизма, мозда ти ово помогне, [32] , нисам слусао то цело али њихов аргумент је да не нацизам западно европска појава. I наравно, увек су били заснивани на анти-фасизму. То сто си ти одавно бахат према двери је твој проблем. Мозес да се удаљис сад са ове странице кад висе него оцигледно немас ста добро да казес. (Лилиц (разговор) 07:41, 12. март 2014. (ЦЕТ)).

Двери су странка које своје име није изградила на бесплатном сколству и здравству, заштити права радника од приватника, већ на форсирању конзервативног вида на породицу у духу светосавља (у пакету иде митинговање против хомосексуалаца). Да цитиам Обрадовица: Време је за младе људе, чистог и неокаљаног образа. Ми смо једини породицу ставили на прво место, боримо се против пропадања и урушавања вредности и залажемо се за прекид преговора с ЕУ и окретање Русији. Желимо да очувамо домаћу привреду и заштитимо наше предузетнике.. Ја овде не видим ништа лево. Стп се тице реци фасизам, нрло сличну причу пре 70 година је причала странка ЗБОР (нећу да их промовишем овде, све што напишем провери преко Гоогле-а). Збораси нису волели да их неко назива фасистима, иако су редовно бранили и правдали Мусолонија, Франка и Хитлера. Цим су нас Немци окупирали у Другом светском рату, ЗБОР им се ставио у слузбу. ЗБОР је зилотски комбиновао светосавље, монархизам и прикривени феудализам и антидемократију (под велом тамо неких сталежа). Бошко Обрадовић је у младости сарађивао са љотићевским листом Нова Искра (сакуплејна биографија овде). Двери се из предизборних разлога декларативно залазу за неке левицарске идеје (и на крају крајева и УРС [33][34], и СРС [35] па опет нико УРС и СРС нико не зове левицом. -- Bojan  Razgovor  09:25, 12. март 2014. (CET)

Mislim da imas velike teskoce jer smatras da ako je neko porodican da je automatski desnicar. Trebas da izbacis te glupe ideje. Zasto nepogledas ono sto si sam spomenuo? [36] , vise je nego jasno da to o cemu pricas ih odize gore uvis na toj karti, uopste ih nemrda levo/desno. Zapravo - nevidis nista levo jer tome o cemu pricas nema nista levo/desno! Stvar je da kako ti poznajes dveri i kako neki iz medija su ih prestvljale neznaci da je to zaista realno niti tacno/ispravno. Trebas da gledas realno covece. Oni su najblizi komunizmu od svih izbornih opcija koje su dobile znacajan borj glasova - i da nisu stranka nego pokret. (Lilic (разговор) 19:59, 27. март 2014. (CET)).

Овде стварно има занимљивих запажања. Што би рекли Енглези лооооол. Ако су Двери левичарски покрет, ја не смем ни да замислим крајњу десницу --ΝικόλαςΜπ. (разговор) 20:23, 27. март 2014. (CET)

Preporucujem da se obratis onom sajtu politicki kompas. Po tome mislim da su URS ili LDP najdesniji u srbiji. (Lilic (разговор) 05:32, 28. март 2014. (CET)).

---

Мислим да ви овде све време причате о две различите ствари. Са једне стране, у социјалној политици, десницом се сматрају националисти а левицом антинационалисти (либерали). Са друге стране, у економској политици, десницом се сматрају заговорници слободног тржишта (економски либерали, либертаријанци) а левицом заговорници државне контроле тржишта (социјалисти). Двери су националисти а залажу се за државну контролу тржишта.

Углавном, можда је најбоље једноставно описати програм Двери а не користити се изразима као што су левица и десница који ће само збунити читаоце. Никола (разговор) 08:12, 28. март 2014. (CET)

Nr, nego Lolic hoce da je Dvwrrima ekonomija glavna, pa su oni nekiblevicari. Zapravo je njima akcenat i delovanje na drustvenoj desnici. Bojan  Razgovor  08:29, 28. март 2014. (CET)

Nikola, ako te shvatam pravlno, predlazes da se nekoristi ni levica ni desnica u clanu? Ja sam sa time uredu.

Medjutim, uzasno je veliki greh da se neko zove desnica po nacionalizmu. To je toliki promasaj. Pa daj da vidimo onaj link koji je cak Bojan postavio, onaj political compas, toliko je ocigledno jasno po toj stranici koju je ON dao. I onda nece da se drzi tog njegovog izvora. Koliki je to licimer, nek mi neko kaze?

A bojane, to sto kazes da imaju akcenat na ovo ili ono je totalno glupost. U srbiji vlada medijski mrak, i sta jos samo je postao gori u zadnje vreme jer umesto da se prica o tadicu nonstop prica se o vucicu nonstop (i to mnogo vise nego o tadicu)... dveri su maltene blokirane na medijama. To sto to malo sto procuri o njima je medijima o nacionalizmu, neznaci da jeto jedino o cemu su oni. Kako mozes tako neobjektivno gledati stvari nemogu da shvatim. Ustvari ne, mogu da svatim, primetim da se ponosis time sto smatras da su oni likovi bez mozga, toliko od tebe za objektivnost, opet preporucujem da se sto dalje udaljis od ove stranice. (Lilic (разговор) 16:47, 31. март 2014. (CEST)).

Могао би мало нешто да прочиташ. Ја се супроттављам твојој констатацији да су Двери левичари. Двери су клерикалци, деле добар део идеологије са предратним Збором и ти њих поредиш са јужноамеричким левичарима?! Економско левичарство Двери је шминка. Што се тиче ретардираности Двери: једина су политичка партија која хостује емисије која доводи људе који тврде да Американци нису слетели на Месец, промовише жену која тврди да људи врше фотосинтезу... -- Bojan  Razgovor  04:39, 2. април 2014. (CEST)

Klerikalac je oznaka koja neznaci bas nista. Daj prestani sa tvojom bahatostcu i ili kazi nesto bitno ili se udalji. Celo vreme sabotiras diskusiju. (Lilic (разговор) 22:28, 13. април 2014. (CEST)).

Biblebroks

Biblebroks, napravio sam novu sekciju za tebe. Ti si construktivno postupio... pa smatram da je dobro da se nastavi to pricanje sa tobom odvojeno od ovog baleganja sa ovim drugim tipom. (Lilic (разговор) 17:10, 6. март 2014. (CET)).

На нашим се просторима националисте још дуго времена неће моћи лако сврставати у левичаре. Због недавне прошлости а и оне од пре и током светских ратова. Двери причају о српској унији, а шта то значи? Унија Срба? Јер ако је тако, такав термин у оних што нису Срби може да пробуди разноразна негативна осећања, и џаба им онда - па макар и били левичари. А друго, ко их то уопште третира левицом? Мислим и национал-социјализам је декларативно некакав социјализам па макар и националистички. И шта то значи "бити породичан"? Па зар нису и фашисти промовисали једну велику породицу? Међутим не верујем да би их данас неко посматрао као специфичну врсту великопородичних левичара. Треће, уздржите се од негативног квалификовања туђих коментара поготову изразима као што су "балегање" и слично. Не само да ћеte навући гнев друге стране, већ ћете случајним намерницима згадити билокакво читање дискусије, а некмоли учествовање у истој. --СлободанKovačevićбиблброKS 13:07, 5. април 2014. (CEST)

1) Pa dal je bitno ako neki ljudi sa neseg prostora nevide stvari pravilno? Kakve veze imaju sta ljudi generalno pomisle kad se cuje levica i desnica? Na primer, ako ljudi pomisle pet kad cuju dva plus dva... nisu u pravu. Dakle mislim da je bolje da se postupi po tome sto je pravilno?

2) Pa ovaj drugi tip je poceo sa vredjanjem, pa sam rekao baleganje jer nekonstruktivno postupa ka diskusiji. (Lilic (разговор) 22:33, 13. април 2014. (CEST)).

1. Nisam ni mislio da je bitno iskljucivo sta ljudi generalno pomisle kad se cuje levica i desnica, bitno je sta ljudi generalno pomisle kad cuju nacionalisticki - a to sigurno nije levica, vec pre desnica. To vazi za nase prostore, a verujem i sire. Dalje, opet mi nije jasno ko Dveri tretira levicom. Niti sta to znaci biti porodican. A ovo poslednje je vrlo bitno ako su vec to stavili na prvo mesto.
2. Sto se tice vredjanja odnosi se na obe strane, ali za sad si se ti spustio na nizi nivo od suprotne strane. --СлободанKovačevićбиблброKS 00:25, 14. април 2014. (CEST)

To je njihov problem sto kategorisu nacionalizam sa desnicom. Bas u vezi za nase prostore, jugoslovenski projekat je bio projekat levicarskog nacionalizma. Ekonomski polozaj Dveri je daleka levica. To toliko. (Lilic (разговор) 16:42, 7. октобар 2014. (CEST)).

Ekonomski aspekt koliko je meni poznato nije jedini koji razgranicava levicu od desnice. Pa zar nisu i fasizam i nacizam imali levicarski ekonomski program koji su cak i ostvarili - obezbedili su posao za sve (pripadnike vise rase) i podigli standard u celoj zemlji. Dakle smatram da nije nemoguce da nacionalisti budu levicari, ali da bi to bilo tako oni moraju najpre biti levicari pa tek onda (ako bas mora) nacionalisti. I dalje ne shvatam ko to Dveri tretira levicom. A jos manje sta to znaci biti porodican - kad je to vec najvaznija odlika ovog udruzenja/pokreta/pravno-politickog-subjekta-kako-vec. --СлободанKovačevićбиблброKS 22:30, 7. октобар 2014. (CEST)

Bas naprotiv, levo-desno se jedino meri po ekonomskim stvarima. Jedino. Proveri ovo, [37], da se uputis.

Vise je nego jasno da stvarno nisi upucen u stvari. Evo na primer, uzivaj u ovome clanku o levicarskom nacionalizamu, [38], i ujedno mozes pomoci ovome: Левичарски национализам. (Lilic (разговор) 00:22, 17. октобар 2014. (CEST)).

То, што га сајт компас дели тако, не мора да значи да је лево-десно заиста само по економској димензији разграничено. Што се тиче левичарског национализма можда ниси свестан да се управо на овим страницама већ водила преписка о овоме. Ради подсећања можда може бити корисно проверити ову ревизију дискусије о чланку (чак је и моја маленкост била њен учесник). Могуће да помогне при освеживању базе података, и поновном прорачунавању алгоритма за даљи рад. Ваљда ће онда доћи на ред и неки одговори на овде више пута постављане захтеве. Рецимо, да се одговори на питање ко то Српски сабор Двери сматра левицом. И томе слично. Чисто да се не вртимо више у круг - море бити некоме позли. --СлободанKovačevićбиблброKS 22:47, 19. октобар 2014. (CEST)

Коментар корисника Dardaneli799

У данашњој Србији левица непостоји тако да је безпредменто да се прича да су Двери левица када нису левица, него националистичка партија која је финанцирана од Руске обавештајне службе и Српске правослевне цркве и која комбинује леве идеје социјалне правде, кад јој то одговара по потреби као што је и Милошевић радио, по потреби био мало комуниста, мало националиста а мало "Скандинавски" социјалдемократа а у суштини био је националиста који је искористио левичарске идеје ради јачања национализма то раде и Двери користе идеје левице да би, ојачали национализам то ради и СРС, ДСС, СНС и други, и по томе сви они личе и подцећају на Фашисте и Национал-социјалисте незаборавимо да је Хитлерова странка се звала "Национал-социјалистичка радничка партија Немачке" а Мусолини је пре него што је постао фашиста био социјалиста, националисти користе идеје левице и социјалне правде да би привукли необразовану сиротињу и сељаштво која је иначе њихово бирачко тело, левица данас само постоји у називима партија попут СПС-а, СДПС-а, СДУ-а, ЛСВ-а, ПС-а и других које немају благе везе са левицом, левицом се немогу сматрати садашње социјалдемократске партије јер прихватају приватни капитал и капиталистичко уређење државе, сви они који прихватају капитализам а боре се за права радника нису левица тако да фактички данас у Србији непостоји левица и партија која би се истински борила у парлемнету против капитализма који је рушилачка идеологија потрошачког друштва.--Dardaneli799 (разговор) 01:36, 8. октобар 2014. (CEST)

1) Levica nepostoji? Molim? Vidi eknomske polozaje Dveri. Apsolutno su levicarski po ekonomskim stvarima. I jedino oni se zalazu za neke levicarske stvari poput anti-GMO i tako.

2) Mislim da nije uredu ka govoris da su nacisti, i mislim da samo to sto se usudjujes da to spominjes ukazuje da imas neke probleme u vezi njih. Njih crkva presvega nefinancira, a sta jos oni su cak kritikovali crkvu kako se ja secam. Presvega, da kazes da ruske obavestajne sluzbe njih financiraju je tolika glupost nevidjena. Daj neki izvor za to covece pre nego sto pocnes da se blamiras.

3) Upravo daj zadnji deo tvoje poruke, je zasto su Dveri levicarska partija, zato sto su protiv neoliberalizma, protiv tog globalnog kapitala, protiv tih stvari koje su usiromasile veliki deo sveta. (Lilic (разговор) 00:22, 17. октобар 2014. (CEST)).

Могу ја сада с тобом да расправљам дан и ноћ шта су Двери и то да истинска левица непостоји али нећу само да се замарам са дискусијом која неби имала краја. Смашно је рећи да су Двери левица када јавно подржавају рехабилитацију многих припадника Равногорског четничког покрета и других квислинга који су осуђени после 1945. године. Лепо је краљ Петар у свом обраћању реко да ће бити сви издајници који се непридруже Титу, и тако је они који се нису придружили били су издајници и треба да остану издајници а не да се праве ревизије историје, у самој Путиновој Русији која није "социјалистичка" већ капиталистичка се диче својом антифашистичком прошлошћу и тамо чак постоји друга по величини комунистичка партија, док се овде прави спрдња са свим што је цивилизацијска светиња и тековина антифашизма. Страница за овај чланак није неки националистички или комунистички форум да се ја сада расправљам са тобом које управу или не али су смешне твоје тврдње да су Двери левичарска организација, овим прекидам ову дискусију коју сам започео са мојим коментаром од 8 октобра. 2014. године, јер ово није форум већ енциклопедија нити желим да траћим време на безпредметне полемике и расправе које си ти започео и којима никада краја на овој страници за разговор.--Dardaneli799 (разговор) 01:09, 17. октобар 2014. (CEST)

1) Zaboravio sam da odgovorim ranije... ali da znas bilobudi sta o fasistickim organizacijama, zano bi da su hitlerovi fasisti bili "centrist", nisu bili desnicari. Dakle, u najmanju ruku nije fer da se kaze desnica.

2) Kralj je sam bio izdajnik presvega. Takodje, komunisticka sranka je povela diktaturu nad bivsoj jugoslaviji. Mi srbi smo tu mnogo stosta izgubili. U tom smislu, podrzavanje Titoizma je sama izdaja naseg naroda. Da kazemo veleizdaja. Pa cak i Djilas, drugi u komandi je bio proteran i potom je postao jako poznat po kritici tog podmukle diktature. Vise je nego poznato da sud nije bio objektivan sud za vreme komunizma. A Cetnici u drugom svetskom ratu su se dobro borili protiv fasista, svaka im cast. Prvi su grad oslobodili u evropi, i da se poveruju komunisticki mitovi da su samo komunisti bili protiv fasista je zaista tamna rupa u koju nesmemo da upadnemo.

3) Meni putin nije drag, zato sto je obican pijon od bivseg seronje Jelcina. Njegov rezim je samo produzetak Jelcinovi godina, sem sto ima vise para.

4) Naravno da stranica nije neki forum, naravno. Sam clanak nesme da bude forum a ovaj deo ovde je za diskusiju. Na zalost vesti i medije su iskompleksirale ljude da misle da nacionalizam mora biti desnica. Kakva glupost. (Lilic (разговор) 18:26, 17. октобар 2014. (CEST)).

---

За наставак било какве даље дискусије на ову тему топло препоручујем да се прочитају чланци Нацизам и Фашизам где би требало да пише да су то екстремно десничарске идеологије. То је зато што сматрам да док се не провери да ли то тако тамо заиста пише, сваки додатни напори улагани у даљу дискусију неће имати жељени ефекат. --СлободанKovačevićбиблброKS 23:00, 19. октобар 2014. (CEST)

Nenene, nemoj da bezis od political compasa. Bojan koji je ovde prvi odgovorio je se odmah pozvao na political compas. Dakle, idemo po tome, naravno da se valjda to. Evo ovde, [39], vidis lepo analizu. Mogu da ti prevedem ako hoces. I mislim da je jasno receno/objasnjeno da je hitler tu oko centra, a ne nikakve daleke desnice. Nije dobro da se mesa ono sto budaci na novinama pisu sa onim sto je realnost. Takodje, evo ti u odgovrima, [40], lepo objasne kako nisu daleka denisca. Ako ista, daleka desnica je ovaj URS i LDP, oni su najveca desnica u Srbiji, mislim.

Ako cemo da uzmemo nacionalisticku grupu koja je daleka desnica, onda bi ovi bili primer: [41] , ti, i za njih cu reci da smatram da su poremeceni do neke mere, su ta daleka nacionalisticka desnica. :P (Lilic (разговор) 01:15, 20. октобар 2014. (CEST)).

Kao sto rekoh, dok se ne proveri sta ova vikipedija kaze za fasizam i nacizam, tj. da li su ekstremno desnicarske ideologije, nesto jos gore, ili sta su, dok se to ne uradi svaki dodatni napori ulagani u dalju diskusiju nece imati zeljeni efekat. Tek potom mozemo da razmatramo udovoljavanje nekim dodatnim zahtevima - naravno iskljucivo ako su vezani za doprinos diskusiji. --СлободанKovačevićбиблброKS 10:35, 20. октобар 2014. (CEST)

I dakle na cemu smo onda odali ovde? Na nicemu? (Lilic (разговор) 03:25, 21. октобар 2014. (CEST)).

Ostao je podatak da su Dveri desnica. I to je nesto, jer barem postoji informacija. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник biblbroks (разговор • доприноси)

Ali to nije tacno. Mislim, da, medije kazu svasta, ali to ne znaci da je tacno da se kaze da nacionalizam = desnica, to nije tacno, to je prosto na sta je bedna medija spala... u srbiji pa i u drugim mestima takodje. Mislim, cak u americi je poznat oda medije kazu da je demokratska stranka levicarska, i mislim, jest levo od republikanaca, ali na kraj kraja obe te stranke su desnicarske stranke... dakle nema ni jedan dobar izvor koji kaze da su dveri desnicarske... (Lilic (разговор) 22:29, 26. новембар 2014. (CET)).

Ti tvrdiš da nije tačno da su desnica, ali nama treba pouzdan i proverljiv izvor za to da nisu. Ovaj koji imamo za to da jesu desnica je koliko shvatam iz naučnog članka Miše Đurkovića u politološkom časopisu Nova srpska politička misao. Ne znam koliko su oni relevantni, ali čini mi se da nisu baš "tamo neki" mediji. --СлободанKovačevićбиблброKS 14:34, 27. новембар 2014. (CET)

Ja nemam neku pouzdanost u taj casopis, kao sto i generalno nemam neku pouzdanost u mnogo nasih takozvanih casopisa. Video sam jednom neki clanak u nekom nasem zurnalu, navnodno o geopolitici. Taj clanak je kao reference skoro samo imao neke stvari od casopisa "the economist". Mislim, ljudi, to nije uopste akademski nivo. I dakle imam jako malo pouzdanje na nase casopise, pa i zurnale. Sta jos, ovaj NSPM nije zurnal? To je samo casopis? Moze bilo ko da publikuje bilosta u njemu? Nisam siguran dal je dakle pouzdano da se koristi kao referenca? Takodje, nemogu da nadjem taj clanak... dal mozes da ti nadjes clanak da tekstom? (Lilic (разговор) 20:14, 27. новембар 2014. (CET)).

Prvi od izvora u članku u delu Српски сабор Двери#Извори. Taj, koji referencira da su desnica. --СлободанKovačevićбиблброKS 21:08, 27. новембар 2014. (CET)

Kao sto sam rekao, nema pun tekst. Inace, taj link, [42] je smece - pogresio je cak godinu, a godina je 2004, ne 2006, ako se ne varam... (Lilic (разговор) 22:13, 27. новембар 2014. (CET)).

Moguće je da su 2006-te godine objavili deo članka, ili čitav rad koji je napisan ranije. Ne znam. Nisam siguran koliko je relevantno ali našao sam za Mišu Đurkovića da pokušava da približi ideje desnice novim naraštajima politikologa. --СлободанKovačevićбиблброKS 00:44, 28. новембар 2014. (CET)

Imaju na njihovom sajtu sadrzaji njihovih casopisa, i taj clanak je zapravo izdat u 2004, u tim stranicama koje su navdene u izvoru, a ne 2006. Sa time receno, dal je mozda moguce da nabavis tekst tog clanka? Ja nisam u srbiji ni bivsoj jugi da mogu da lako nadjem. Na internetu nisam mogao da najdem pdf of clanka. (Lilic (разговор) 01:21, 28. новембар 2014. (CET)).

двери нису искључива десница

Двери српске нису десница, јер у књизи Бошка Обрадовића, "Српска унија", стоји да Двери нису ни лево ни десно, или другачије речено да су и лево и десно, јер подржавају неке карактеристике оба правца. — Претходни непотписани коментар оставио је корисник 89.216.188.31 (разговор • доприноси)

Требају нам независни извори за такве тврдње. Члан Двери то није и не може бити. --СлободанKovačevićбиблброKS 10:06, 11. новембар 2014. (CET)

Dao sam neke reference ka tome, gde jasno kaze da se dveri zalazu za levicarske stvari koje druge stranke negotive. Primer, GMO. Ali vi to ignoriste i smatrate da su oni desnicari jer medije tako kazu. Kad je bio dat izvor sta znaci levicarstvo, i poznati politicki kompas, opet, ignorisanje. (Lilic (разговор) 22:27, 26. новембар 2014. (CET)).

Gde se jasno kaže da su levičari, i u kojem nezavisnom izvoru? Na to, odnosno slično pitanje se već duže vremena čeka odgovor. --СлободанKovačevićбиблброKS 14:18, 27. новембар 2014. (CET)

Dao sam ti pre izvor. Evo, da ga sad sazvacem. More over, the group exhibits quite a strong mobilizing potential, focusing on topics, which in some other political context would probably ‘belong’ to the protest repertoire of leftist groups. Thus, it was only Dveri, which protested against the imports of genetically modified food to Serbia. Combining well-known populism with some form of ‘grass-roots’ activism, this group might very well further gain acceptance by the population, especially as at same time there is no other strong political alternative in Serbia.

Prevod: "Pre svega, grupa prikazuje jak potencijal za mobilisanje, focusirajuci na teme koje u nekim drugim politickom kontekstima bi se valjda svrstale u repetoar levicarskih grupa. Dakle, jedino su bile Dveri koje su protestovali protiv uvoza geneticki modificovane hrane u Srbiju. Kombinovajuci poznat populizam sa neki vrstama grass-roots aktivizma, ova grupa moze da vrlo dobro dalje primi popularnost medju populacije." [43]

Ima nekog pod pitanje? Vise je nego jasno da su levicarska grupa. Problem je da nema mnogo stvari koje pisu o njima. Problem u clanku tome je da clanak pise o navodno desnicarskim grupama koje su protiv nekih stvari. Sad, clanak uopste nedefinise sta to znaci desnica, pa je spano na bedan nivo tabloida koji kaze nacionalnizam = desnica. Nisam uopste upucen u te neke grupe poput snp, nasi, etc... mozda oni su desnicari, stvarno nemam pojma niti me oni zanimaju. Ali, vise je nego jasno da taj tekst, kad prica o dverima, prica o njihovoj levicarstvu. (Lilic (разговор) 20:09, 27. новембар 2014. (CET)).

Koliko ja shvatim tu postoji svesno ograđivanje: "koje u nekim drugim politickom kontekstima bi se valjda svrstale u...". U nekim drugim kontekstima možda, ali u ovom ispada da ne. I to su teme na koje se fokusira ta grupa, ali ne i sama grupa. Znači ne govori o levičarstvu te grupe, nego tema na koje se fokusira. --СлободанKovačevićбиблброKS 21:04, 27. новембар 2014. (CET)

Kad kaze u nekim drugim politickim kontekstima misli se na ekonskim, a vise je nego poznato da levo-desno se upravo odnosi na eknomske stvari a ne dal neko podrzava pedere i njihovu paradu ili ne - dveri su inace iznele saopstenje da nisu protiv davanja nekih prava pederima, ali da se strogo protive sa tim nekim stvarima koje te organizacije rade. Ipak, ti takozvani drugi konteksti su upravo jedini koji su bitni, a to su ti ekonomski. Dakle, grupa Dveri se ocigledno zalaze za levicarske teme, a zaista njihov celokupni program je uglavnom levicarski program. Jako mi je zao kako si odbacio ovaj izvor kao da nije bio ni postavljen. Mislim da je u kranje pitanje licimerluk sa tvoje strane, jer taj relativno bedan clanak barem ukazuje ne neke vrlo vazne cinjenice koje ukazuju na levicarstvo dveri. (Lilic (разговор) 22:18, 27. новембар 2014. (CET)).

Spustajući se na lični nivo pokazuješ da gubiš argumente. Već sam te opomenuo što se tiče vređanja i to još onda kada nisam ja bio meta. Sledeći put ću te staviti na "IGNORE MODE". Što se tiče tvog izvora, ja ga nisam odbacio samo sam komentarisao deo rečenice za koju si ti tvrdio da potvrđuje levičarstvo Dveri. A sama ta rečenica kao da vrišti da bi Dveri možda bili levica, ali ipak nisu. S druge strane pak, ti mi još uvek nisi udovoljio prostom zahtevu da proveriš da li su nacizam i fašizam ekstremno desne ideologije ili šta su. Čak sam te uputio na članke na ovoj vikipediji. Vrlo prost zahtev čini mi se. Preporučujem da se najpre njime pozabaviš, dok bi složenije zadatke bilo pametnije ostaviti za dalju budućnost. A retorika? Pa šta da ti kažem - nje se mani, ne ide ti. --СлободанKovačevićбиблброKS 00:37, 28. новембар 2014. (CET)

Pocinjes da postavljas vrlo uzbidljive poruke, kao da ja nekog napadam. Ja pisem sasvim normalno bez nikakvih napada, samo sa cinjenicama.

Problem se sastoji u tome da zelis da izbegnes od cinjenice za levicarstvo od dveri. U istovremenu u prosloj poruci kazes "ali ipak nisu". E pa znas sta, "ali ipak jesu", hteo ti ili ne. Hteo ja ili ne. Oni su levica. Ceo ekonomski program im je levicarski program, i ne vidim sta je tu sporno.

Kakve veze sad ima nacizam i fasizam? Ne mozemo biti fokusirani ili sta? Inace, te ideologije su generalno oko centra. Clanak politicki komas lepo opisuje to, ali mislim da si totalno ignorisao politicki kompas jer generalno je suprotan od tvog vidjenja. Inace ima ovde izvor, gde Hitler sam je bio strogo protiv onih na dalekoj densici i levici, [44]. Nisam bas siguran dal je ti milo sto se ide dalje od fokusiranja i sto se diskusija mrda u drugi smer, ali evo jos jedan link, [45], zapravo ovo u tome, [46] , ali prepostavljam da ces opet da ignorises cinjenice i da dalje guras razne bajke o kako su dveri desnicari, ili sta znam sta jos. :P Za sada imamo izvore koji ukazuju na levicarstvo, ali ocigledno izgleda da bi ti bio jako uvredjen i protiv toga da se to stavu u clanak. (Lilic (разговор) 01:05, 28. новембар 2014. (CET)).